Električni automobili - iskustva, isplativost, sadašnjost, budućnost

[ceha]

@Tsikavicas, pa vjerojatno je na putu jer su na Cambridgeu napravili testne baterije tipa litij-zrak. Pune se u par sekundi i veličina iz sadanjih Tesli sadrži dovoljno za prijeć cca nekih 1000 km, te se mogu puniti minimalno 2000 puta a da im kapacitet nimalo ne padne (bilo na BBC Science, prije nekoliko tjedana).

[rocker1987]

A cijena?

[ceha]

rocker1987 kaže:

A cijena?

nije se govorilo o tome jer je u testnoj fazi.
Uzimajući u obzir da su elektrode na bazi nanotehnologije moglo bi u startu biti skupo ali tko zna.

[ferda]

Negdje sam pročitao da postoji problem vožnje po zimi kada treba grijanje u autu. O tome se rijetko govori a grijanje drastično smanjuje autonomiju auta na baterije.

[kanjar]

pa mogao bi marendati kod macole, zamjeniti akumulatore i piči dalje TSikavicas

[rocker1987]

ceha kaže:

nije se govorilo o tome jer je u testnoj fazi.
Uzimajući u obzir da su elektrode na bazi nanotehnologije moglo bi u startu biti skupo ali tko zna.

Znači neće biti 100k eura, nego će biti 150k... možda prođe pod stambeni kredit u CHF, da kupiš auto na struju.

ferda kaže:

Negdje sam pročitao da postoji problem vožnje po zimi kada treba grijanje u autu. O tome se rijetko govori a grijanje drastično smanjuje autonomiju auta na baterije.

Ma nemoj mi reć.

I smanjuje se kapacitet baterije sa nižom temperaturom.

kanjar kaže:

pa mogao bi marendati kod macole, zamjeniti akumulatore i piči dalje TSikavicas

Tesla je odustao od sustava zamjene baterije.

[more]

ferda kaže:

Negdje sam pročitao da postoji problem vožnje po zimi kada treba grijanje u autu. O tome se rijetko govori a grijanje drastično smanjuje autonomiju auta na baterije.

je si li ti čuja za webasto grijanje, i ostala parking grijanja,alkohol,plin,benzin,petrolej

[rocker1987]

Čovjek priča o električnim autima... najbolje da ćeš kupiti električni auto sa grijanjem na naftu.

[more]

rocker1987 kaže:

Čovjek priča o električnim autima... najbolje da ćeš kupiti električni auto sa grijanjem na naftu.

šta ste vi kupci el.automobila neka sekta.no nafta.ili šta već.može se grijati i na alkohol dobiven iz drvne mase.ili plin dobiven iz svinskog izmeta i masti.

kada mi razvijamo neki model opskrbe el.energije(u ovom slučaju pogona el.automobila)uzima se u obzir cijena uređaja,cijena pohrane,vijek trajanja uređaja,vijek trajanja pohrane,trošak exsploatacije i troškovi održavanja zamjene.Proizveden co2 po jedinici u ovom slučaju kwh.
i tako simulator izbaci najpovoljniju kombinaciju a kupac odredi sistem.

[more]

ceha kaže:

@Tsikavicas, pa vjerojatno je na putu jer su na Cambridgeu napravili testne baterije tipa litij-zrak. Pune se u par sekundi i veličina iz sadanjih Tesli sadrži dovoljno za prijeć cca nekih 1000 km, te se mogu puniti minimalno 2000 puta a da im kapacitet nimalo ne padne (bilo na BBC Science, prije nekoliko tjedana).

100% je budučnost u vanadium redox baterijama.trenutno je je problem težina i gustoča pohranjene energije samo oko 20-30 wh po kg elektrolita,njemci tvrde da su blizu 80wh po kg.jednostavno će se na pumpnim stanicama iscrpiti elektrolit i napuniti ga novim elektrolitom i vozilo nastaviti svoj put.u početku če to biti šleperi i teški kamioni poslije i osobni automobili.s vremenom će se i elektrolit usavršiti i pronači neki s večom gustočom energije.kad bi se doguralo do 150-200 wh to je to.samo tada treba sagraditi 50000 novih nuklearnih elektrana. ili po kučama sagraditi miljarde mini solarnih centrala i mini mreža,tako da susjed susjedu kad ne traba energiju pune jedan drugome automobile.

