Kršćanstvo i islam - pogledi

[101st Airborne]

Minam, kršćanstvo i islam se razilaze zbog razno raznih razloga, vrlo bitnih i za jedne i za druge. Temeljno uvjerenje nam je isto: Bog je jedan.
Samo što je kršćanstvo otvorenije ljudskoj slobodi od islama. Ma kako mi pričali o kršćanima oni su ipak, kao vjernici, slobodniji u iskazivanju svojih mišljenja, ne polliježu više mnogim strogim zakonima, odnosno ti zakoni su nestali.

Ovdje je stvar jednostavna. zasto muslimani uzimaju sebi za pravo tumačiti Bibliju, a ne tumače svoj Kuran?
Tu je i osnovni sukob islama i kršćanstva.
Što je tvoje i moje je, a što je moje samo meni pripada!

[El-Kalem]

U ime Boga Sveopceg Dobrcinitelja Milostivog

Mir i dobro


Kur'an je protumacit.

[Shady]

Pes, otkud ti to da sam se ljutio?! Mislim da umišljaš.

[Damir]

101st Airborne kaže:
Ovdje je stvar jednostavna. zasto muslimani uzimaju sebi za pravo tumačiti Bibliju, a ne tumače svoj Kuran?

Eh, mocino,

Izgleda meni ti o Islamu znas koliko i tvoj jaran/klon/alterego Aga Nor zna. Da li i ti kao i on imas "velikih prijatelja muslimana koji vjeruju da je Isus Bog, te da Kuran nije bozanska rijec"? (nema onih kotrljajucih smajlica)

Odakle tebi ideja da Biblija nije islamska knjiga? Biblija jeste islamska knjiga, ali pitanje je koja Biblija? Muslimanima intelektualcima je veliki izazov razaznati originalnu bozansku rijec u Bibliji i razluciti ju od ljudskih patvorina, kako oni kazu. A o tomovima i tomovima egzegeza Kurana da i ne pricam. Odakle tebi ideja da muslimani ne tumace Kuran?

Ja sve mislim da se ti i Aganor zafkajete kad pricate o Islamu, jer valjate takve gluposti, da ne mogu povjerovati. Vjerojatno se zafrkajet kao sto i ja diskutiram s tipovima kao sto ste vi iz zafrkancije.


Damir

[Damir]

Gospon Pes kaže:
Ma kaj god. Pa to isto, samo mozda drugim rijecima, si vec citao od vecine nemuslimana ovdje.
Agi je mozda najbezobrazniji ali ako njegove rijeci oslobodis uvreda, ostaje ono sto i drugi misle.

Draga moja Pudlice hanuma i ostali,

Ako vi zaista mislite da su Shady, al-Kalem, Rima i Adura "islamisti", tj. "islamski fanatici", onda vi ocigledno nikad niste popricali s jednim islamskim fanatikom. Al-Kalema ne znam dugo, ali Aduru, Rimu i Shadyja znam relativno da. Oni su vam umjereni muslimani, ali kad ih provocirate, vjerujem da vas mogu ostro i napasti. Ali, ekstremisti zasigurno nisu.

Ako hocete da upoznate prave islamske fanatike, onda otidjite na Islambosnu, pa popricajte tamso s nekim likovima s upadljivim nickovima. Ne trebam ih navoditi. Pitajte ja Rimu, ja Livadica. Oni ce vam sve reci s kim da popricate.

Rima od gorenavedenih muslimana, moze imati najostriji vokabular, ali ni Rima nije fanatik. Rima je od fanatika bila banirana na Islambosni. Premda sam i ja zbog Rime bio jednom napustio Islambosnu , ipak nikad ne bih rekao da je islamski fanatik. U pitanju su bile stvari licne prirode, opet kako se ko izrazava, tj. pitanje osobnih uvreda. Ali, sto se tice Islama i svjetonazora, Rima je sve izuzev fanatika. I Rima zna biti i velika osoba i ispricati se. A zna biti i lavica i napasti.

Islamski fanatik vam nikad nece cestitati Bozic, a gorenavedeni muslimani su to cinili na Islambosni (Kalem nije tad bio tamo), pa su zbog toga bili nazvani "nevjernicima" od strane fanatika. Islamski fanatik je neko ko misli da su svi nemuslimani manje vrijedni i pogani. Gorenavedeni ljudi to nikad nisu izjavili. Islamski fanatik je onaj koji kaze da je boguugodno djelo ubiti Amerikanca, krscanina, zidova, bilo zenu, bilo dijete, ja nikad nisam procitao da gornji nickovi nesto tako kazu.

