Jakov dobiva blagoslov na prevaru

[tsal]

"I blagoslovi ih u onaj dan i reče..."
IH je množina, bez obzira na koga je koju ruku položio.
I Izak je kasnije blagoslovio Ezava.
PS: Molim te jedno i više neću to spominjati niti ovdje, niti igdje na
forumu. Nisi svjestan koliko odgovaraš za svoje postupke i antisemitizam, tu
na forumu i u svom životu. Potičeš ljude da se braneći posežu za antisemitizmom. Upropaštavaš prvo sebe, pa tek onda njih i na kraju Božji izabrani narod. Bojim se da ti je to misija i da znam zašto ali ne bih htjeo o tome. Zato te molim da preispitaš svoje postupke, jer vjerujem da nisi loša osoba. Hvala!

[Orlandia]

tsal kaže:

Što mislite, jeli ispravno to što je Rahela sugerirala Jakovu da na prevaru dobije blagoslov?

Rahela? Koja Rahela, to je bila Rebeka!

U psihološko-moralnom smislu ne, nije ispravno.
Jakov je prikazan kao mamin sin, mekušac i beta mužjak koji je izvršio naum s mrvicom osjećaja grižnje savjesti. Znamo (hm, nadam se da je tako) da je Jakov bio Rebekin miljenik, a Ezav Izakov.
Jakov je provodio vrijeme u šatoru sa ženama, dok je Ezav kao pravi alfa mužjak dane provodio loveći u preriji. Kao takav je bio miljenik svoga oca.
Jakov nije imao šanse dobiti blagoslov osim na prijevaru, a sve je skuhala Rebeka. Ženska lukavost.

[tsal]

Morati ću očito ponoviti gradivo. Hvala na ispravku netočnog navoda i na
svojem mišljenu. Nekako mi se čini da je tako trebalo biti i da je to u redu.

[EliEliLama]

Orlandia kaže:

Rahela? Koja Rahela, to je bila Rebeka!

U psihološko-moralnom smislu ne, nije ispravno.
Jakov je prikazan kao mamin sin, mekušac i beta mužjak koji je izvršio naum s mrvicom osjećaja grižnje savjesti. Znamo (hm, nadam se da je tako) da je Jakov bio Rebekin miljenik, a Ezav Izakov.
Jakov je provodio vrijeme u šatoru sa ženama, dok je Ezav kao pravi alfa mužjak dane provodio loveći u preriji. Kao takav je bio miljenik svoga oca.
Jakov nije imao šanse dobiti blagoslov osim na prijevaru, a sve je skuhala Rebeka. Ženska lukavost.

Ne znam baš vidi ovde što piše:

9 Jer je ovo riječ obećanja: "U ovo vrijeme doći ću, i Sara imat će sina."
10 A ne samo ona, nego i Rebeka, koja je začela od jednoga, Izaka oca našega. 11 Jer dok se još nijesu bili rodili, ni učinili ni dobra ni zla, da ostane Božja odluka po izboru,
12 Koja nije zbog djela, nego zbog onoga, koji poziva, bilo joj se reklo: "Veći će služiti manjemu."
13 Kao što je pisano: "Jakova sam ljubio, a na Ezava zamrzio."
RIMLJANIMA 9

[Orlandia]

EliEliLama kaže:

Ne znam baš vidi ovde što piše:

Iz ovoga možemo zaključiti da bez obzira na djela koja netko čini Bog ima zadnju riječ pri izboru svog ljubimca. I taj ljubimac ne mora biti netko po ljudskim mjerilima logičan izbor.

[EliEliLama]

Orlandia kaže:

Iz ovoga možemo zaključiti da bez obzira na djela koja netko čini Bog ima zadnju riječ pri izboru svog ljubimca. I taj ljubimac ne mora biti netko po ljudskim mjerilima logičan izbor.

To je po tezi onih koji zastupaju vjerovanje da je spasenje jedino po milosti da po djelima se nitko ne spašava.

[Orlandia]

EliEliLama kaže:

To je po tezi onih koji zastupaju vjerovanje da je spasenje jedino po milosti da po djelima se nitko ne spašava.

