|
12.01.2013., 16:20
|
#1
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,274
|
"Komercijalizacija" svemira
Da razjasnim. Pod "komercijalizacija" svemira mislim na prodor privanog kapitala u svemir, odnosno da istraživanje i svemirski letovi nisu rezervirani samo za goleme državne organizacije već i privatnim osobama i kompanijama.
Iako se nekome može činiti nebitnim, smatram da je ovo što se danas odvija jedan od ključnih momenata u povijesti ljudskog istraživanja svemira. Da bi uspostavili svoju trajnu prisutnost u svemiru, istraživali dublje od niske orbite (LEO) ili nedajbože kolonizirali nešto nije dovoljno svako nekoliko godina slati četiri astronauta na misiju koja košta silne milijarde. Za to, svemir treba učiniti dostupnim sva širem sloju ljudi pri prihvatljivoj cijeni.
Do sada to nije bilo moguće jer: ili tehnologije nisu bile dostatne ili su bile jako skupe. Danas je situacija drugačija. Privatne kompanije poput SpaceX-a, Bigelowa itd. sve brže (puno brže nego državne agencija) razvijaju sve jeftinije letjelice. U tome im djelomično pomaže i NASA koja im je prepustila zadatak opskrbe ISS-a dok se sama fokusirala na BEO misije prema Mjesecu, NEO i Marsu.
Tema su sam zamislio kao mjesto za novosti iz navedenog područja. Komentari i razmišljanja su dobrodošli.
NASA Buys Private Inflatable Room for Space Station
Novi modul za ISS, na "napuhivanje".
Da vidimo ima li života na ovom podforumu.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
13.01.2013., 08:50
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 3,203
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
...smatram da je ovo što se danas odvija jedan od ključnih momenata u povijesti ljudskog istraživanja svemira.
...svemir treba učiniti dostupnim sva širem sloju ljudi pri prihvatljivoj cijeni.
Do sada to nije bilo moguće ...Danas je situacija drugačija. Privatne kompanije ...razvijaju sve jeftinije letjelice. U tome im djelomično pomaže i NASA koja im je prepustila zadatak opskrbe ISS-a
|
Poslovi oko opskrbe ISS su komercijalni za tu privatnu kompaniju koja je dobila ugovor za taj posao. U pozadini tog posla stoji sasvim nekomercijalni pothvat koji se financira novcem poreznih obveznika.
Privatna kompanija sama za sebe ne bi se nikada upustala u takav pothvat jer tu nema govora o komercijalnoj isplativosti. Isplativo je samo kada odradjujes ugovor za drzavnu agenciju koja se ne brine o komercijalnoj isplativosti i postoji na racun novca oduzetog poreznim obveznicima.
Istrazivanje svemira moze se shvatiti kao komercijalna djelatnost u okruzju zastite od udara veceg kamenja. Unistenje zivota na Zemlji predstavljalo bi veliki komercijalni gubitak za danasnju civilizaciju pa se moze smatrati da su ulaganja u otkrivanje i zastitu od kamenja na putanji prema Zemlji utoliko komercijalno isplativa.
|
|
|
13.01.2013., 21:25
|
#3
|
per aspera ad astra
Registracija: Mar 2012.
Lokacija: Split
Postova: 706
|
Dokle se došlo sa svemirskim rudarenjem?
|
|
|
14.01.2013., 02:53
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 4,475
|
Quote:
Skylights kaže:
Istrazivanje svemira moze se shvatiti kao komercijalna djelatnost u okruzju zastite od udara veceg kamenja. Unistenje zivota na Zemlji predstavljalo bi veliki komercijalni gubitak za danasnju civilizaciju pa se moze smatrati da su ulaganja u otkrivanje i zastitu od kamenja na putanji prema Zemlji utoliko komercijalno isplativa.
|
Od veceg kamenja nas ne bi bas zastitilo nesto sto mozemo lansirati sadasnjom tehnologijom (odnosno trenutno legalnom tehnologijom), no to opet nije komercijalna djelatnost. Svemir se komercijalizira trenutno prvenstveno u turisticke svrhe (SS2 i Virgin Galactic, kao i vec tradicionalni izleti na ISS). Ljudi su voljni platit za let u svemir, i to u dovoljnim kolicinama da bi se isplatilo.
