Najveća kriza u povijesti RkC - sve manje svećenika i vjernika, sve više skandala

[Dragan]

OliverZG kaže:

Pa događa se ali pomalo, evo ovaj papa je puno napravio po tom pitanju.

Da, pape su puno napravile po tom i slicnim pitanjima.
Da se ne vracamo sada u dalju proslost (nadam se da si upoznat sa time sto su sve radile pape prije nekoliko stotina godina ?!), zadrzimo se na ovome svecu:
Beatifikacija pape Ivana Pavla II
Evo jedan mali prilog za biografiju cenjenog pape. Veci deo artikla je posvecen njegovoj velikoj politickoj ulozi, kako u vezi istoka tako i ne bas uvek pozitivnoj ulozi, na primer u Juznoj Americi (gde se suprostavljao politiziranju teologa oslobodjenja, iako je i sam bio veoma umesan u politicka desavanja). Isto tako kontroverzan je njegov stav glede demokratije, za koju se zalagao, istovremeno uklanjajuci nepodobne teologe iz svojih redova - Künga, Boffa, Gailolota, Drewermanna, Cardenala...
Isto tako njegova shvatanja uloge zena u crkvi, odnosu spram pitanja AIDSA, sredstava protiv zaceca (njihovu upotrebu je proglasio smrtnim grehom), homoseksualnosti... mogu se smatrati neprimerenim danasnjem dobu.

"Vrli papa je stitio pedofile

Ko pontifikat Johanes Paula II prosudjuje samo iz politickog kuta gledanja, naginje tome da papu idealizuje.

Pri tome je politicki znacaj nekog coveka nevazan za njegovo proglasenje svetim. Merodavni su puno vise njegova moralna preobrazba, njegova herojska vrlost i priznata cuda. Sadasnji papa Benedikt je potvrdio u januaru navodno cudotvorno izlecenje casne sestre Marie Pierre. Zena je navodno zahvaljujuci molitvama J.Paula izlecena od Parkinsonove bolesti. Lecnici sumnjaju da je ona uopste bila bolesna od te bolesti.

Kritika iz USA
Vec u decembru 2009 je papa Benedikt potvrdio herojski stupanj vrline svog prethodnika. Protiv toga se digao veliki protest, posebno u anglosaksonskim medijima, od "New York Timsa" do "National Catholic Reportera".
U NCR je pocetkom godine, Jason Berry napisao clanak "Whitewashing John Paul`s Culpability", On prebacuje papi Benediktu, da je vec dva meseca nakon smrti svog prethodnika, otpoceo njegovo proglasenje svetim, umesto propisanog roka cekanja od 5 godina.
Jer upravo 5 godina nakon njegove smrti, 2010 postaje vidljiv citav obim pedofilskih skandala, cije je najprominentnije sudeonike Johanes Paul godinama stitio.
Na primer, pedofilnog Beckog kardinala Hans Hermann Groer, ili bisofa Lawrence C. Murphy, koji je na jednoj skoli za gluvo-nemu decu u Wiskonsu (US) zloupotrebio oko 200 decaka.
Raniji sef casopisa "Focus" Hanspeter Oschwald je jos u decembru pisao, da Johannes Paul II, zbog svog prijateljstva sa Marcial Maciel, meksikancem koji je osnovao utecajnu Legionäre Christi, nikako ne moze biti proglasen svetim.
Tek nakon smrti Paula II je Benedikt uspeo nagovoriti notornoh zlostvaljaca dece da se povuce iz javnosti. Iako je od 1997. bilo poznato da je zloupotrebi desetine seminaraca, Papa Paul ga je hvalio kao uzor omladini. Obe imucne ljubavnice svestenika Maciel, Blanca Gutierre Lara i Norma Hilda su sponzorisale 5 papinih putovanja za Meksiko.
Maciel je sa te dve zene imao troje dece, od kojih je jedan bio sin, koga je isto tako zloupotrebio."

Michael Meier u "Tages Anzeigeru" (vodeci, kvalitetni, svajcarski dnevni list)

To oni ne govore, oni su pozvani da služe Bogu. Postajanjem svećenicima oni ne postaju savršeni.

O brojkama zlostavljanih bi se dalo raspravljati. Tamna brojka svakako nije zanemariva.
Ono sto posebno smeta su pokusaji (i to do sada uspesni, usled moci koje ima) zataskavanja i sticenje zlocinaca.
I licemerje njihove toboznje moralne nadmoci. Zamisli te svecenike, kako nakon silovanja, stoje pred oltarom i propovedaju puku ljubav prema bliznjem i neophodnost crkvenog morala.

