TR - Turska

[krnk]

Što se Erdogan toliko brine za podršku turskih panislamista ko njegovog najvjernijeg biračkog tijela , koje navodno još uvijek vjeruje u bajke kako on ispred islamističke turske vlade nebi nikad digao ruku na drugog muslimana a kamoli tek na neku bratsku muslimansku državu i to na zahtjev nevjernika stranaca koji s islamom veze nemaju .

Pa tom dijelu turskog biračkog tijela je dovoljno pričekat kakav medijski istup Assada turskoj javnosti o stvarnoj ulozi Erdogana i njegove panislamističke vlade o ratu u državi Siriji , te se povest naputkom Asasada za koga da glasaju ko dokazanog muslimanskog brata kojeg se sektaške podjele među muslimanima dovedene izvana ne dotiču , pa tako ni bilo kakvo djeljenje muslimana u Turskoj .

Ne prijeti Erdoganu politički krah u Turskoj od sekularista , nego od njegovih islamista koji su ga doveli na vlast svojim glasovima vjerovanjem u njegove bajke o islamskom jedinstvu bez granica .

[RIOBOSS]

flumen-day kaže:

Diktator Erdogan je to izjavio ne zato jer bi isto impliciralo neki, nazovi, turski imperijalizam, a koji u povijesti uopće nije poznat jer takvog nikada niti nije bilo (pročitaj vrlo lucidne i razborite upise forumaša naucenik), već iz čisto demagoških...

Naime, Erdoganova je pozicija jako uzdrmana, i to toliko da to izvanjskom čitatelju uopće ne može biti jasno u kolikoj se mjeri to dogodilo! Dakle, sada čovjek nastoji ono što je trebao činiti puno ranije i bez podržavanja agresije na Siriju i bez šurovanja sa anglo-cionistima...

Ne bih se složio...
Ja na ove nerede gledam kao na prirodan slijed događanja, sitnih potresa koji su neminovni kada jedna regionalna sila nastavlja decenijsku uzlaznu putanju ka, ako Bog da, globalnoj sili.

Erdogan neće dati ostavku.
Protestanti će se razići kućama, ili će pak početi bivati nasilni u kojem slučaju će tek osjetiti zube turske države na svojoj koži. Naučiti će lekciju na teži način.

flumen-day kaže:

Trebao je dovesti islamski svijest do one razine gdje će se turska država percipirati kao nadnacionalna, kao objedinjujuća, kao ona koja će islam i islamske vrijednosti promicati, ali istovremeno promicati u smislu pozicioniranja islamskih vrijednosti, a ne temeljiti isto na kojekakvim zabranama i kaznama... To je jako kriva pozicija, a koja je Erdogana koštala već u neposrednom susjedstvu njegove kuće!

Uvijek se sjetim lijepe države Malezije koja također cijeni i promiče islamske vrijednosti, no ne na način da vrši zabrane i kažnjavanja zbog npr. konzumacije alkohola, već su se potrudili naglasiti iznad svakog frižđidera u trgovačkom centru navesti kako je konzumacija alkohola u suprotnosti sa islamom... Na taj se način ljude informira, educira, poziva na ispravan put, no nipošto ih se ne kažnjava. To je pravi način i jedini ispravni put.

Koliko lijepi malezijski pristup zaista ima efekta na islamski svijet vidi se na širom svijeta ekspandirajućem selefizmu. Nazovimo ga galopirajućim rakom...

Držim da je za lijepi malezijaki pristup kasno.
Da se Erdogan rodio u tijelu Ataturka, sa dušom Mahathira Mohammeda - taj pristup bi imao neke šanse.

flumen-day kaže:

Erdogan je opako pogriješio. Možda je i želio dobro, no svojim se stavovima prometnuo u nepatvorenog diktatora koji je desetke milijuna ljudi doslovno razbjesnio... Uvijek se sjetim jednog davnog pokušaja uvođenja intonacije himne na početku nastavnog procesa u hrvatskim školama, a koji je propao "samo tako"... NIje propao jer to ne valja, već zato što su ga htjeli "naturiti", onako bez objašnjenja, bez istraživanja javnog mnijenja, bez ičega, a što bi ukazivalo da je takvo što poželjno i prihvatljivo...