Fanatik je neko ko je spreman da ubije u ime svoga klero-sovinizma vjerujuci da je njegova vjera bolja od icije i da je on mac u Bozijim rukama. Fanatik je i onaj koji je spreman da ubije u ime neke sekularne ideologije. Fanatik je ukratko zasljepljen i agresivan covjek koji ne vidi nikakva dobra u onom drugom. Pa da li vi zaista imate neki dokaz da su gorenavedeni likovi fanatici ili kako neki to ovdje kazu "islamisti"? Ako imate, molim citirajte, i ja cu promijeniti svoje misljenje ako se doticni argumentirano ne oglasi u svoju obranu.

Meni se ni termin "islamist" ne svidja. Ako su islamski fanatici "islamisti", onda cemo krscanske fanatike zvati "krscanistima", a zidovske "judaistima". A staljinisti odavno imaju svoje "-ist" ime. Ako su "staljinisti" ljudi koji slijede ideologiju i metode Staljina, logicno bi bilo da "militantne i fanaticne muslimane zovemo mozda "osamistima", militantne zidove "saronistima", a militantne krscane "hitleristima" "KKK-ejevcima", ili kako vec hocete. Slazete li se?

Nego, da ne mislite da sam preozbiljan, ja shvatam ovdasnje umjerene krscane i new agevce, te pojedine "krscaniste", kad hoce da ovo cetvoro muslimana proglase "islamistima". Da nema polarizacije na forumu, bilo bi dosadno. Ako nema neprijatelja, treba ga izmisliti. Tako je zabavnije. Dajte narodu kruha i igara. I tako, cini mi se, raja ovdje uglavnom i dolazi iz dosade, da se zajebaje, podjebaje i raspravlja, a ne da se informira i diskutira. Neki dodju i da usput pokoju u uho sapnu. Pa mozda sta i nikne. Ali, uglavnom, tu smo prvenstveno radi zafrkancije. A toga nema ako smo svi umjereni i ako se slazemo. Svadje su interesantnije. Ljudima treba hollywoodski show ili malo hrane za ego. A forumi su najduza sapunica koju mozete zamisliti, a i mjesto gdje ga nekom mozes spustit', a da ne dobijes po nosu.

I nista u svemu tom pretjerivanju i sali nema lose, ali samo trebamo shvatiti cemu ovo mjesto sluzi i kako, i s kim, i o cemu mozemo porazgovarati.

To je moje skromno misljenje.

Sad pusa, pa se cujemo.

Smrt fasizmu, sloboda narodu!

Damir

[Gospon Pes]

Damir kaže:
Fanatik je neko ko je spreman da ubije u ime svoga klero-sovinizma vjerujuci da je njegova vjera bolja od icije i da je on mac u Bozijim rukama.

Pih, mozda samo nisu imali priliku...
Osim toga ipak zive na "zapadu", a i to covjeka pokvari.
Stavi ti njih sve u neku islamsku drzavu gdje za ubojstvo kaurina nema kazne nego raj, pa da vidimo...

[Damir]

Otidji ti jednom u Tursku na more, pa onda otidji u Egipat, pa ces vidjeti da oni ipak ne jedu krscane, ni one lajave pudlice.

Ako hoces sa mnom, mozes. Ja cu ti sve pokazat', pa i one nudisticke plaze u Turskoj, a picemo i onu losu pivu "Stela" na Zemaleku na Nilu u Kairu.

A Svabe ne vodi, njih kokaju fanatici po Luxoru. Zale se da im nako plavi, k'o lopovi, sljaste, brate, puno na suncu, pa ih ne mores od gada gledat'.

Damir

[Chloe]

Naišla sam na zanimljiv website.

a christian-muslim dialog

Lijep pozdrav svima.

[Chloe]

Damir kaže:
Rima od gorenavedenih muslimana, moze imati najostriji vokabular, ali ni Rima nije fanatik.

Rima kaže (na drugom topicu):
iako nisam musliman

Hm?
Which one is it?

