Mladi vozači - Q&A

[drot13]

Ne vrijedi za njega, preleti samo zadnje 2 stranice teme.

[Igračka]

drot13 kaže:

Ne vrijedi za njega, preleti samo zadnje 2 stranice teme.

jupiii, hvala puno

[Sledgehammer]

Ukoliko preleti zadnje dvije stranice teme, onda će vidjeti da se to ODNOSI na njega, jer se odredbe ZSPC za vozače tiču i stranaca na hrvatskom teritoriju. Da je riječ o homologacijskim i razlikovnim detaljima samog vozila, koja ako su uredno prijavljena i registrirana u matičnoj zemlji prolaze po međudržavnim ugovorima i kod nas, no za vozače - bez obzira stranac ili naš - vrijede odredbe hrvatskog ZSPC. Ne znam zbog čega ne bi vrijedile?

[drot13]

Imaš tu linkano nešto u tom slislu i sklon sam vjerovati da je to tako.

[Sledgehammer]

Tako je, sva prava stečena u vlastitoj zemlji odnose se NA VOZILA (znači, vozilo registrirano kao takvo i u tom obliku u svojoj zemlji mora se priznati kao legalan učesnik u prometu ukoliko posjeduje valjanu policu međunarodnog osiguranja).

Ta prava NE ODNOSE se na vozače, kao što se ne stječe imunitet na prometne zakonske odredbe samo zato što nekome nije prevedena vozačka dozvola (a što je navedeno kao primjer). Ako bismo tako razmišljali, onda bi za sve strance u Hrvatskoj bilo izuzeće od primjene hrvatskog zakonodavstva po pitanju prometa (a ekstenzivnim tumačenjem i onda i za sve ostalo, pa bismo brzo govorili o anarhiji).

Npr., u Americi vozači motocikala nemaju obavezu nošenja kacige. Misliš li da je zbog toga američki bajker izuzet od primjene prekršajnog prava kod nas?? Jer da si u pravu, ne bi mu se mogla naplatiti kazna za prekršaj, a može se, itekako...

Kao i mi, kada idemo u drugu zemlju, dužni smo biti informirani i poštovati NJIHOVE zakone, nitko ne nosi sa sobom vlastite zakone kada ide u drugu zemlju, nego na cjelokupnom ozemlju druge države postoji zakonski sustav koji je obavezan za sve osobe, domaće i strane, koje se zateknu na teritoriju te države. To je i tumačenje principa "pravne države" - pravna je država ona koja ima izgrađen pravnu sustav koji je obavezan za sve koji se nalaze na teritoriju te države (to je i pravni princip teritorijalne nadležnosti kojeg imaju sve države). Na teritoriju Hrvatske postoji zakoni koji reguliraju pitanja prometa, i obvezni su za sve vozače koji upravljaju vozilima na teritoriju Republike Hrvatske, bez obzira otkuda su i čiji su državljani, kao i kakvu vrstu vozila upravljaju (kamioni, šleperi, autobuseri, motocikli, osobna vozila, kamperi... svejedno!!).

Stoga ako u Hrvatskoj nije dozvoljeno da osoba, koja ima status mladog vozača, upravlja vozilom od 200 ili 300 KS, onda ista ta osoba i NE SMIJE upravljati, jer je u prekršaju. Zbog toga se na graničnim prijelazima, pri ulasku u Hrvatsku tijekom turističke sezone, strancima dijele letci sa pobrojanim najčešćim prometnim prekršajima i pravilima, kao i sa iznosom prekršajne kazne koja se izriče za pojedini prekršaj. I ograničenje snage vozila za mlade vozače nije izuzeto od važećih pravila za strance.

[drot13]

Sledgehammer kaže:

… Ta prava NE ODNOSE se na vozače...

Ovo je iz odjeljka 4 koji se odnosi na vozače i vozačke dozvole.

Sledgehammer kaže:

… Npr., u Americi vozači motocikala nemaju obavezu nošenja kacige. Misliš li da je zbog toga američki bajker izuzet od primjene prekršajnog prava kod nas??...

Ne mislim, jer se tu ne radi o pitanju iz isprave, tj. vozačke dozvole. Ovo o čemu tu pričamo je ograničenje iz te isprave.

Sledgehammer kaže:

… Na teritoriju Hrvatske postoji zakoni koji reguliraju pitanja prometa, i obvezni su za sve vozače koji upravljaju vozilima na teritoriju Republike Hrvatske, bez obzira otkuda su i čiji su državljani, kao i kakvu vrstu vozila upravljaju...

Međunarodni akti su iznad naših zakona, zar ne?