Dakle, nije Erdogan zbog pozivanja na tradicionalne vrijednosti negativac, Bože sačuvaj, no negativac je jer je kao diktator htio implementirati ono što deseci milijuna ne žele, pače protiv čega su spremni skoro pa i ratovati... Tu je Erdogan pokazao svoju političku nezerlost...

Suštinski, da taj čovjek, a kojem je islam br. 1, nije ustrajao na formama, već na suštini, te da nije podilazio anglo-cionističkoj uroti protiv Sirije, svakako bi bio slavljen, a ovako će se truska nacija em dodatno sekularizirati, em će njega i njegovu stranku difamirati...

Na ovo mi mogao napisati poduži odgovor, ali nemam vremena. Osvrnuti ću se na tvrdnju da su "desetci milijuna spremni ratovati...".
To je pretjerivanje. Šta ako ta masa protestanata postane nasilna (što još uvijek nije ratovanje)? Erdogan će uvesti vanredno stanje i dati da se svim istaknutim razbucaju dupeta po turskim zatvorima.

Ta masa protestanata je bezlična. Nema stav i nije kompaktna. Njoj nedostaje ključni element - nezadovoljnih Kurda.

flumen-day kaže:

Gledajući objektivno, samo zbog sirijske klaonice, taj je čovjek stvarno zavrijedio prvi rasvjetni stup, a kako bi vratom omastio štrik...

Gledajućii objektivno - Erdogan mora napraviti savez sa Egiptom i Izraelom, intervenirati u Siriji te povješati sve odreda krvoloke, kako pobunjeničke, tako i Asadove. Nakon toga intervenirati i u Libanu, Egipat okupirati Gazu - te zbrisati sa lica zemlje kako Hamas, tako i Hezbolah.

[Tuvixer]

Najbolje je čitati ove gluposti.
Kao prvo, mislio sam ne komentirati one teorije zavjere, ali samo ću jedno reći. Nemaju se šta Ameri i Židovi ljutiti na erdogana ili Tursku što nije napala Siriju, kada međunarodno pravo zabranjuje rat, a Vijeće UN-a nije odobrilo bilo kakvu akciju, tako da ta priča ne drži vodu.

Neznam da li ljudi pišu neistine namjerno ili zato što neznaju, ali to nije važno.
Kurdi sudjeluju u prosvjedima.
Prosvjedi su mirni.
Gradske vlasti su najavile da neće biti intervencije do ponedjeljka, a šta će biti u ponedjeljak možemo samo nagađati.
Sada je potez na erdoganu, prosvjednici samo čekaju, i na njemu je teret odluke, a mora nešto učiniti.
Nasilje dolazi sa njegove strane, fizičko ali i prijetnjama koje uoućuje prosvjednicima
Oni pak koji tvrde da je on demokratski vođa očigledno neznaju šta je demokracija. On mora biti premijer ne samo onih koji su ga izabrali nego premijer svih Turaka i svih građana Turske, ali očigledno to nekima nije jasno.

Evo nekoliko videa, albuma iz prve ruke i članaka iz novina:
http://online.wsj.com/article/SB1000...288149176.html
http://www.vice.com/vice-news/istanb...HXAcpwowNHcWW7
http://twitpic.com/cvw24z
http://www.haaretz.com/news/middle-e...tests-1.528501
http://latuffcartoons.wordpress.com/...ezi-direngezi/
http://blogs.wsj.com/middleeast/2013...g-discoveries/
http://intellihub.com/2013/06/07/tur...bout-protests/
http://www.yesmagazine.org/people-po...hareBar_Art_UR
http://www.youtube.com/watch?v=XqvCE...ature=youtu.be
http://vimeo.com/67583154
http://occupygezipics.tumblr.com/

Za one koji govore da nemaju određene ciljeve:
http://onola.files.wordpress.com/201...arkdemands.jpg

[divizija]

prosvjedima ne treba davati preveliki značaj, npr. 1996. je 100 000 ljudi demonstriralo za stojedinicu u zagrebu, iduće godine je tuđman pobjedio lako u prvom krugu izbora.
2001. je 150 000 ljudi ociganilo mesića na rivi, čovjek je isto zamalo pobjedio u prvom krugu 4 godine poslije.

koliko god se mase negdje skupilo, ona može predstavljati bučnu manjinu. mislim da je isti slučaj i u turskoj.