Quote:
Bourne- kaže:
Dokle se došlo sa svemirskim rudarenjem?
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_Resources
Neki su poceli radit na tome, i to je zapravo ono najzanimljivije u svemu tome.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
|
|
|
14.01.2013., 15:36
|
#5
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,274
|
Quote:
Skylights kaže:
Poslovi oko opskrbe ISS su komercijalni za tu privatnu kompaniju koja je dobila ugovor za taj posao. U pozadini tog posla stoji sasvim nekomercijalni pothvat koji se financira novcem poreznih obveznika.
|
Pa naravno da plaćaju porezni obveznici (država) jer je postaja državna. Stvar je u tome što će Space X to uraditi za manje novce u odnosu na to koliko se prije trošilo recimo na Space Shuttle. Dotle se NASA može usredotočiti na druge stvari.
Quote:
Skylights kaže:
Privatna kompanija sama za sebe ne bi se nikada upustala u takav pothvat jer tu nema govora o komercijalnoj isplativosti. Isplativo je samo kada odradjujes ugovor za drzavnu agenciju koja se ne brine o komercijalnoj isplativosti i postoji na racun novca oduzetog poreznim obveznicima.
.
|
Bigelow (privatnik) planira privatnu svemirsku postaju koju će iznajmljivati znanstvenicima i drugima a u svemir je mogu lansirati pomoću Space X-ovih (privatnik) raketa. Sve je još uvijek u počecima, ali nije u pitanju samo odnos kompanija - država već i kompanija - kompanija.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
15.01.2013., 13:52
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2012.
Postova: 3,203
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
Bigelow (privatnik) planira privatnu svemirsku postaju koju će iznajmljivati znanstvenicima i drugima a u svemir je mogu lansirati pomoću Space X-ovih (privatnik) raketa. Sve je još uvijek u počecima, ali nije u pitanju samo odnos kompanija - država već i kompanija - kompanija.
|
Komercijalizacija se vec uspjesno provodi kroz postavljanje satelita u orbitu, gdje privatne firme vec sasvim uspjesno posluju.
Svemirska stanica je veci i skuplji pothvat i predstavlja veci poslovni rizik uz manju sansu za uspjeh. No mogu prihvatiti da se na tim udaljenostima jos moze govoriti o mogucnosti uspjesnog poslovanja za privatne firme. Vrijeme ce pokazati u kojoj su im mjeri kalkulacije bile uspjesne.
Sljedeci korak, Mjesec, vec je nekoliko redova velicine skuplji korak. Moguce je da ce se povremeno naci skupine avanturista prepunih dzepova koji su spremni nekoliko desetaka milijardi dolara spiskati na avanturisticka putovanja, no kad su takva putovanja u pitanju ne vidim bas neki smisao ni kada to rade najbogatije zemlje svijeta.
Te aktivnosti treba zapoceti onako kako se i danas vode, kroz robote, i tako jos dugo treba nastaviti. Najveci smisao danasnjeg razvoja aktivnosti oko drugih vecih tijela u Solarnom sustavu vidim u nastavku razvoja robotike. To je nesto sto ima smisla raditi cak i u Hrvatskoj, jer robote ionako treba razvijati i za zemaljske potrebe.
|
|
|
15.01.2013., 21:10
|
#7
|
per aspera ad astra
Registracija: Mar 2012.
Lokacija: Split
Postova: 706
|
Po meni sljedeći milestone bi trebao biti uspostavljanje nekakve ili svemirske postaje ili postaje na Mjesecu za (izradu i) lakše lansiranje raketa za dalje. Samo ne vidim kako bi to sve bilo ekonomski izvedivo, a ni privlačno ulagačima. Što bi uopće i bilo ekonomski primamljivo u svemiru? Rudarstvo i turizam, ništa mi više ne pada na pamet
|
|
|
16.01.2013., 11:53
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Postova: 8
|
Quote:
Bourne- kaže:
Rudarstvo i turizam, ništa mi više ne pada na pamet
|
Energetika. Solarni paneli bez smetnje atmosfere, bez oblaka, s 24-satnom izloženošću. Narvno, hrpa je tu još problema (prijenos na zemlju, svemirsko smeće itd.), ali potencijal postoji.