Ako je njima (tebi?) ne silovanje dece merilo savrsenosti", onda su doista visoko postavili eticku lestvicu.

[Nepoznati]

Dragan kaže:

"Vrli papa je stitio pedofile

Ko pontifikat Johanes Paula II prosudjuje samo iz politickog kuta gledanja, naginje tome da papu idealizuje.

Skandal sa Crkvenim prikrivanjem vlastitih pedofilskih svećenika počiva na stoljetnoj tradiciji poklanjanja golemog povjerenja, nedodirljivosti i autonomije Katoličkoj Crkvi (u ovom slučaju, ali isto je s bilo kojom drugom religijom).

Narod se zapleo u mrežu vlastitih nada i očekivanja, teologije Raja i Pakla obećanja vječnog uživanja i straha od pakla i prolaznosti.

Poklonili su svoju moć instituciji. Ona je tu moć iskoristila. Pedofili su shvatili da se u njihovim redovima mogu lakše prikriti.

Pouka je da se nikome ne može pokloniti pretjerano povjerenje. Posebno ne lovcima u mutnim deluzivnim vodama.

[OliverZG]

Dragan kaže:

Isto tako njegova shvatanja uloge zena u crkvi, odnosu spram pitanja AIDSA, sredstava protiv zaceca (njihovu upotrebu je proglasio smrtnim grehom), homoseksualnosti... mogu se smatrati neprimerenim danasnjem dobu.

To su shvaćanja primjerene svakom dobu, neovisna su o stoljeću odnosno generaciji koja živi. Vječne istine su vječne i nepodložne prilagođavanju niskim ljudskim pobudama.

"Vrli papa je stitio pedofile

Nisam ni mislio da ti je cilj išta drugo, nego proturati ovakve teze, nabrajati pojedinačne slučajeve i aplicirat ih na svih nekoliko stotina tisuća svećenika, svih milijardu katolika, stotine institucija, milijune izdanih knjiga, cijelu jednu kulturu (zapadanu), ...

Ja sam za to da oni koji su krivi idu kamo društvo odredi da krivi idu. Svatko je odgovoran za svoj život svoja djela i zlodjela. Ne vidim kako papa ili bili koji biskup mogu svakodnevno pratiti svaki potez svakog svećenika ili laika koji je u blizini Crkve, a sve i da sazna da se neko zlo dogodilo nisam za to da na prvu reagira s apsolutnim mjerama, ma kako to bilo čudno u tom trenutku je zločinac tek eventualni zločinac i ne može se prema njemu postupati isto kao i prema zločincu.

Naime i taj svećenik koji je napravio zlo, možda i nije napravio i biskup ili netko drugi nadređen ima obvezu čut i drugu stranu. Analogno tome da pojasnim što sam mislio, ne bih htio da neka žena dođe u policiju i kaže da sam je silovao a onda već drugi dan sam osuđen i kažnjen trajno, htio bi da ipak imam priliku reći svoju stranu priče. S druge strane svakakvo zato što sam eventualno ja nekoga silovao ne bih htio da progone ostale članove moje obitelji uz povike, vaše vrijednosti red, rad, poniznost, skromnost su licemjerni jer eto taj vaš član je zločinac.

[Epic hero]

Vodi se veliki rat, ne treba se fokusirati na nebitne stvari.

[istinoljubac]

Iai kaže:

To mi nikada nije bilo jasno. Kada bi bilo istinito da postoji veza između celibata i pedofilije to bi značilo da je svako ljudsko biće, u nedostatku seksa, potencijalni pedofil. Odnosno, kada netko ne bi jebao duže vrijeme razvio bi seksualnu privlačnost prema djeci. To mi je teško povjerovati.

Oprostite na upadu i odgovaranju da poprilično stari post.

Stvar je u tome da (malo) dijete kao prvo ne shvaća uopće što mu se događa dok ga se seksualno zlostavlja, jer djeca imaju silno povjerenje u dobro odraslih, a i da shvaća, nije u stanju pružiti fizički otpor kao što ga može pružiti odrasla žena. Svećenici postaju pedofili jer ženu se mora silovati da bi se iznudio seks bez pristanka, dok to sa djetetom ide kudikamo kudikamo kudikamo lakše i uz proljevanje puno malo znoja. A godine i godine neupražnjavanja temeljne ljudske potrebe svašta umu naprave, to je sigurno.