[divizija]

RIOBOSS kaže:

Gledajućii objektivno - Erdogan mora napraviti savez sa Egiptom i Izraelom, intervenirati u Siriji te povješati sve odreda krvoloke, kako pobunjeničke, tako i Asadove. Nakon toga intervenirati i u Libanu, Egipat okupirati Gazu - te zbrisati sa lica zemlje kako Hamas, tako i Hezbolah.

kad bi izraelu padalo napamaet da jak muslimanska država šeta po gazi, libanonu i siriji, moš mislit.

[Tuvixer]

divizija kaže:

prosvjedima ne treba davati preveliki značaj, npr. 1996. je 100 000 ljudi demonstriralo za stojedinicu u zagrebu, iduće godine je tuđman pobjedio lako u prvom krugu izbora.
2001. je 150 000 ljudi ociganilo mesića na rivi, čovjek je isto zamalo pobjedio u prvom krugu 4 godine poslije.

koliko god se mase negdje skupilo, ona može predstavljati bučnu manjinu. mislim da je isti slučaj i u turskoj.

Takvo što može napisati samo netko tko nema pojma šta se događa u Turskoj. Uspoređivati te stvari.

Pogledaj malo linkove koje sam postao gore.

[USAisfreedom]

A što ste se raspisali o Turskoj...šačica anarhista i neradnika radi probleme...takvih svugdje ima. Policija će se pobrinuti za čišćenje trga i uvođenje reda.
Revolucije se ne događaju u demokratskim zemljama, a Turska je demokratska zemlja.

[Tuvixer]

Šačica?
Ako takvih svugdje ima zašto onda nema svugdje takvih prosvjeda? xD
Policija se već brine, prvo gađa prosvjednike suzavcem, a onda bježi. Sramota.

[USAisfreedom]

Tuvixer kaže:

Šačica?
Ako takvih svugdje ima zašto onda nema svugdje takvih prosvjeda? xD
Policija se već brine, prvo gađa prosvjednike suzavcem, a onda bježi. Sramota.

Ima u Grčkoj, Španjolskoj...isto ekipa neradnika u Che Guevara majicama koji pjevaju internacionalu.
Umjesto da budu sretni što će ljudi dobiti posao u novom tržnom centru oni nastoje zaustaviti izgradnju i prave nerede.
Istih takvih tree-huggersa ima nažalost i ovdje u Americi, samo se ovdje uglavnom ne usude ni pisnuti.

[Tenedor]

Tuvixer kaže:

Šačica?
Ako takvih svugdje ima zašto onda nema svugdje takvih prosvjeda? xD
Policija se već brine, prvo gađa prosvjednike suzavcem, a onda bježi. Sramota.

Jasno, trebao je snajpere postaviti na zgrade a posle tjedan dana tenkove na ulicu, kao susjed mu Assad...

Ta masa protestanata je bezlična. Nema stav i nije kompaktna. Njoj nedostaje ključni element - nezadovoljnih Kurda.

To je istina. Ovo je takozvana twitter-face book pobuna. Nije bitan toliko razlog, njega se uvijek nađe ali je bitno biti cool i "boriti se", slikati se, snimati i te slike kačiti po društvenim mrežama i pisati pamflete.
Turska nije savršena, niti je to bilo koja zemlja. Postoji korupcija, konzervatizam, rast privrede prati i rast cijena i gomila drugih problema. Samo što nema nikoga tko bi se uhvatio u koštac sa tim problemima, što se pokazalo u prošlosti. Prvi je Erdogan koji je počeo sa velikim projektima, postavio privredu na noge, oslabio vojsku koja je uvijek bila problem u Turskoj i izvor konzervatizma, popravio odnose sa Kurdima i dao im prava koja nikad nisu imali i čini balans između konzervatista i liberala i to uspješno (mislim na narod a ne stranke).
Turci su u većini glasali za Erdogana i dan danas stoji većina iza njega. Da je toliko omražen u narodu, rekao sam, izišlo bi deset procenata na ulice a izišlo je tek možda 1%. Možda Erdogan ne odgovara profilu nekog Danskog ili Švedskog političara, ali Turska opet nije ni Švedska ni Danska... A možda nije ni savršen, ali je opet daleko bolji od svih ostalih kandidata...