[Maran Ata]

Nekoliko detalja o Muhamedu:
--------------------------------------------------------------
-rodio se u Meki 570 g.
-othranio ga ujak
-bio cobanin
-crnoput
-imao epilepsiju
-zaposlio se kod bogate Kadije Bibi kao kamilar
-zeni Kadiju Bibi kad je imao 25 g.
-Kadija starija od njega 15 g.
-bio joj treci muz
-Kadija mu rodi 6 dece
-sva deca pomrla osim Fatime
-usvoje musko dete imena Zaed
-kad je imao 40 g. tvrdio da mu se javio andjel Gavriel
-kad je imao 49 g. umre Kadija
-od 49. do 63 uzeo ili kupio 13 zena
-zene robinje, bile hriscanke zidovke itd.
-svidela mu se Zaedova zena i tera Zaeda da mu je da
-Nisu mu sve njegove zene verovale da je on prorok ali nisu ni morale.
-Posto niko nije bio prorok u svom selu, tako ni Muhamed, i morao je da spasava glavu i bezi u Medinu 622 g.
-muslimanska godina pochinje te 622 g.
-zadnje 4 g. eilepsija postaje sve cesca
-sa svojim sledbenicima i placenicima zauzima i pljachka zidovske gradove po Arabiji
-zauzima Meku 630. g
-pred smrt je tvrdio da ga ja zena zidovka otrovala zbog napada na zidovko mesto Khaibar
-umire od groznice 632. g


PS: U Meki nema nista specijalno da se vidi osim crnog kamena koji je tu bio za vreme egipcana, grka, i rimljana i oni nisu obrachali paznju na taj obican kamen. Jedino cudo u svemu tome je da neko u to veruje.

[Aganor]

Damir kaže:
Otidji ti jednom u Tursku na more, pa onda otidji u Egipat, pa ces vidjeti da oni ipak ne jedu krscane, ni one lajave pudlice.

Ako hoces sa mnom, mozes. Ja cu ti sve pokazat', pa i one nudisticke plaze u Turskoj, a picemo i onu losu pivu "Stela" na Zemaleku na Nilu u Kairu.

A Svabe ne vodi, njih kokaju fanatici po Luxoru. Zale se da im nako plavi, k'o lopovi, sljaste, brate, puno na suncu, pa ih ne mores od gada gledat'.

Damir

*Koji si ti lazov! A sto se ono zbilo u "Dolini Kraljeva", kada su tvoji nevini islamisti pobili 57 turista? A sto se dogadja po Turskoj i Alziru, u Alziru naravno puno vise sa turistima, koje se ubija i nikom nista! Da li si ti toliki idiot da i to zelis sakriti?
A ove kretenska Pesica unisti ovaj vrlo dobri Topic sa vama islamistima, neznalicama i ignorantima. Da li ste u stanju pisati argumentima ?
Niste jer niste zato izobrazeni. Vi ste obicni primitivci!

[Damir]

Aganor kaže:
*Koji si ti lazov! A sto se ono zbilo u "Dolini Kraljeva", kada su tvoji nevini islamisti pobili 57 turista? A sto se dogadja po Turskoj i Alziru, u Alziru naravno puno vise sa turistima, koje se ubija i nikom nista! Da li si ti toliki idiot da i to zelis sakriti?
A ove kretenska Pesica unisti ovaj vrlo dobri Topic sa vama islamistima, neznalicama i ignorantima. Da li ste u stanju pisati argumentima ?
Niste jer niste zato izobrazeni. Vi ste obicni primitivci!

Ah, ljubi majka svoga intelektualca. "Dolina kraljeva" jeste kod Luxora. Hajd' sad procitaj moj post opet.

A i tebe djavli odnesose... Alah rahmetelje.

[Damir]

A Maranovo biserje je vise besmisleno ispravljati. MOzes se samo smijati.

--------------------------------------------------------------
-rodio se u Meki 570 g.
TACNO

-othranio ga ujak
I DEDO. BIO SIROCE.

-bio cobanin
PA, JE LI TO SRAMOTA. STA JE BIO ISUS? STOLAR? ILI PASTIR? PA STA FALI. POSTENO ZARADJIVAO SVOJ KRUH I JEDAN I DRUGI.

-crnoput
A ISUS JE BIO KAO PLAV? OBOJICA SU BILI SEMITI. UOSTALOM, JESI LI TI OVO RASISTA?