Jel ti sad teško povjerovati?

[dominik01]

istinoljubac kaže:

Oprostite na upadu i odgovaranju da poprilično stari post.

Stvar je u tome da (malo) dijete kao prvo ne shvaća uopće što mu se događa dok ga se seksualno zlostavlja, jer djeca imaju silno povjerenje u dobro odraslih, a i da shvaća, nije u stanju pružiti fizički otpor kao što ga može pružiti odrasla žena. Svećenici postaju pedofili jer ženu se mora silovati da bi se iznudio seks bez pristanka, dok to sa djetetom ide kudikamo kudikamo kudikamo lakše i uz proljevanje puno malo znoja. A godine i godine neupražnjavanja temeljne ljudske potrebe svašta umu naprave, to je sigurno.

Jel ti sad teško povjerovati?

Ovo si dobro opisao. Dosta se slazem s tobom. Nije mi jasno sto Muhameda navede na pedofiliju. Je li manji Islamski grijeh kad su odvodili djecake od 6-7 godina u roblje, a krscanske djevojcice od 10 ak godina otimali da bi upraznjavali "temeljnu ljudsku potrebu". Muslimanke, valjda po Kuranu, nisu mogle biti robinje. Među otetim iz svoje rođene obitelji bilo je i onih cije gene imas. Za njih nemas postovanja, njih i njihovu muku bi i iz mog sjećanja zelio izbrisati. Ako zelis istinu, Povjest Bosne u ruke.

[plava83]

ja sam čitala u knjizi od Marina Restrepa, Katolici probudite se (preporučam),, ,,rekao je da to Bog spušta veliku nebesku metlu da očisti sve što je od vraga a nalazi se u Crkvi, zato da ima tako puno skandala. Ti oko kojih se događaju skandali će se ili morati obratiti ili istupiti iz Crkve.

[Nepoznati]

Irkinja Marye Collins (64), koju je svećenik silovao kao 13-godišnjakinju, ispričala je svoje patnje pred 200 stručnjaka i biskupa.

»Ti prsti koji su moje tijelo zlorabili noću idućeg su jutra prinosili posvećenu hostiju«, rekla je.


http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...1-C543448EAB34

... rekla je okupljenim biskupima i poglavarima redovničkih redova kako »nije dovoljno zatražiti oprost za nedjela svećenika pedofila« već i odgovornost crkvene hijerarhije koja je takvu praksu prikrivala

To ja stalno ponavljam na forumu, a branitelji Crkve redovito ponavljaju da se treba obrušiti na pedofilske svećenike "koji izdaše Crkvu", a koji nisu ništa drugo doli psihički bolesnici.

To naravno čine da bi skrenuli fokus sa Crkvene odgovornosti tobože na "Vraga koji se uvukao u presvete crkvene redove".

Dakle dosta takve apologetike.

[Nemruth Dagi]

Nepoznati kaže:

Irkinja Marye Collins (64), koju je svećenik silovao kao 13-godišnjakinju, ispričala je svoje patnje pred 200 stručnjaka i biskupa.

U "Osmom katu" danas u 18 sati na HTV1 biti će ispričana slična domaća priča.

[domexis]

Nepoznati kaže:

Irkinja Marye Collins (64), koju je svećenik silovao kao 13-godišnjakinju, ispričala je svoje patnje pred 200 stručnjaka i biskupa.

»Ti prsti koji su moje tijelo zlorabili noću idućeg su jutra prinosili posvećenu hostiju«, rekla je.


http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...1-C543448EAB34

... rekla je okupljenim biskupima i poglavarima redovničkih redova kako »nije dovoljno zatražiti oprost za nedjela svećenika pedofila« već i odgovornost crkvene hijerarhije koja je takvu praksu prikrivala

To ja stalno ponavljam na forumu, a branitelji Crkve redovito ponavljaju da se treba obrušiti na pedofilske svećenike "koji izdaše Crkvu", a koji nisu ništa drugo doli psihički bolesnici.

To naravno čine da bi skrenuli fokus sa Crkvene odgovornosti tobože na "Vraga koji se uvukao u presvete crkvene redove".

Dakle dosta takve apologetike.