[Sledgehammer]

drot13 kaže:

Ne mislim, jer se tu ne radi o pitanju iz isprave, tj. vozačke dozvole. Ovo o čemu tu pričamo je ograničenje iz te isprave.

Međunarodni akti su iznad naših zakona, zar ne?

Da, ali ta isprava vrijedi samo u slučaju kategorije vozila, koje su unificirane i standardizirane. To ne vrijedi za bilo kakva druga ograničenja.

Međunarodni akti NISU iznad naših zakona, osim u slučajevima u kojima je Republika Hrvatska pristala na to poradi određenog zakona (npr. procesuiranje ratnih zločina i priznavanje određenih međunarodnih - NIKAKO I NIKADA ne nacionalnih!! - sudova kao nadležnih)...

Niti u jednoj zemlji bilo čiji prometni zakon nije iznad nacionalnog zakonodavstva. BTW, volio bih da mi nađeš barem jedna zakon u bilo kojoj zemlji gdje je ZSPC neke zemlje podređen ZSPCu druge zemlje...

[drot13]

Svi međunarodni akti koje je potpisala RH su iznad naših zakona. Mali c/p iz literature (na žalost, nemam navedeno koje):

1. ustav
- najviši opći pravni akt u kojem se nalazi pretežit broj normi ustavnog prava;
2. međunarodni ugovori
- usvajaju ih predsjednik ili premijer, a i Sabor kada se mora mijenjati Ustav;
3. organski zakoni
- kojima se uređuju nacionalna prava, te zakoni kojima se razrađuju ustavom utvrđena ljudska prava i temeljne slobode, izborni sustav, ustrojstvo, djelokrug i način rada državnih tijela te ustrojstvo lokalne i područne (regionalne) samouprave;
- veća pravna snaga organskih zakona izvire iz kvalifìcirane većine kojom se oni donose za razliku od svih ostalih zakona koji se donose natpolovičnom većinom nazočnih zastupnika u predstavničkom tijelu ili njegovu domu;
4. zakoni, zakonski akti
- koji sadrže osnovne norme;
5. običaji
- kad ni ustav, ni organski zakon niti bilo koji drugi pisani izvor ustavnog prava ne ureduje određeni politički odnos ili instituciju,
- kad se ustavom ili drugim pisanim izvorom ustavnog prava određen politički odnos ili institucija uređuje nedovoljno određeno tako da se u primjeni može različito tumačiti.

Naravno, ako postoji ikakva sumnja, konačnu odluku donosi sud. Za početak naš, a onda i međunarodni (koji je isto iznad naših, ne slučajno).

[Sledgehammer]

Sve štima što citiraš.

Problem je što se ništa od toga ne odnosi na ovo o čemu pričamo. Mi nismo sa nikime potpisali da njegov ZSPC vrijedi na teritoriju Hrvatske i obrnuto.

[drot13]

Nisam to niti rekao. Kod nas vrijedi naš ZSPC, a kod njihov propis, ali neke stvari su zajednički riješene tim zajednički potpisanim međunarodnim aktom. Tako je napisano i na MUP-ovoj stranici (točka 11.).

[Sledgehammer]

Gdje je taj akt koji kaže da se odredbe ZSPC-a, koje vrijede u drugoj zemlji, primjenjuju i kod nas?

BTW, na tom linku nema ni slova o tome o čemu pričamo.

Boldao sam ZSPC-a, zato jer se navedene odredbe o mladim vozačima tiču, i definirane su ISKLJUČIVO ZSPC-om, koji nema zajedničkih međunarodnih odredbi (ima standarda, ali to je neka druga tema u koje mladi vozači ne spadaju...).

[drot13]

Točka br. 11.:

11. Odnose li se odredbe za mlade vozače Zakona o sigurnosti prometa na cestama (NN 68/67/08 i 74/11) na strance?
...
Ove zakonske odredbe odnose se samo na osobe, mlade vozače, kojima je vozačka izdana u Republici Hrvatskoj te napominjemo da se ne odnose na strane državljane koji dolaze u posjet ili su u tranzitu u našoj domovini.

Ne pričamo li o ovom?

[Sledgehammer]

Sorry, nisam vidio, no smatram da je i to, kao i još nekoliko drugih odredbi naših "velikana policijske misli", rezultat krivog tumačenja pozitivnih zakonskih normi.

[drot13]

Nema problema, slažemo se da se ne slažemo.

[JohnDoe-25]

Ako i nije pogrešno tumačanje, opet je diskriminacija.