|
|
|
16.01.2013., 19:45
|
#9
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Postova: 21,097
|
Quote:
Bourne- kaže:
Po meni sljedeći milestone bi trebao biti uspostavljanje nekakve ili svemirske postaje ili postaje na Mjesecu za (izradu i) lakše lansiranje raketa za dalje. Samo ne vidim kako bi to sve bilo ekonomski izvedivo, a ni privlačno ulagačima. Što bi uopće i bilo ekonomski primamljivo u svemiru? Rudarstvo i turizam, ništa mi više ne pada na pamet
|
Pitaj Elona Muska. On je rekao da će sletjeti na Mars u svom aranžmanu i ja sam mu sklon vjerovati
|
|
|
22.01.2013., 21:44
|
#10
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,274
|
Asteroid-Mining Project Aims for Deep-Space Colonies
Osnovana druga tvrtka koja se planira (nada) baviti svemirskim rudarenjem. Cilj prvih izvidničkih letjelica, koje planiraju lansirati 2015., su Zemlji bliski asteroidi.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
23.01.2013., 15:13
|
#11
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 6,539
|
Quote:
Amazing Pudding kaže:
|
nama rudarstvo ne treba. sve imamo ovdje
sva astronomija sluzi da bi se istrazivalo. kad vec kolonije budu netko ce ih morat i hranit. onda ce doc do rudarstva na isti kalup kao i ovdje. a mozda bude i drugacije hijerarhija. di se nece zamaratio koliko tko radi i odakle mi resoursi
i na kraju, sto vi ocekujete gore? hoce i vam to promjeniti zivot
|
|
|
24.01.2013., 13:37
|
#12
|
The Warmth of the Sun
Registracija: Oct 2012.
Lokacija: Islanded in a Stream of Stars
Postova: 4,274
|
Quote:
MillionMan kaže:
nama rudarstvo ne treba. sve imamo ovdje
|
U članku piše da će se za početak rudariti voda/gorivo za svemirske letjelice, a ne za zemaljske potrebe. To ima smisla jer bolje je lansirati dodatnih 10 tona tereta i "natankat" u svemiru nego 10 t korisnog prostora koristiti za gorivo koje nose sa Zemlje. Naravno, govorimo o budućnosti a ne nečemu što će biti dostupno za godinu dvije.
__________________
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not.
Both are equally terrifying." – Arthur C. Clarke
|
|
|
24.01.2013., 16:06
|
#13
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,933
|
Te rude i resursi će ponajviše biti korišteni za daljnje istraživanje svemira, jerbo je jako skupo i teško lansirati sve to sa Zemlje.
Uz to, brojni rijetki i potrebni metali kojih nema u većim količinama na Zemlji se nalaze u nezanemarivim količinama u tim i takvim asteroidima. Zbog sve veće potražnje, nije daleko dan kada bi rudarenje istih na asteroidima moglo biti isplativo.
__________________
Monkeys are really the end of the line in the pet world. I think when you're at the monkey level of pet ownership, have a kid. I mean, come on. I mean, you're so close. If you need a pet that can roller skate and smoke cigars, it's time to think about a family
|
|
|
24.01.2013., 16:30
|
#14
|
per aspera ad astra
Registracija: Mar 2012.
Lokacija: Split
Postova: 706
|
"Several scientists have criticized the concept of asteroid mining, arguing that at the current time it would be too expensive to do economically, even when the high value of precious and rare earth elements are accounted for. As an example, they cite that a NASA mission designed to return only 60 grams (2.1 oz) is still projected to cost about US$1 billion. However, DSI has responded to these statements by stating that the majority of the materials mined would be destined for use in space, thus avoiding the enormous fuel costs of repeatedly returning to and escaping from Earth's gravitational field."
|
|
|
24.01.2013., 16:35
|
#15
|
Stargazer
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: Tau Ceti(naseljivo)
Postova: 31,933
|
cijene rijetkih metala će rasti, a cijene lansiranja ili vraćanja tereta iz LEO će pasti.
Premda se slažem, 99,9% tih resursa koristiti će se za izgradnju habitata, raketno gorivo i life support.
__________________
Monkeys are really the end of the line in the pet world. I think when you're at the monkey level of pet ownership, have a kid. I mean, come on. I mean, you're so close. If you need a pet that can roller skate and smoke cigars, it's time to think about a family
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:29.
|
|
|
|