-imao epilepsiju
NEKI NAUCNICI KAZU DA SU HAMAN SVI PROFETI IMALI NEKU DUSEVNU BOLEST. MOJSIJU KAZU DA JE BIO SIZOFRENICAR I DA SU MU SE ZBOG TOGA PRICINJAVALI NEKI GLASOVI I VATRA U GRMU, A ISUS JE PO NJIMA BIO KRONICNO DEPRESIVAN. JA SE NE SLAZEM NI S TOBOM KAO NI S NJIMA.

-zaposlio se kod bogate Kadije Bibi kao kamilar
KAKVA, BOLAN, KADIJA. DAJ UDOSTOJI SE I NAUCI PAR IMENA PRAVILNO, PA DISKUTIRAJ. KADIJA = SUDIJA. MUHAMEDOVA PRVA ZENA JE BILA HATIDZA [KHADIGA - AKO HOCES U TRANSKRIPCIJI] MUHAMED JE KOD NJE RADIO KAO TRGOVAC.

-zeni Kadiju Bibi kad je imao 25 g.
STA FALI? JE L' TO BILO ZABRANJENO. NIJE.

-Kadija starija od njega 15 g.
STA FALI. I JA SAM U NJEGOVIM GODINAMA VOLIO STARIJE KOKE.

-bio joj treci muz
EH, OVO NISAM ZNAO. AL' STA FALI. SVAKA JOJ CAST.

-Kadija mu rodi 6 dece
KADIJA JE MUSKO, ON NE RADJA. AL' KONTAMO SE.

-sva deca pomrla osim Fatime
TACNO.

-usvoje musko dete imena Zaed
TACNO I MUHAMED JE STALNO PROPAGIRAO ADOPCIJU I MILOST PREMA SIROCADIMA. I SAM JE BIO SIROCE, PA JE SVASTA ZAR ISKUSIO.

-kad je imao 40 g. tvrdio da mu se javio andjel Gavriel
I SVI MU MUSLIMANI VJERUJU I DAN DANAS.

-kad je imao 49 g. umre Kadija
UMRLO JE PUNO KADIJA ZA NJEGOVA ZIVOTA. ALI ISTINA, DOK JE HATIDZA BILA ZIVA, SAMO JE S NJOM BIO. KAZU DA JE AISHA JAKO BILA LJUBOMORNA NA NJU, JER JU JE MUHAMED CESTO SPOMINJAO.

-od 49. do 63 uzeo ili kupio 13 zena
DOBIO NA POKLON I OZENIO, JA BIH REKAO. OBJASNIO SAM TI JEDNOM KAKO JE TO HODALO, ALI TI NE BENDAS.

-zene robinje, bile hriscanke zidovke itd.
PRIJE SVEGA GOVORIMO O ZENAMA NE ROBINJAMA. DRUGO, BOGAMI, BITI ZENA PROFETA, SMATRALA SE PRIVILEGIJOM, PA TI SAD VIDI.

-svidela mu se Zaedova zena i tera Zaeda da mu je da
MUSLIMANI OVO SMATRAJU ZA LAZ. I OVO SAM TI OBJASNIO, ALI TI NE BENDAS.

-Nisu mu sve njegove zene verovale da je on prorok ali nisu ni morale.
OVO MUSLIMANI SMATRAJU GLUPOSCU.

-Posto niko nije bio prorok u svom selu, tako ni Muhamed, i morao je da spasava glavu i bezi u Medinu 622 g.
ISPADE POBJEGO OD ZENA LOL
AH STO ZNAMO HISTORIJU RANOG ISLAMA, SVAKA CAST.

-muslimanska godina pochinje te 622 g.
TACNO. KADA JE MUHAMED OTISAO U IZBJEGLISTVO IZ MEKE U MEDINU, ALI BJEZECI OD UBOJSTVA I ZLOSTAVLJANJA NA VJERSKOJ OSNOVI.

