Hrvatska i Nato zračna kampanja 1999-e

[Nosonja_]

NATO pakt je 24.03.1999-e započeo kampanju zračnih udara na tadašnju SRJ, službeno s ciljem da se zaštitu Albanci na Kosovu, ali danas je jasno da je od samog početka akcija za cilj imala prekajanje granica. Zrakoplovi su poletali s nosača i baza u Italiji. Jasno je da su mnogi avioni morali preletati preko teritorija RH-e!!! NATO pakt je morao dobiti dozvolu od RH-a za prelet, to nam se danas čini kao puka formalnost, jeli to tako bilo

Naiša sam na tvrdnje da je tadašnji predsjednik RH Franjo Tuđman bio sklon tome da se nato zrakoplovstvu zabrani prelet preko RH!!! Navodno je popustio uslijed spora s cjelokupnim ostatkom državnog vrha? Kad pogledamo cjelokupnu sliku, ove tvrdnje uopće nisu nevjerovatne. U jesen prethodne 1998-e godine, Tuđman je javno zaprijetio oružanom intervencijom koja bi zasigurno dovela do sukoba s NATO-om, riječ je bila o pograničnom sporu, Tuđman je želio da NATO snage napuste sporni teritorij što su ovi odbili. Nato avijacija je rušila mostove u SRJ, ali zašto su rušili mostove izmedju SRJ i RH-e Po meni je jedino logično da su natovci mislili da će Hrvatska doturiti neku pomoć SRJ, i da je to s mostovima zapravo bila opomena Hrvatskoj. Možda su se čak bojali da Hrvatska ne pošalje onaj misteriozni S-300

Zanimljivo je da je Tuđman još početkom ljeta 1999-e predstavio plan podjele Kosova, i to vrlo detaljan s iscrtanim granicama, kvotama razmjene stanovništva i sl

[Michael Collins]

Tuđman je među prvima predlagao podijelu Kosova, iako se ne sjećam je li ulazio u detalje oko teritorija.

[bonaventuraduda]

bla bla bla bla....Tudjman ovo Tudjman ono....trla baba lan da joj prodje dan...

RH je clanica EU i NATO i naravno da jesmo i budemo podupirali sve napore nasih euroatlanskih saveznika u rjesavanju vaznih pitanju u Europi i Svijetu.

Srbija je (IMHO) vrlo blago kaznjena te 99. za sve sranja koja je cinila kako Albanicima na Kosovu tako i ostalim narodima u bivsoj tamnici naroda zvanoj SFRJ.

Srecom smo se tog zla rijesili jednom za svagda.
Albanski narod na Kosovu se nikada nije posebno osjecao dijelom SFRJ ali je imao postovanje prema Titu i njegovom pokretu. Kada je Tito umro , Srbija je protuustavno ukinula AP Kosovo i AP Vojvodinu a zatim je pocela nesmiljenu brutalnu kampanju protiv Albanaca.

Albanski narod je napokon docekao ono sto je na ulicama mirno tazio jos 1990.-e : Kosovo Republika!
Bombardiranje Srbije i Cacka je smijurija naspram recimo akcije "Pustinjska Oluja" usmjerenoj prema Saddamovom rezimu. To 99.e je za NATO bila malo zesca vojna vjezba naspram Iraka I. i II. dio.

[Nosonja_]

bonaventuraduda kaže:

bla bla bla bla....Tudjman ovo Tudjman ono....trla baba lan da joj prodje dan...

RH je clanica EU i NATO i naravno da jesmo i budemo podupirali sve napore nasih euroatlanskih saveznika u rjesavanju vaznih pitanju u Europi i Svijetu.

Srbija je (IMHO) vrlo blago kaznjena te 99. za sve sranja koja je cinila kako Albanicima na Kosovu tako i ostalim narodima u bivsoj tamnici naroda zvanoj SFRJ.

Srecom smo se tog zla rijesili jednom za svagda.
Albanski narod na Kosovu se nikada nije posebno osjecao dijelom SFRJ ali je imao postovanje prema Titu i njegovom pokretu. Kada je Tito umro , Srbija je protuustavno ukinula AP Kosovo i AP Vojvodinu a zatim je pocela nesmiljenu brutalnu kampanju protiv Albanaca.