[rocker1987]

more kaže:

šta ste vi kupci el.automobila neka sekta.no nafta.ili šta već.može se grijati i na alkohol dobiven iz drvne mase.ili plin dobiven iz svinskog izmeta i masti.

kada mi razvijamo neki model opskrbe el.energije(u ovom slučaju pogona el.automobila)uzima se u obzir cijena uređaja,cijena pohrane,vijek trajanja uređaja,vijek trajanja pohrane,trošak exsploatacije i troškovi održavanja zamjene.Proizveden co2 po jedinici u ovom slučaju kwh.
i tako simulator izbaci najpovoljniju kombinaciju a kupac odredi sistem.

Haha, ne, dapače, ja mislim da je po ovoj tehnologiji električni auto totalna glupost i nije uporabljiv osim kao drugi/treći auto i za po gradu.

Jednostavno nije praktičan, a moramo nekako i doći do te količine struje s vremenom.

more kaže:

100% je budučnost u vanadium redox baterijama.trenutno je je problem težina i gustoča pohranjene energije samo oko 20-30 wh po kg elektrolita,njemci tvrde da su blizu 80wh po kg.jednostavno će se na pumpnim stanicama iscrpiti elektrolit i napuniti ga novim elektrolitom i vozilo nastaviti svoj put.u početku če to biti šleperi i teški kamioni poslije i osobni automobili.s vremenom će se i elektrolit usavršiti i pronači neki s večom gustočom energije.kad bi se doguralo do 150-200 wh to je to.samo tada treba sagraditi 50000 novih nuklearnih elektrana. ili po kučama sagraditi miljarde mini solarnih centrala i mini mreža,tako da susjed susjedu kad ne traba energiju pune jedan drugome automobile.

Napokon netko s logikom i znanjem.

Mislim da bi nam bilo dovoljno 15000 nuklearki najnovije generacije.

[Guud]

more kaže:

100% je budučnost u vanadium redox baterijama.trenutno je je problem težina i gustoča pohranjene energije samo oko 20-30 wh po kg elektrolita,njemci tvrde da su blizu 80wh po kg.jednostavno će se na pumpnim stanicama iscrpiti elektrolit i napuniti ga novim elektrolitom i vozilo nastaviti svoj put.u početku če to biti šleperi i teški kamioni poslije i osobni automobili.s vremenom će se i elektrolit usavršiti i pronači neki s večom gustočom energije.kad bi se doguralo do 150-200 wh to je to.samo tada treba sagraditi 50000 novih nuklearnih elektrana. ili po kučama sagraditi miljarde mini solarnih centrala i mini mreža,tako da susjed susjedu kad ne traba energiju pune jedan drugome automobile.

To je jedini način, osim ako se nešto radikalno ne promjeni (a ništa ne ukazuje da hoće). U posljednjih 10 godina mogućnosti li-po, li-ion i sl. baterija nisu značajnije napredovale, stvarni pomaci su u rangu 10%, a ako nastave tim tempom (što bi i bilo dobro, o obzirom da tempo brutalno posustaje) funkcionalan AV će moći napraviti za koju tisuću godina.

[rocker1987]

Ma čak i nije toliki problem kapacitet (40-50% više od današnjeg Tesle bi bio i više nego dovoljan) koliko to jebeno punjenje koje traje i traje.

[more]

rocker1987 kaže:

Ma čak i nije toliki problem kapacitet (40-50% više od današnjeg Tesle bi bio i više nego dovoljan) koliko to jebeno punjenje koje traje i traje.

Litij kao baterije triba jednostavno zaboraviti,jedva ga ima dovoljno za mobitele.da svi automobili recimo u meksiko citiju se zamjene za električne sa litij baterijama nema više litija na planeti zemlja,takoreći.recikliranje nije baš jednostavno i jeftino. Po meni jedino riješenje su baterije sa nekim od hinona,antrahinona i jeftini željezov heksacijanofera.ako ih bilke koriste zašto ne bi i ljudi u baterijama.Otopljen u alkalnom (K)OH (opet jeftin spoj dobijen iz obične soli) problem je za sada ionska ponteciska mebrana i usa patentna prava i visoka cijena koju dupon drži.
elektrolit je exstremno jeftin i u normalnoj industriskoj proizvodnji i bez ikakvih patentnih prava.membrana ne, skupa je dosta za sada 90 do 500$ m2 ima i skupljih

[rocker1987]

more kaže:

Litij kao baterije triba jednostavno zaboraviti,jedva ga ima dovoljno za mobitele.da svi automobili recimo u meksiko citiju se zamjene za električne sa litij baterijama nema više litija na planeti zemlja,takoreći.recikliranje nije baš jednostavno i jeftino. Po meni jedino riješenje su baterije sa nekim od hinona,antrahinona i jeftini željezov heksacijanofera.ako ih bilke koriste zašto ne bi i ljudi u baterijama.Otopljen u alkalnom (K)OH (opet jeftin spoj dobijen iz obične soli) problem je za sada ionska ponteciska mebrana i usa patentna prava i visoka cijena koju dupon drži.
elektrolit je exstremno jeftin i u normalnoj industriskoj proizvodnji i bez ikakvih patentnih prava.membrana ne, skupa je dosta za sada 90 do 500$ m2 ima i skupljih

Ma za litij je jasno da nema potencijala za takve kapacitete energije i niskom težinom. To je jasno odavno, valjda.

Ovo za količinu litija nisam znao, stvarno me ti metali jako malo zanimaju, pa eto, hvala na tom saznanju, dobro je i to znati. Znam da recimo, bakra više nema toliko i da ga se zamjenjuje aluminijem već neko vrijeme, prije svega kao vodič, iako je aluminij slabiji vodič.

Šta onda ispada, da se čeka nešto na bazi silicija? Njega barem ima dosta.

[more]

rocker1987 kaže:

Ma za litij je jasno da nema potencijala za takve kapacitete energije i niskom težinom. To je jasno odavno, valjda.

Ovo za količinu litija nisam znao, stvarno me ti metali jako malo zanimaju, pa eto, hvala na tom saznanju, dobro je i to znati. Znam da recimo, bakra više nema toliko i da ga se zamjenjuje aluminijem već neko vrijeme, prije svega kao vodič, iako je aluminij slabiji vodič.

Šta onda ispada, da se čeka nešto na bazi silicija? Njega barem ima dosta.

silicij teško da će se upotrebljavati u baterijama,ali nikad ne reci nikad.znam jednu teorisku mogučnost ali daleko smo stolječima od toga.triba počekati da napravimo prvo solarne čelije koje iskorištavaju sve valne duljine sunčevog zračenja.teoriski je moguće,praktično je trenutno nemoguće nanjeti nano slojeve na jedan substrat i izolirati jedan sloj od drugoga u 1-2 atoma nekog izolatora(isto polimeri koji za sada postoje samo u američkim labaratorijima) a i njihove igre su mi gadljive. stave cijenu po 10000$ gram a svojim institutima daju donaciju 1 miljon $ i onda oni kao kupe od njih molekule baš za 1 mil$ a patente poslije dijele međusobno donatori.i tako eliminiraju bilo kakvu konkurenciju na fini način.
inače ima litija u dragom kamenju,nekim granitima(ružočasti,zeleni večinom)samo koja budala bi vadila litij iz dragog kamenja koliko bi to koštali,a da ne govorim iz granita,granit izrudariti,pa samljeti u prašinu izdvojiti dio sa litijem pa ga rafinirati cijena ko ptičje mljeko.ekonomski je isplativo samo iz slanih otopina i rudnika čile,bolivija,argentina,australija,tibet i USA naravno.

[rocker1987]

more kaže:

silicij teško da će se upotrebljavati u baterijama,ali nikad ne reci nikad.znam jednu teorisku mogučnost ali daleko smo stolječima od toga.triba počekati da napravimo prvo solarne čelije koje iskorištavaju sve valne duljine sunčevog zračenja.teoriski je moguće,praktično je trenutno nemoguće nanjeti nano slojeve na jedan substrat i izolirati jedan sloj od drugoga u 1-2 atoma nekog izolatora(isto polimeri koji za sada postoje samo u američkim labaratorijima) a i njihove igre su mi gadljive. stave cijenu po 10000$ gram a svojim institutima daju donaciju 1 miljon $ i onda oni kao kupe od njih molekule baš za 1 mil$ a patente poslije dijele međusobno donatori.i tako eliminiraju bilo kakvu konkurenciju na fini način

E jebiga, onda mora postojati neki metal koji je pogodan i kojeg ima dovoljno. Ili napraviti par paralelnih tehnologija i tako pokušati kompenzirati nedostatak jednog ili dva metala.

A gle, sjebat će Kinezi amere kad tad, oni ne hebu te patente ni 1%. Ajde barem neka korist od Kineza.