Nisam se priklonila niti jednoj tezi, nego analiziram tekst koji si postao. Iako, da, to je stari antagonizam između protestanata i katolika vezan uz temu djela i vjera ili samo vjera iako mislim da tekst nadilazi ovu podjelu i da ga se treba šire tumačiti.

[EliEliLama]

Orlandia kaže:

Nisam se priklonila niti jednoj tezi, nego analiziram tekst koji si postao. Iako, da, to je stari antagonizam između protestanata i katolika vezan uz temu djela i vjera ili samo vjera iako mislim da tekst nadilazi ovu podjelu i da ga se treba šire tumačiti.

Ma jasno mi je tu smo blizanci što se toga tiče,razumjevamo koncepte a ne sudjelujemo u istima.


No ovo drugo ne bih se složio baš da je u pitanju pokušaj pomirenja antagonizma

[Orlandia]

EliEliLama kaže:

No ovo drugo ne bih se složio baš da je u pitanju pokušaj pomirenja antagonizma

Ne, ne, nisam htjela reći da tekst miri antagonizam nego da ga uključuje jednim dijelom ali i da se taj tekst ne može protumačiti samo vjera vs. djela sukobom.
Ovdje se radi o Božjoj suverenosti, tajanstvenosti i milosti u djelovanju koja nadilazi ljudsku logiku. Mislim da je to htio naglasiti biblijski pisac.

[Basta]

Orlandia kaže:

Iz ovoga možemo zaključiti da bez obzira na djela koja netko čini Bog ima zadnju riječ pri izboru svog ljubimca. I taj ljubimac ne mora biti netko po ljudskim mjerilima logičan izbor.

Tako je. Jednom je Bog odabrao ljude po načinu kako su pili vodu iz rijeke.

[Orlandia]

Basta kaže:

Tako je. Jednom je Bog odabrao ljude po načinu kako su pili vodu iz rijeke.

Ti to zaključuješ o Bogu ili o tekstu?

[Basta]

Orlandia kaže:

Ti to zaključuješ o Bogu ili o tekstu?

Tako je.

[kom1]

Priča o tome kako je Jakov dobio blagoslov na prijevaru prethodi priči o tome kako je Jakov sanjao ljestve koje vode na nebo. Po ljestvama se gore dolje penju anđeli a na vrhu je Bog.

Kad bismo pošli od pretpostvaki koje bi trebale objasniti povjesni kontekst takve priče dobili bismo situaciju u kojoj je neki kralj (Izak) na umoru. On ima dva sina koji su pretedenti na prijestolje. Stariji (Ezav) i mlađi (Jakov) koji se bore za da nasljede kraljevsko prijetolje iza oca. Izgleda da bi mlađi mogao pobijediti. priča o prijevari nas upučuje na prigovor da je mlađi prevario oca na samrti i od njega dobio pravo na nasljedstvo. U nastavku vidimo kao sam Bog u snu daje Jakovu pravo na nasljedstvo.

To je napisano u Post. 28, 10-19.

[kom1]

Post. 27. 41. Samo ću prepričati:

Ezav je saznavši za prijevarno dobijanje blagoslova rekao da će ubiti Jakova nakon što prođe sahrana Izakova koji je bio na samrti.

Roditelji su se vjerojatno zabrinuli zbog te izjave pa Jakova šalju Rebekinu bratu Labanu u Haran. Napomenuo bih da je Laban Liban. A Betel na mjestu gdje je Jakov sanjao , bio vjersko sjedište koje se nadmetalo sa Jeruzalemom za prvenstvo oko pitanje gdje bi trebao biti centar vjere.

Priča kaže da je Jakov negdje između Beer Šebe i Harana uzeo kamen koji je stavio pod glavu i zaspao. Snjao je san u kome Bog Jahve proglašava Jakova nasljednikom saveza sa Bogom koji je Bog Jahve prvo sklopio sa Abrahamom onda je poslije Abrahama savez prešao na Izaka a sa Izaka prelazi na Jakova. Jakov kasnije mijenja ime i postaje Izrael.

To je dakle rodoslovlje od Abrahama preko Izaka do Jakova. U vrijeme pisanja tih tekstova su se vodile političko religijske prepirke među Hebrejima negdje oko 1.000 godina prije Krista pa su ti tekstovi tako i nastajali.