-zadnje 4 g. eilepsija postaje sve cesca
KAO I TVOJA U POSLJEDNJIM POSTOVIMA. PAZI INTELEKTUALAC, NI U SRPSKOM SE NE KAZE "ZADNJA GODNINA" NEGO POSLJEDNJA GODINA. UPAMTI: PREDNJA-ZADNJA STRANA (PROSTORNI PRILOG-ADVERB); PRVA-POSLJEDNJA GODINA (REDNI BROJ)

-sa svojim sledbenicima i placenicima zauzima i pljachka zidovske gradove po Arabiji
ZIDOVI SU BILI MANJINA U SVIM ARABLJANSKIM GRADOVIMA. KAKO IZMISLJAS HISTORIJU, PA TO JE NEMOGUCE.
NAPISI U KOJOJ SI KNJIZI OVO PROCITAO. IME AUTORA, NASLOV, STRANICA.
JA TEBI PREPORUCUJEM : HODGSON, MARSHAL: THE VENTURE OF ISLAM, CHICAGO: UNIVERSITY OF CHICAGO PRESS, 1974 V.1-3

-zauzima Meku 630. g
MISLIMANI MISLE DA JU JE OSLOBODIO OD POLITEISTA KOJI SU, IZMEDJU OSTALOG, UBIJALI SVOJU ZENSKU DJECU, STO JE MUHAMED ZABRANIO

-pred smrt je tvrdio da ga ja zena zidovka otrovala zbog napada na zidovko mesto Khaibar
DA, BILO JE PAR POKUSAJA DA GA SE UBIJE. OVO NIJE BILA NJEGOVA ZENA. I ZATO KURAN GOVORI MUSLIMANIMA DA SE CUVAJU POMENUTIH PLEMENA KOJA SU POKUSAVALA DA UBIJU MUHAMEDA.

-umire od groznice 632. g
ISTINA. SAMO STO JE GROZNICA SIMPTOM, A NE UZROK BOLESTI. MOZES RECI DA JE UMRoO U GROZNICI OD NEPOZNATE BOLESTI. MUSLIMANI VJERUJU DA MU SE ZDRAVLJE NARUSILO POMENUTIM POKUSAJEM TROVANJA.

-Jedino cudo u svemu tome je da neko u to veruje.
TI KAO VJERNIK BI TREBAO DA ZNAS DA VJERA NE TREZI RACIONALNE ARGUMENTE. SAMO SE VJERUJE. TAKO PISE U KNJIZI KOJU SMATRAS SVETOM. INACE, KAD BI I TI PRISTUPAO HRISCANSTVU RACIONALNO, ZAPITAO BI SE NAD ONIM PASUSIMA KOJE TI RIMA UPORNO CITIRA.
---------------------

DAMIR: Ispricavam se na velikim slovima. Samo sam htio napraviti razliku izmedju svog i Maranovog teksta. Ispricavam se i na svojoj aroganciji, ali mi je kojekakvih intelektualaca koji sve oponente potvaraju glupim i nenaobrazovanim zaista nekad dosta.

Pusa

Damir

[Minam]

Ti si se Damire vidim bas lepo naspavao...mladost je to. A ja prvo da protrljam oci pa da vidim sta ste ovde sve napricali dok sam ja lepo sanjala...
Eto, kako bih volela da ne moram toliko da spavam..malo mi je ovih 24 dnevno, ozbiljno, bas mi tesno..

[Damir]

Ma jok, bre, Minam.

Ja tek treba da idem da spavam. (kako mi ide srpski?)

Kod mene je 1 poslije ponoci. Ja sam u Americi na zapadnoj obali.

Tebi opet srdacan pozdrav i molim te nista ne zamjeri.

Ja postujem tvoju vjeru i Hrista.

Damir

P.S. A i nije neka mladost. 35 Ali izgledam kazu kao da mi je 28. Dame ne pitam za godine.

[Minam]

Evo ja opet ne mogu pa da ne progovorim..
Ok, vidim pljuje se Muhamed pa gledam i sve mi nekako nazao dodje...zamisli da se neko trudi da unese red u nered a ljudi da tako ispljuju.
A cinjenica da je doneo vise dobrog nego zla..pa bas ako i nadjes koji redak koji ti se ne svidja ti mu oprosti zbog preostalih hiljadu koji valjaju.

Pa dobro, eto nisam mu citala biografiju, i ne znam detalje ali znam puno iz price muslimana i eva sto se meni cini...

Mene eto najvise muce oni redovi u kojima se pominja i opravdava ubijanje posto smatram da ljudi nemaju NIKAKVO pravo da oduzmu zivot, i zao mi je da procitam da muslimani ne treba da se blisko druze sa nama hriscanima jer smo mi kao neka opasnos za njih. Ali zato i nisam muslimanka, i iz jos par razloga...