Ima u Grčkoj, Španjolskoj...isto ekipa neradnika u Che Guevara majicama koji pjevaju internacionalu.

To su Apple Macbook i i-Phone rebeli koji se bune protiv kapitalizma kada dođe kriza, kad se slijeva novac u tom kapitalizmu, nitko se ne buni. A nitko se ne pita odakle dolazi taj Laptop i telefon i majica Che Guevare...
A ovaj video samo pokazuje, okupljaju se zbog partija, i oni hrabriji zbog makljaže sa policijom:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=64q2GIqH7S8

[Tenedor]

Tuvixer kaže:

Šačica?
Ako takvih svugdje ima zašto onda nema svugdje takvih prosvjeda? xD

Pa malo pratiš vijesti prošle godine i nađe se

[Tuvixer]

USAisfreedom kaže:

Istih takvih tree-huggersa ima nažalost i ovdje u Americi, samo se ovdje uglavnom ne usude ni pisnuti.

I to je tebi demokracija:

[Tenedor]

Tuvixer kaže:

I to je tebi demokracija:

Pa demokracija je na kraju volja većine a nije volja nekolicine, pa ni tree-huggersa ni i-Phone revolucionara

[Tuvixer]

Tenedor kaže:

Pa malo pratiš vijesti prošle godine i nađe se

Npr.?



Vi ovdje možete pisati šta god hoćete, istine ili neistine, šta ja tu mogu. Ja stavljam poveznice, na kojima se može vidjeti pravo stanje tamo, a onda dolete neki padobranci i kažu da je toga bilo i kod nas ili da su to anarhisti neradnici itd.
Kao što sam rekao, možete pisati neistine i nitko vas ne može spriječiti, ali ne možete sakriti istinu. A to je barbarsko ponašanje policije, koje je ustvari bilo kap koja je prelil čašu, jer napadati mirne prosvjede može samo budala. erdogan može zaboraviti svoje ideje o apsolutističkoj državi i islamizaciji i treba se okrenuti prema svom narodu, a ne prema sebi, inače mu slijedi propast.

[Tenedor]

Tuvixer kaže:

Npr.?

Dao sam ti prošlu stranicu primjer kako to izgleda u Španjolskoj, onda imaš Grčku, pa ih je bilo u Portugalu, pa skoro u Švedskoj i ne nabrajati dalje, ionako znaš o čemu govorim

Kao što sam rekao, možete pisati neistine i nitko vas ne može spriječiti, ali ne možete sakriti istinu. A to je barbarsko ponašanje policije, koje je ustvari bilo kap koja je prelil čašu, jer napadati mirne prosvjede može samo budala. erdogan može zaboraviti svoje ideje o apsolutističkoj državi i islamizaciji i treba se okrenuti prema svom narodu, a ne prema sebi, inače mu slijedi propast.

Kada pričaš o poveznicama, dao sam ti primjer Španjolske, samo treba pročitati.
Ili ti si sada mišljenja kako ja mogu otići i blokirati auto-cestu u Zagrebu sa stotinu istomišljenika jer grad siječe par drveća a gomila drugih koji idu na posao ili doma stoje u zastoju a policija ne smije reagirati jer to po tebi nije demokratski

[Tuvixer]

Ništa od toga nije slično ovome što se događa u Turskoj.