Veliko zlo se uvuklo u crkvu....to priznajem i treba se odvojiti žito od kukolja

Ti bi sad optužio cijelu instituciju koja već postoji 2000 godina....

Zašto dolaziš do takvog zaključka

[ecobarbarus]

James Bond Papa Link...

[Nepoznati]

domexis kaže:

Veliko zlo se uvuklo u crkvu....

Kako zamišljaš to "uvlačenje zla"? Nešto poput zlokobne magle iz ZF filma?

"Crna magla zlobe, polako se uvlači kroz ključanicu lokalne Crkve, pa plazi između redova klupa i konačno, (uz vrisku demona u pozadini), obuhvaća oltar, ali ne može nikako doprijeti do svetohranilišta - iz njega zrači Isusova svjetlost." (lol)

to priznajem i treba se odvojiti žito od kukolja

Dakle opet ti po svome. Krivi bolesni ljudi, a ne oni koji su ih sakrivali po župama i zatašavali te zločine, pa se isti ponavljali, njima na "dušu", radi očuvanja svetosti institucije.

Ti bi sad optužio cijelu instituciju koja već postoji 2000 godina....

Truli joj temelji, vrijeme joj je da se raspadne od starosti i truleži. Pazi da i tebe ne pobere.

Zašto dolaziš do takvog zaključka

Pitaj silovane žene i djecu, a ne mene, ako ti ne dopire do srca.

[Nemruth Dagi]

ecobarbarus kaže:

James Bond Papa Link...

To ti je početak stvaranja njegove svetosti. Ima 85 let nije mlađahan i sve je slabiji. Kad ode postaće "santo subito" jer je egzorcizirao, iscjeljivao, moralizirao.
Novi svetac na pomolu.

[domexis]

[QUOTE=Nepoznati;38003012]Kako zamišljaš to "uvlačenje zla"? Nešto poput zlokobne magle iz ZF filma?

"Crna magla zlobe, polako se uvlači kroz ključanicu lokalne Crkve, pa plazi između redova klupa i konačno, (uz vrisku demona u pozadini), obuhvaća oltar, ali ne može nikako doprijeti do svetohranilišta - iz njega zrači Isusova svjetlost." (lol) [QUOTE]

Zamišljam to zlo kao što i ti zamišljaš

Dakle opet ti po svome. Krivi bolesni ljudi, a ne oni koji su ih sakrivali po župama i zatašavali te zločine, pa se isti ponavljali, njima na "dušu", radi očuvanja svetosti institucije.

Krivi su bolesni ljudi

Truli joj temelji, vrijeme joj je da se raspadne od starosti i truleži. Pazi da i tebe ne pobere.

trul je i tvoj fundamentalistički i sarkastični ateizam pa šta

Pitaj silovane žene i djecu, a ne mene, ako ti ne dopire do srca.

Pitao i suosjećao s njima

[Nepoznati]

domexis kaže:

Zamišljam to zlo kao što i ti zamišljaš

Na zadnji kvot trebaš staviti kosu crtu - ovako: [ / QUOTE] bez razmaka ispred i iza.

Krivi su bolesni ljudi

Ne, nego papa i nadbiskupi i lokalni biskupi, a ne psihički bolesnici, koji sami po sebi, nemaju punu odgovornost (samo djelomičnu), jer su bolesni u mozak (pedofili).

Slično kao Hitler. Takvih hilterova imaš posvuda, ali potrebna je masa (vjernika) da takvog postave na vodeći položaj i da ispunjavaju njegove zamisli.

trul je i tvoj fundamentalistički i sarkastični ateizam pa šta

Par vritnjaka nadmenom kleru neće ih previše boljeti. Zaslužili su kritiku ko i svatko drugi.

Naravno da će arleukat do neba i proglašavat to "novim terorom i holokaustom zlih ateista", ali to je njihova bijeda, jer su navikli na nedodirljivost.

[KungFuMonkey]

Vatican spokesman Fr Federico Lombardi denied that the Pope had performed an exorcism.

Nemruth Dagi kaže:

To ti je početak stvaranja njegove svetosti. Ima 85 let nije mlađahan i sve je slabiji. Kad ode postaće "santo subito" jer je egzorcizirao, iscjeljivao, moralizirao.
Novi svetac na pomolu.

Lol.