[Micek123456]

Sledgehammer kaže:

Sorry, nisam vidio, no smatram da je i to, kao i još nekoliko drugih odredbi naših "velikana policijske misli", rezultat krivog tumačenja pozitivnih zakonskih normi.

nije to samo kod nas slučaj.
u njemačkoj može 16 godišnji amerikanac s američkom vozačkom slobodno vozit auto po njemačkoj pod uvjetom da je u zemlji samo turistički i da je vozačka njegove savezne države automaski priznata u njemačkoj, jer nisu sve

btw. strane vozačke se automatski priznaju, i ograničenja za hrvatske vozače šta se tiče vozačkih nemreš primjenjivat na strance

[Sledgehammer]

Nije sporno priznavanje strane vozačke. Sporno je što odredbe o mladim vozačima nisu predmet onoga što vozačka predstavlja - osposobljenost za upravljanje vozilom određene kategorije! - već sasvim druge odredbe koje ne spadaju u to tumačenje.... Strani mladi vozač neka vozi - to mu ne brani nitko (i u tom dijelu se priznaje njegova vozačka). No neka ne vozi preko ograničenja koja nisu definirana samom vozačkom dozvolom, nego nacionalnim zakonom.

Npr., neka dođe stranac u čijoj zemlji isto postoje odredbe o mladim vozačima, i koje isto nisu upisane u njegovu vozačku (kao što nisu niti kod nas).

Znači li to da će Hrvatska tada postati za njega "El Dorado" za iživljavanje u superjakom autu - obzirom da njegov ZSPC ne možeš pozivati ovdje, a vlastiti ne priznaješ?? Što tada??

Takva situacija predstavlja klasičnu anarhiju, koja i je moguća samo u Hrvatskoj, jer imamo preplaćene idiote od političara sa IQ-om vanjske temperature da poltronski tumače stvari koje ni sami ne mogu shvatiti, zato nam se i smije cijeli svijet jer sami nemamo ni volje ni pojma napraviti si red u vlastitoj zemlji... tako vozači ispadaju zaštićeni od prekršajnih odredbi, a domaći vozači (i opet, zahvaljujući domaćim glupim političarima) građani drugog reda u vlastitoj zemlji.

Kako bi vi reagirali da dođe Amerikanac - tamo B kategorija za osobna vozila dozvoljava upravljanje vozilima do 8,5 tona težine, što je kod nas odavno predmet C-kategorije... biste li dali da jedan takav klinac, koji je položio sa 16 godina (po njihovom zakonu), vozi kamiončine po cestama Hrvatske - samo zato jer mu to omogućuje njegov nacionalni zakon? Mislite li da on ne treba imati C-kategoriju samo zato jer je - stranac??

[drot13]

Sledgehammer kaže:

… Znači li to da će Hrvatska tada postati za njega "El Dorado" za iživljavanje u superjakom autu - obzirom da njegov ZSPC ne možeš pozivati ovdje, a vlastiti ne priznaješ?? Što tada??...

Neće. Za njega i dalje vrijedi ograničenje brzine i sve ostale odredbe naših propisa. To što vozi auto koji može ići 500 km/h ne mijenja ništa na stvari.

Sledgehammer kaže:

… Kako bi vi reagirali da dođe Amerikanac - tamo B kategorija za osobna vozila dozvoljava upravljanje vozilima do 8,5 tona težine, što je kod nas odavno predmet C-kategorije... biste li dali da jedan takav klinac, koji je položio sa 16 godina (po njihovom zakonu), vozi kamiončine po cestama Hrvatske - samo zato jer mu to omogućuje njegov nacionalni zakon? Mislite li da on ne treba imati C-kategoriju samo zato jer je - stranac??

Pročitaj linkani dokument. Postoje i izuzeci i nabrojani su. U slučaju kategorija, one su ujednačene (po težini vozila, između ostalog), kao što su ujednačene i potrebne godine vozača. Ako slučajno i nisu, tu ipak vrijedi naše ograničenje (koje je određeno i ujednačeno s propisima drugih država potpisnica), tako da stranac starosti 16 god. ne može voziti vozilo koje bi kod nas spadalo u C kategoriju.

[Sledgehammer]

drot13 kaže:

Neće. Za njega i dalje vrijedi ograničenje brzine i sve ostale odredbe naših propisa

Ja i dalje tvrdim da sva ta izuzeća NE POSTOJE nigdje osim kod nas, iako i ispravnim tumačenjem NAŠEG zakona i potpisanih ugovora to ne bi bilo niti kod nas. Jer budi siguran da naše odredbe uopće ne tangiraju drugu stranu potpisnicu. Tako to rade pametni.

[drot13]

I opet, ne trebaju ju "tangirati", kao što niti nas ne "tangiraju" njihove odredbe. Svi koristimo vlastite (oni njihove, mi naše) i zajedničke.