U priči o prijevarnom dobijanju blagoslova se baca sumnja na Jakovljevo pravo prvenstva a u snu o ljestvama se tvrdi da je bog odabrao Jakova i da je sa Jakovom sklopio savez koji je prvo sklopljen sa Abrahamom pa sa Izakom.

[kom1]

Prema Bibliji, jakov je stavio kamen pod glavu i zaspao. SWanjao je sam u kome se od tog mjesta na zemlji sve do neba protežu ljestve a po ljestvama se gore dolje penju anđeli.

Na vrhu ljestava se pojavljuje Bog Jahve koji kaže: Da je on Bog Jahve, Bog Jakovljeva praoca ( Abraham) i Bog Izaka. Radi se o savezu Abrahama i samog Boga. Spominjanje tvrdnje Bog praoca (Abraham) i Bog Izaka, želi se reći da je sa Abrahamom sklopljen savez i da je poslije Abrahama savez prešao na Izaka. Jakov je slijedeči nasljednik saveza sa Bogom.

Zaključak: Poslije smrti Abrahama savez prelazi na Izaka, poslije smrti Izaka savez prelazi na Jakova.

Ponavljana su obečanja data Abrahamu: Potomstvu Jakovljevu daje zemlju, Kanan ili obečanu zemlju. Potomstva će biti ko praha na zemlji. Raširit ćete se na sve strane i blagosivljat će se narodi vama. Bit će Bog uz njega, čuvati ga i on (Jakov ) će se vratiti u zemlju.

To je samo Biblijski način da se kaže da je Jakov kralj i da je vlast kralja od Boga dana. Ali to isto vrijedi i za prvosvečenike. Drugim riječima na zemlji vladaju oni kojima je sam Bog dao vlast.

[kom1]

Prema priči, Jakov se probuduio i rekao da je na ovom mjestu, a rekao je i da je to kuća božja i vrata nebeska.

Kamen na kome je spavao jakov uspravi poput stupa i izlio na njega ulja.

Mjesto je prozvao Betel što znači kuća božja.

Dakle, napravio je žrtvenik, svetište, hram. Izljevanje ulja je postupak pomazanja kraljeva.

Jakov je poslije postao izrael. Betel je dakle mjesto gdje je Jakov obnovio Abrahamov i Izakov savez sa Bogom.

Ali postoje mitološki dokazi u Egipatskim piramidama. Jer je to o čemu se tu govori u snu bio pogrebni obred za preminulog kralja ili faraona. Tekstovi u Piramidama svjedoče da su tako prije 3.000 godina prije Krista Egipćani vršili pogrebne obrede za svoje kraljeve.

[EliEliLama]

Simbolična priča s vrlo dubokim značenjima.

[kom1]

EliEliLama kaže:

To je proročanska priča način kako da Israel preživi u egzilu pod Esavovom vlasti da se konvertira na kršćanstvo ili da kaže da je Esav i time se zaštiti progona.

Ne znam koliko ste informirani Izraelci nazivaju kršćane Esavovci

No ima i drugih tumačenja.

Pogrešno. Nebitno je kako netko zove kršćane. Ono što je bitno je da li se ta prića može odnositi na kršćane. NE MOŽE SE TA PRIČA ODNOSITI NA KRŠĆANE JER JE KRŠĆANSTVO IZ PRVOG STOLJEČA POSLIJE KRISTA.

[krena]

Ova priča sa blagoslovom je meni totalna ludorija. Bog je obećao Abrahamu da će iz njega i njegove djece proizaći veliki narod. A ostavljanje blagoslova samo jednom djetetu je ludost. Jer ako svi nasljednici budu ostavljali blagoslov samo najstarijem sinu, onda nema ništa od mnogoljudnosti.
Da li je Jakov kada je umirao u Egiptu blagoslovio samo sina Josipa ili sina Judu ? Ili svih 12 ??
Tako je trebao Abraham oba sina blagosloviti i namijestiti im svakome harem žena pa da već u drugoj generaciji ima dvadesetak muških nasljednika. Ali od oba , a ne samo jednog sina.

[EliEliLama]

Krena ti uopce nisi citao pricu Jakov i Esav kao ni more toga iz biblije,ti si samo nacuo od onih koji isto tako nisu citali u detalj.