Albanski narod je napokon docekao ono sto je na ulicama mirno tazio jos 1990.-e : Kosovo Republika!
Bombardiranje Srbije i Cacka je smijurija naspram recimo akcije "Pustinjska Oluja" usmjerenoj prema Saddamovom rezimu. To 99.e je za NATO bila malo zesca vojna vjezba naspram Iraka I. i II. dio.

1999-e RH nije bila članica NATO pakta

[Wikiceha]

Tuđman je bio kontra nasilnog mijenjanja granica, odnosno bio je legalist.
Mislim da se zalagao za podjelu Kosova, ali nije ulazio u detalje.

Situacija je sama po sebi malo zeznuta, no imao je pravo na svoj stav.
Da je htio, mogao je zabraniti prelet NATOovim avionima.

[Zoran Oštrić]

Wikiceha kaže:

Tuđman je bio kontra nasilnog mijenjanja granica, odnosno bio je legalist.

Osim, naravno, kao što svi znamo (a oni koji i ovdje na podforumu dokazuju suprotno znaju to bolje od većine drugih), u slučaju Bosne i Hercegovine, gdje tek pod pritiskom Billa Clintona nevoljno prihvatio da treba prekinuti suradnju sa Srbijom u agresiji. A sad se, eto, spremamo na novi rat. Povijest se ponavlja. U ovom slučaju, kao uostalom i u slučaju Srba, povijest je loša učiteljica.

[dk1]

Wikiceha kaže:

Situacija je sama po sebi malo zeznuta, no imao je pravo na svoj stav.
Da je htio, mogao je zabraniti prelet NATOovim avionima.

teoretski

[penkalaa]

Zoran Oštrić kaže:

Osim, naravno, kao što svi znamo (a oni koji i ovdje na podforumu dokazuju suprotno znaju to bolje od većine drugih), u slučaju Bosne i Hercegovine, gdje tek pod pritiskom Billa Clintona nevoljno prihvatio da treba prekinuti suradnju sa Srbijom u agresiji. A sad se, eto, spremamo na novi rat. Povijest se ponavlja. U ovom slučaju, kao uostalom i u slučaju Srba, povijest je loša učiteljica.

možeš mi objasniti kojoj agresiji?
cijele 1993 muslimani vrše ofanzive na hrvatska područja u Bosni,
napadaju Žepće, Vitez, Busovaću, Kiseljak, pokreću veliku ofenzivu Neretva 93 na Hercegovinu, očistili kompletno Travnik, Bugojno, Vareš, Fojnicu od Hrvata uz nemale pokolje na njima
šta Hrvati i Hrvatska rade u toj tzv agresiji na Muslimane?
ništa, samo se brane i bombardiraju istočni Mostar i Uskoplje

[Wikiceha]

Zoran Oštrić kaže:

Osim, naravno, kao što svi znamo (a oni koji i ovdje na podforumu dokazuju suprotno znaju to bolje od većine drugih), u slučaju Bosne i Hercegovine, gdje tek pod pritiskom Billa Clintona nevoljno prihvatio da treba prekinuti suradnju sa Srbijom u agresiji. A sad se, eto, spremamo na novi rat. Povijest se ponavlja. U ovom slučaju, kao uostalom i u slučaju Srba, povijest je loša učiteljica.

Fino te pitao Penkala.
Izetbegović koji priznaje RS (sporazum s Krajišnikom), dogovara zajednicke zahtjeve prema hrvatskom moru na Ženevskim pregovorima, odbija Tuđmanove ponude za vojnim savezom i šalje "sandžačke oficire" po hr selima.

Clinton je prisilio Izetbegovića na konfederaciju s RH, na federalnu strukturu vlasti u kojoj su dijelili vlast pola-pola s tri puta malobrojnijim Hrvatima.
Washingtonski sporazum je ostvario većinu hr zahtjeva, to sto je poslije prekršen, je priča za sebe....

I zbilja bi te zamolio da ne spominješ novi rat, misliš da se ikom da ratovati?
BiH je izgubila pola predratnog stanovništva, misliš da će tko ratovati za prazne šume?

[Zoran Oštrić]

Vi obojica znate o čemu se radi. Povremeno podsjećam na poznatu činjenicu. Diskutirat neću.

[Refferer]

Hvala Tudjmanu sto nije prijecio prelet NATO zrakoplovima, bilo je zadovoljstvo gledati kako konacno netko kaznjava Srbiju zbog toliko zrtava njihove agresije na okolne drzave.