Turci ne prosvjeduju samo zbog uništavanja zadnjeg parka u Istanbulu.

http://onola.files.wordpress.com/201...arkdemands.jpg
http://latuffcartoons.wordpress.com/...ezi-direngezi/

[Tenedor]

Tuvixer kaže:

Ništa od toga nije slično ovome što se događa u Turskoj.

Turci ne prosvjeduju samo zbog uništavanja zadnjeg parka u Istanbulu.

http://onola.files.wordpress.com/201...arkdemands.jpg
http://latuffcartoons.wordpress.com/...ezi-direngezi/

Ja sam ti okačio par slika iz Španjolske a mogu i iz Grčke, neka brutalnost policije je ista, nema razlike. I Grci su poslije tjedan dana uvozili suzavac jer su potrošili zalihe. A što se tiče zahtjeva demonstranata samo

1. Gezi park mora da ostane park
Pa ti reče kako ne prosvjeduju zbog "zadnjeg" parka u Istanbulu
2. Suzavac i ostali slični materijali moraju biti zabranjeni
I koja je to država zabranila suzavac? Sa čime ćeš rastjerivati masu na demonstracijama? I sa čime to rade druge zemlje?
3. Uhićeni moraju biti pušteni
Biće pušteni i mnogi su pušteni, ali nisu uhićeni tek tako ili po svijetu nema hapšenja po demonstracijama
I najbolje:
4. Svi mitinzi i zabrane okupljanja na svim trgovima i javnim mjestima moraju biti ukinute (tu još jedan )
Po tome, kako se kome digne, može zauzeti bilo koju prometnicu, trg, ulicu i njakati sve živo dokle hoće. U kojoj to državi ima?

A što se tiče "zadnjeg parka" u Istanbulu, pogledaš na:
https://maps.google.de/maps?oe=utf-8...&ved=0CLIBELYD
I vidiš kako tu ima dosta zelenila i parkova
Samo to opet sigurno i sam znaš

[batik]

RIOBOSS kaže:

Gledajućii objektivno - Erdogan mora napraviti savez sa Egiptom i Izraelom, intervenirati u Siriji te povješati sve odreda krvoloke, kako pobunjeničke, tako i Asadove. Nakon toga intervenirati i u Libanu, Egipat okupirati Gazu - te zbrisati sa lica zemlje kako Hamas, tako i Hezbolah.

Što čovjek sve neće pročitati na ovim stranicama!!!
Erdogan može pomesti Hezbollah?!
Pa zar IDF 2006. nije upravo pokušao sve to i s dalekom boljim oružanim sustavima, s potpunom američkom i britanskom podrškom, pa je otišao na polazne pozicije izbijenih zuba!
Vidim ja velikoturska manija te drma. Jedna posjeta Ćele-kuli će te vratiti u stvarnost i zorno prikazati što je naslijeđe Otomanske truleži koja je zauvjek ovaj lijepi balkanski poluotok otrovala primitivizmom, brutalnošću i odnarođivanjem lokalnog življa.
Dok god je Rusija u naponu snaga, a to svakako jesu, Turska će šutjeti i panično se bojati iste.

[Tenedor]

Dok god su Rusi u naponu snaga, a to svakako jesu, Turska će šutjeti i panično se bojati iste.

Nemaju se čega bojati jer su ipak respektabilni protivnik, i po opremi i moralno, a na kraju krajeva, nisu za džabe u NATO-u

[batik]

Tenedor kaže:

Nemaju se čega bojati jer su ipak respektabilni protivnik, i po opremi i moralno, a na kraju krajeva, nisu za džabe u NATO-u

Boje se, itekako se boje. Ipak treba u sve analize ubaciti malo objektivnosti.

Oprema nije zadnji krik, moralno stanje je upitno, posebice nakon sječe unazad 4 godine gotovo cjelokupnog visokog stališa vojnog.

U preslagivanju karata to što su u NATO-u ne mora ništa značiti. Izrael nije u NATO-u pa ima sve kapacitet NATO-a na raspolaganju.
I da je onaj civilni brod (Mavi Marmara) napadnut u međunarodnim vodama imao eskort turske mornarice i pokazao zube, na čiju stranu bi NATO stao?