[Nemruth Dagi]

Danas ona žena u emisiji 8. kat pisala svome ljubavniku svećeniku propovijedi
o tempora, o mores...

da papa zna bi ga mam egzorcizirao jer mu sotona u suknji piše ono što on mora.

[ursamajor]

domexis kaže:

Veliko zlo se uvuklo u crkvu....to priznajem i treba se odvojiti žito od kukolja

Ti bi sad optužio cijelu instituciju koja već postoji 2000 godina....

Zašto dolaziš do takvog zaključka

nek samo plaču.

ako je silovatelj živ nek jednom netko od žrtvi napokon malo obradi jajca ili izraslinu iznad i stvar rješena a napokon će valjda se onda nešto i pokrenut za ostale svete kolege koje su također podlegle sličnim trikovima nečastivog.

ako se dejajcirani svećenik želi obratiti civilnom sudu nek samo izvoli i izmoli prvo svetu dozvolu od šefa.

velika je vjerojatnost da će se na glavnu raspravu spustit duh sveti ili djevica marija i posvjedočit za oštećene ili barem mojsije jer on kao zakonodavac u mirovini ima bogato iskustvo u rezanju prepucija i vratova klinčadije i provjeri djevičnjaka u klinki.

možda je ipak bolje da mojsije doleti na predmet nekom narajcanom rabinu a one pod novim zakonom prepusti gore spomenutim osobama.

[dominik01]

plava83 kaže:

ja sam čitala u knjizi od Marina Restrepa, Katolici probudite se (preporučam),, ,,rekao je da to Bog spušta veliku nebesku metlu da očisti sve što je od vraga a nalazi se u Crkvi, zato da ima tako puno skandala. Ti oko kojih se događaju skandali će se ili morati obratiti ili istupiti iz Crkve.

Katolička crkva JEDINA prizna i ispasta svoje grijehe. To mi daje nadu da će se i desiti to sto si navela. Katolička crkva je, ako nista drugo, za razliku od drugih religija, dovela do demokratizacije u zemljama gdje je bila sl. religija tako da ju svako moze propitivati, razotkrivati, optuzivati, a istodobno i mirno spavati. Na kraju cjelokupno krsćanstvo je najnapadanija religija. Krsćanski svećenici su kroz povjest najvise ubijani itd.... Ako se stanje u KC ne popravi sami su si krivi- Vatikan.

[Nepoznati]

dominik01 kaže:

Katolička crkva JEDINA prizna i ispasta svoje grijehe.

Ne ide im baš tako lako, ali stvari su se ipak pokrenule, zahvaljujući novinarstvu i snazi slobodne riječi (izvan Crkava). Do sada su ih popovi proglašavali sotonjarama i zlim podmetačima, no vidjet ćemo jesu li se smekšali.

"Zanemarivanje pedofilije je zločin"
Charles Scicluna


Vatikanski državni tužitelj mons. Charles Scicluna upozorio je nazočne na simpoziju u Rimu da je zanemarivanje pedofilskih slučajeva zločin po kanonskom pravu.

Ako nas u obavljanju dužnosti vode ignorancija i loše namjere, to je zločin prema kanonskom pravu, istaknuo je na konferenciji za novinare nakon govora pred 200-injak svećenika, vođa vjerskih zajednica, žrtava zlostavljanja i psihologa koji sudjeluju na četverodnevnom simpoziju u Papinskom sveučilištu Gregorijani.

U borbi protiv pedofilije moraju glavnu ulogu moraju imati svećenici, koji bi trebali biti odgovorni i za zlostavljače iz svojih biskupija koji se izvuku nekažnjeni.

Priznao je da u Crkvi i dalje vlada "kultura šutnje". Učenje ... da je istina temelj na kojem počiva pravda pokazuje zašto je ubojita kultura šutnje, "omerta", pogrešna i nepravedna u samoj svojoj biti, rekao je Scicluma.

Omerta - mafijaški kodeks šutnje i vrlo teška optužba u talijanskom jeziku - riječ je koju Vatikan, kako upozorava Reuters, gotovo nikad, a možda i nikad dosad nije upotrijebio kao usporedbu s otporom među svećenstvom da otvoreno iznese ono što zna o spolnom zlostavljanju djece.

Udruge nekadašnjih žrtava spolnog zlostavljanja svećenika zahtijevaju da Vatikan objavi precizne upute koje će vrijediti u svakom trenutku i za svaki pojedinačni slučaj.

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx...ash=7bb2437bca

OMERTA !