Sve se skoro i da napraviti, samo je pitanje love. Samo kad pogledaš koliko je tehnika i tehnologija napredovala u Drugom Svjetskom Ratu i za vrijeme Hladnog Rata, vidiš da nije to sve daleko, samo moraš izazvati novi Svjetski Rat. Ili ćemo sve živo dobiti od tehnologija, ili će nestati čovječanstva, pa ajmo nazad u kameno.

[more]

rocker1987 kaže:

E jebiga, onda mora postojati neki metal koji je pogodan i kojeg ima dovoljno. Ili napraviti par paralelnih tehnologija i tako pokušati kompenzirati nedostatak jednog ili dva metala.

A gle, sjebat će Kinezi amere kad tad, oni ne hebu te patente ni 1%. Ajde barem neka korist od Kineza.

Sve se skoro i da napraviti, samo je pitanje love. Samo kad pogledaš koliko je tehnika i tehnologija napredovala u Drugom Svjetskom Ratu i za vrijeme Hladnog Rata, vidiš da nije to sve daleko, samo moraš izazvati novi Svjetski Rat. Ili ćemo sve živo dobiti od tehnologija, ili će nestati čovječanstva, pa ajmo nazad u kameno.

Trenutno je sve đabe teoriski je moguče napraviti 1 miljon automobila nisan leaf recimo možda i 2 miljona ev automobila ali tada ostajemo bez litijuma.1 miljardu ev vozila ne možemo ni u snovima. a da ne govorim punjenje dotičnih vozila.
1 BOE sirove nafte je 1.7 MWh
to jest nuklearka krško ima ekvivalent od samo 400 barela sirove nafte po satu.
svijet dnevno troši 90 miljona barela to jest tribalo bi sagraditi 9375 NE snage krško.Ali opet onda ostajemo bez urana veoma brzo.tribalo bi napraviti 100-tine pogona za recikliranje nuklearnog goriva a za recikliranje NG prvo se potrošeno gorivo mora ohladiti i smanjiti radiaktivnost a to je preko 5-10 godina.
Jedino riješenje i najeftinije riješenje je na prvom mjestu štednja,maksimalna štednja.Vratiti nazad snagu automobila na 20-30 ks i brzinu do 100 kmh max.hibridna vozila itd.

[rocker1987]

Neće ljudi na to pristati.

Koliko uopće nafte odlazi na aute i koliko bi se tako uštedjelo? Mislim da su avioni, brodovi i elektrane dosta veći potrošači od auta čak i u ukupnom broju. Vidim da ukupno na transport ode cca 28% nafte, znači i ne bi bilo neke posebne uštede.

Problem je što hibrid opet dere struju iz elektrane koja prži naftu, plin ili ugljen. Opet isti krug.

Naći će se rješenje, ionako prije 20 godina nitko nije ni počeo razmišljati ozbiljnije o autima na struju, a za 20 godina će ih biti možda i 50%, tako da treba vidjeti kako će se razvijati. Nafte ionako zasad ima dovoljno, dok mnoge države čak i smanjuju potražnju alternativnim izvorima energije.

Možda su one bakterije što proizvode naftu dugoročno rješenje?

[Guud]

more kaže:

Trenutno je sve đabe teoriski je moguče napraviti 1 miljon automobila nisan leaf recimo možda i 2 miljona ev automobila ali tada ostajemo bez litijuma.1 miljardu ev vozila ne možemo ni u snovima. a da ne govorim punjenje dotičnih vozila.
1 BOE sirove nafte je 1.7 MWh
to jest nuklearka krško ima ekvivalent od samo 400 barela sirove nafte po satu.
svijet dnevno troši 90 miljona barela to jest tribalo bi sagraditi 9375 NE snage krško.Ali opet onda ostajemo bez urana veoma brzo.tribalo bi napraviti 100-tine pogona za recikliranje nuklearnog goriva a za recikliranje NG prvo se potrošeno gorivo mora ohladiti i smanjiti radiaktivnost a to je preko 5-10 godina.
Jedino riješenje i najeftinije riješenje je na prvom mjestu štednja,maksimalna štednja.Vratiti nazad snagu automobila na 20-30 ks i brzinu do 100 kmh max.hibridna vozila itd.

True, samo tesla s 80kwh može preći više km nego sličan ice automobil s 8-9l goriva (afair 33.3kwh po galonu).

Mislim da i trenutna cijena nafte ukazuje na to da će unuci naših unuka čitati doomsdayerske naslove u novinama o tome kako će nafte ubrzo nestati. Bit će nešto skuplja za vađenje, i to je sve.