[Naktumojtu]

Nosonja_ kaže:

NATO pakt je 24.03.1999-e započeo kampanju zračnih udara na tadašnju SRJ, službeno s ciljem da se zaštitu Albanci na Kosovu, ali danas je jasno da je od samog početka akcija za cilj imala prekajanje granica. Zrakoplovi su poletali s nosača i baza u Italiji. Jasno je da su mnogi avioni morali preletati preko teritorija RH-e!!! NATO pakt je morao dobiti dozvolu od RH-a za prelet, to nam se danas čini kao puka formalnost, jeli to tako bilo

Naiša sam na tvrdnje da je tadašnji predsjednik RH Franjo Tuđman bio sklon tome da se nato zrakoplovstvu zabrani prelet preko RH!!! l

NATO je pokrenuo intervenciju na Srbiju jer im je više bio pun kufer natezanja i obuzdavanja Miloševića i velikosrpskih aspiracija.

Srbija je nakon lokalne pobune Albanaca na Kosovu pokrenula veliku ofanzivu kontra njih i nakon što ih je kao nadmoćna lokalna sila i pomela, pokrenula je veliku akciju etničkog čišćenja i brojnih ratnih zločina nad civilnim stanovništvom.

Svijet je na te zločine reagirao burno jer je Srbija imala već debelu listu počinjenih ratnih sranja iz Hrvatske i BiH.
NATO je vrlo jasno zaprijetio Miloševiću da im je dosta i da ako ne stane biti će velika intervencija.
Milošević na to odgovara općom ofenzivom i masovnim protjerivanjem Albanaca prema Makedoniji i Albaniji.
Mislošević je doslovno tada zaigrao na sve ili ništa.

I dobio je NATO intervenciju.

A Tuđman je druga priča. On je u to vrijeme u panici jer zna da Haaški sud priprema optužnicu protiv njega. Ljut je i razmišlja o bilo kakvom potezu da se izvuče pa i prema samoizolaciji i pokazivanju srednjeg prsta Zapadu.
S tim je u vezi i njegovo razmišljanje o zabrani preleta NATO aviona preko Hrvatske.
Takav njegov potez bi za NATO bio prdež muhe, a samom sebi i Hrvatskoj bi samo još dodatno otežao poziciju.

[penkalaa]

Zoran Oštrić kaže:

Vi obojica znate o čemu se radi. Povremeno podsjećam na poznatu činjenicu. Diskutirat neću.

poznata je to činjenica Bošnjacima i našim ljevičarima koji su jedva dočekali da nešto mogu predbacivati Tuđmanu.
Pitam se kako je ta agresija izgledala na terenu?
tako što Muslimani napadaju cijelo vrijeme rata Hrvate a kod HVO-a i od par HV-ovaca možeš jedva naći neku ofanzivnu akciju protiv Bošnjaka, jel na tu agresiju misliš?
poznati su podaci crvenog križa da je zbog Hrvatsko - Muslimanskog sukoba izbjeglo 150 000 Hrvata i 50 000 Bošnjaka, to sve govori tko je bio agresor

[Wikiceha]

Zoran Oštrić kaže:

Vi obojica znate o čemu se radi. Povremeno podsjećam na poznatu činjenicu. Diskutirat neću.

Samo što je ta "činjenica" krajnje netočna.
I onda te povremeno treba ispravljat.

[Martian7]

Refferer kaže:

Hvala Tudjmanu sto nije prijecio prelet NATO zrakoplovima, bilo je zadovoljstvo gledati kako konacno netko kaznjava Srbiju zbog toliko zrtava njihove agresije na okolne drzave.

Kad se SAD i NATO već imaju potrebu igrati "svjetskog policajca", mogli su ih zbombati još 1991., pa bi bilo puno manje ljudskih žrtava i materijalne štete u Hrvatskoj i BiH.

[Nosonja_]

Iako ne volim Franju Tudjmana jer je bio extremni nacionalist, a i opcenito govoreci covjek je u nekim stvarima bio cudak, mora se priznati da je dobro predvidio neke stvari. Pod time mislim na BIH i Kosovo, tj da ce te dvije zemlje biti izvor nestabilnosti i okidac novog rata na Balkanu. Rat moze zapoceti ove godine, moze za deset ali siguran sam da ce rata biti..