Ima tako par detalja u njegovom zivotu koje bi mozda bilo bolje ne dirati, jer i ako ima neke grehe ili bolesti nije strasno jer svi smo mi ljudi i mucenici i gresnici.Meni se licno svidja sto on nikada nije sebe velicao, govorio da je Bog ili slicno...
I mozda je on cinio te sve glupe stvari koje mu se prebacuju ali kad vidim na koje se osobine ugledaju muslimani kod njega...pa ne bih rekla da rade sve sto i on.Cini mi se da kad se neko ugleda na Muhameda da bira obicno dobre stvari u tome, pricam sad o ovim iskrenim muslimanima. Jer oni njega postuju i zbog njegovog raznolikog zivota u kojem je pokazao kako se ponasati u najrazlicitijim situacijama...
Jer ja mogu da kazem da se ugledam na primer na Mariju Magdalenu a opet da ne prolazim njene staze bluda vec samo da se divim njenoj bezuslovnoj veri u Gospoda...a sad ko je gresniji Magdalena ili Muhamed ne znam, morala bih ih pozvati na kaficu pa popricati sa njima...
Ne znam, mozda gresim ali mislim da je covek ipak uneo dosta reda u tada prilico neuredjeno drustvo...
Hajde, porazmislicu jos malo...ovo je moje misljenje na prvi pokusaj

[Minam]

Ja tek treba da idem da spavam. (kako mi ide srpski?)

Bajno, al iskreno da mi nisi skrenuo paznju ne bih ni primetila...

[Damir]

Minam kaže:
Mene eto najvise muce oni redovi u kojima se pominja i opravdava ubijanje posto smatram da ljudi nemaju NIKAKVO pravo da oduzmu zivot, i zao mi je da procitam da muslimani ne treba da se blisko druze sa nama hriscanima jer smo mi kao neka opasnos za njih. Ali zato i nisam muslimanka, i iz jos par razloga...

Ma Minam, ti si jedno kulturno i produhovljeno stvorenje, pa zato imas i razumijevanja za svakoga i covjek ti vjeruje, jer se vidi iskrenost u tvojim rijecima. Hvala Bogu da te nacini takvom.

U islamskom zakonu ima dosta strogih propisa, ali vecina muslimana ih se ne pridrzava, kao sto se vecina zidova i hriscana ne pridrzava nekih strogih starozavjetnih zakona.

Ti sigurno iz svoga zivota znas da najveci broj muslimana imaju krscane i zidove za prijatelje i da ih ne pokusavaju prevesti na islam. Sto se tice "pominjanja i opravdavanja ubistava" samo to stavi u pravo vrijeme i ograniceni prostor i sve ce ti biti jasno. Ja ne opravdavam nikakva ubistva. Cak sam i protiv smrtne kazne.

Islam se rodio u semitskim krajevima, pisan je semitskim jezikom, pa ces zato u njemu naci mnogo slicnosti s intonacijom Starog zavjeta. Primjeri nisu potrebni.

Svako dobro

Damir

[Minam]

[gorcin]

Selam
Ej Damke!
samo da ti kažem kad si nabrajao muslimane zaboravi imene nabrojati.

Al' eto nema veze! ne haturim ja.

Htio sam samo da dodam da ovaj hm... čovjek koji je otvorio topic pogriješio u dvije stvari.

Ono vs. ti ne treba jerbo je to samo jedna teorija, a muslimani, posebno bosanski i malezijski pokazuju visok nivo tolerancije.
Mozda bi bolje stajalo Kršćanstvo PROTIV Islama.

Dalje Biblija. Muslimani su upućeni na jevrejske i kršćanske Knjige isključivo zbog autoriteta Kurana. Naravno dobar dio Kuranskih redaka se poziva na biblijske priče. Samim tim muslimani MORAJU proučavati prijašnje Objave.
To ne radimo iz mržnje nego iz ljubavi. Naravno kao što je to primjer kod vas tako je i kod nas da se uvijek nađe neko ko će pljuvati po onim drugim.

Drago mi je što se još nijedan musliman nije pojavio na ovom foruu koji bi mogao da pljuje onako kao što to radi stari ksenofob Aganor.