[Refferer]

Pa i zbombali su bosanske srbe `95 ali to je bilo kamilica, kao uostalim i `99. U odnosu na Pustinjsku Oluju, to je bila igrica. Niti je bilo kopnene invazije, niti su ih nesto specijalno tukli, tek toliko da ovi podvijena repa odu sa Kosova.

Devedeset prve je to bio SF, uostalom tko je dovoljno star da se svega sjeca, ne treba mu objasnjavati. Zapad je tada imao preca posla, preslagivanje globalne slike, pad komunizma, i tako dalje. Nekakav rat na Balkanu je njima bio i ostao sporedan.

Ako cemo ici u krajnost, nije nemoguce i da je albanska dijaspora dobrim dijelom platila podrsku USA. U USA lobiranje nije nikakva tajna, to se tamo cak smatra vrlinom, mada u sustini Kosovo nije prioritet zbog Albanaca ili sto netko u USA ne voli Srbe, vec je to cisti geostrateski sukob velikih sila. Bondsteel je cinjenica za sebe. Kao i dogadjanja u Makedoniji, recimo, ili CG, gdje se koplja lome oko proNATO i antiNATO snaga. Trenutno i u BiH.

Pratiti malo, i sve ce biti jasnije. Ali manje gledati CNN, citati Yutarnji i slicne proljeve od medija.

[Omen Nomen]

Nosonja_ kaže:

Iako ne volim Franju Tudjmana jer je bio extremni nacionalist, a i opcenito govoreci covjek je u nekim stvarima bio cudak, mora se priznati da je dobro predvidio neke stvari. Pod time mislim na BIH i Kosovo, tj da ce te dvije zemlje biti izvor nestabilnosti i okidac novog rata na Balkanu. Rat moze zapoceti ove godine, moze za deset ali siguran sam da ce rata biti..

Pa svaki čovjek prosječne inteligencije je mogao predvidjeti da ce BiH i Kosovo biti izvor nestabilnosti. U ovom slučaju bi za pohvalu bilo ponuditi neka rješenja, ne "predvidjati" očigledno.

Na kraju krajeva, Tudjman je lično lavovski doprinjeo ustrojavanju BiH kao stalnog izvora nestabilnosti. A dokle god budu nacionalsiti na vlasti (ukljčujuci upravo takve kao Tudjman), svaka etnički mješana teritorija ce biti izvor nestabilnosti.

Šta bi bilo da 95 nije preko noci četvrt miliona Srba "dobrovoljno odlučilo" da napusti RH? Onda bi i Hrvatska bila stalni izvor nestabilnosti i potencijalno ognjište novog sukoba.

[Nosonja_]

Omen Nomen kaže:

Pa svaki čovjek prosječne inteligencije je mogao predvidjeti da ce BiH i Kosovo biti izvor nestabilnosti. U ovom slučaju bi za pohvalu bilo ponuditi neka rješenja, ne "predvidjati" očigledno.

Na kraju krajeva, Tudjman je lično lavovski doprinjeo ustrojavanju BiH kao stalnog izvora nestabilnosti. A dokle god budu nacionalsiti na vlasti (ukljčujuci upravo takve kao Tudjman), svaka etnički mješana teritorija ce biti izvor nestabilnosti.

Šta bi bilo da 95 nije preko noci četvrt miliona Srba "dobrovoljno odlučilo" da napusti RH? Onda bi i Hrvatska bila stalni izvor nestabilnosti i potencijalno ognjište novog sukoba.

Pa Tudjman je radio na eliminaciji BIH, doduse ocigledno lose pa si u pravu da je samo doprijenio problemu. Takodjer kao sto je receno Tudjman je bio protiv Kosova kao drzave.

[Omen Nomen]

Nosonja_ kaže:

Pa Tudjman je radio na eliminaciji BIH, doduse ocigledno lose pa si u pravu da je samo doprijenio problemu. Takodjer kao sto je receno Tudjman je bio protiv Kosova kao drzave.

OK, ako prihvatimo da je Tudjman radio na eliminaciji BiH, onda je istina da je poundio neko "rješenje".

Samo to opet puno ne doprinosi njegovoj reputaciji političara, jer niti on, niti niko od njegovih sljedbenika nije i nece (barem ne javno, ili u raspravi sa "drugom stranom") priznati da se on zalagao za likvidaciju BiH. Dakle ako je nudio neko rješenje za likvidaciju BiH kao izvora nestabilnosti, očigledno nije bio baš ponosan na vlastitu politiku.