Ubrzanje oporavka gospodarstva?

[Patton]

Noach kaže:

Tocno tako!

Agrokor nije imao sanse u trenutku kada smo postali clanica EU-a.

Konzum je jednostavno premalen da bi mogao opstati. Kao sto su to ostale profitabilne sastavnice Agrokora poput Leda, Jamnice ili Zvijezde.

Kako se Konzum sa niti 2 milijarde eura prihoda moze takmiciti sa Schwarz Grupom koja ima 87 milijardi eura, Metroom 58 milijardi eura, Edekom ( Spar ) 46 milijardi eura ili REWE Grupom ( do jucer Billa) sa 40 milijardi eura.

Jos mu je samo nedostajao Aldi na trzistu sa 70 ak milijardi eura prihoda.

Jednostavno je trebao prepoznati trenutak kada tvrtku prodati ...dobro utrziti.

Ovako ga je snasao bankrot.

Moja pretpostavka je da ce se u narednih godinu dana prvo rjesiti gubitasa, a potom pokusati po cim boljoj cijeni utrziti i dobitasi.

Sve to znaci da ce hrvatsko gospodarstvo na kraju postati konkurentnije.

Slicna sudbina ceka sve ostale bilo trgovce ( Plodine, Studenac itd ) bilo proizvodace hrane ( Kras, Vindiju, Podravku, Franck, Atlantic itd ).

Neka na primjeru Agrokora ( Ivice Todorica ) nauce da tvrtke prodaju na vrijeme kao sto je to ucinio Luka Rajic.

Mislim da je u Hrvatskoj tvrtke tesko sada prodati i za likvidacijsku vrijednost - previse je tu prevara, marifetluka, pravne nesigurnosti za ozbiljne kupce. Prije 10-15 god. se moglo fino utrziti. Hrvatsko gospodarstvo nece biti konkurentnije - s cime ce biti konkurentnije? Kadrovi se osipaju, financiranje je skupo i nedostupno, marze se smanjuju, regulatorna i porezna presija raste. Ne vidim ja tu nikakvu katarzu, vec zavrsni udarac ozbiljnijim pojavnim oblicima industrije i poljoprivrede u Hrvata.

[KuciloOro]

kulezoglu kaže:

hahahaha koji si ti specijalac - pa tek bi onda trolovi ko ti izlazili ispod svakog kamena i rigali vatru.

Meni je najjače kako sad svi kao pljuju Lex Agrokor ,koji inače jebu Todi mater svakom prilikom, a vlada mu s Lexom doslovno uzme sve - sad je i to pogodovanje Todoriću. Ko divlje beštije samo bi pljuvali.



Zato što Petrokemija nije država i ima svoj vlastiti menađment (kako god odvratan da bio) i zato što se ova vlada napokon drži svojih zadanih cilja u proračunskim odrednicama i pokušava u tom okviru funkcionirati.

A to što je dobar dio hrvata (pogotovo na ovom forumu) u konstantnom stanju neuroze pa i najmanji člančić o nekom dugu im istovremeno daje živčani slom i diže kitu u nekoj mazohističkoj zadovoljštini je više problem za nekog psihijatra a ne ovaj topic.

a evo i par linkova da vas naživcira

http://kamenjar.com/hrvatska-ide-cuda-se-nastavljaju/
http://kamenjar.com/lazu-vam-da-se-c...-hrvatska-ide/

Ma imaš pravo, sami uspjesi, egzodus na najjače, Petrokemija pred bankrotom, Agrokor pred bankrotom, Viadukt pred bankrotom, 2000 dobavljača pred bankrotom, cijela ekonomija pred "sistemskim rizikom", zdravstvo i mirovinski sustav u mrld kuna minusa.........sve sami razlozi za optimizam i to ubrzani......

[KuciloOro]

Tko ne bi bio optimist kad pročita ovo:

"Valja znati da je aktiviranjem lex Agrokor trenutačno dospio sav Agrokorov dug. Nejasno je kako će sada reagirati vlasnici obveznica i tzv. PIK togglea koji dosad i nisu bili uključeni u pregovore o osiguravanju Agrokorove likvidnosti, ali je jasno da će ih ubuduće morati uključiti u cijelu priču."

Treće: Tko će na sebe preuzeti odgovornost govorenja istine o pravom stanju u Agrokoru. Previše smo slušali priče o skupini vrijednih i dobrih kompanija, a imamo situaciju da je ta nakupina "jako dobrih tvrtki" i "vrijedne imovine" u tehničkom bankrotu. Lex Agrokor možda štiti dobavljače i plaće zaposlenih, ali netko će morati donijeti pred javnost loše vijesti i reći sve o nužnosti rezova. Što je sve u Agrokoru neprofitabilno? Alvarez je, primjerice, poručio da je pola Konzumovih prostora neprofitabilno. Znači li to da ih možda može preživjeti tri četvrtine, i što to znači za zaposlene? Što prije dobijemo odgovore na takva pitanja, to će Agrokorov sustav imati više šanse za ozdravljenje.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...kciju/5878750/

Znači tvrtka koja nije ni do sada mogla servisirati svoje dugove će sad morati otplatiti sve, plus novi dug od 250 mil eura plus još 500 mil eura, koji joj banke "daju".........

[more]

KuciloOro kaže:

Ma imaš pravo, sami uspjesi, egzodus na najjače, Petrokemija pred bankrotom, Agrokor pred bankrotom, Viadukt pred bankrotom, 2000 dobavljača pred bankrotom, cijela ekonomija pred "sistemskim rizikom", zdravstvo i mirovinski sustav u mrld kuna minusa.........sve sami razlozi za optimizam i to ubrzani......

Nesposobnom da daš zlato pretvorija bi to u govno,sposobnom daš govno on to pretvori u zlato.
Hs produkt-uspješna na svjetskom rangu hrvatska tvrtka
Ad plastika-uspješna hrvatska tvrtka na najzahtjevnijoj branši
Ericsson Nikola Tesla-uspješno se bori sa damping neprijateljem Kinom
Boxmark Leather-
evo na primjer i bosanski Prevent BH je veoma uspješan njega navodim da potvrdim nije potrebna Londonska adresa da budeš uspješan nego pamet.

95% hrvatskog turizma je na svjetskoj razini.
Mala hrvatska obala sa 1 miljon stanovnika kontrolira 30% svjetske čarter flote.
Kad je 2009 nastupila kriza u hrvatskoj i grčkoj odmah je legla Bavaria yacht jer su na Jadranu prodavali do 1000 brodova godišnje od 1500-2000 ukupno proizvedenih,još je propalo 10-setak tvrtki.
Največa charter tvrtka u grčkoj.ima u grčkoj 120 brodova a u hrvatskoj 250.

Da su na sjeveru malo sposobniji oni bi nas opskrbivali premim hranom,brodovima,opremom,odječom.
Ne bi ni Konzum loše poslovao a on uporno šrot robu drži u svojim radnjama,pa su jadni ljudi morali otvarati mini trgovine s 100-tine različitih piva, pršutoreznice svako 100 metara otvorene jer mi ne kupujemo te industriske šrot proizvode po 100 kn kg,mi smo navikli na finije stvari.jebeš pršut ispod 200-300 kn kg.

Još da nismo pod okupacijom neprijatelja sa sjevera i lokalnih izdajnika koji su izbjegli na sjever koji nam brane gradnju hotela i razvoj di bi nam bio kraj.

[Patton]

KuciloOro kaže:

Tko ne bi bio optimist kad pročita ovo:

"Valja znati da je aktiviranjem lex Agrokor trenutačno dospio sav Agrokorov dug. Nejasno je kako će sada reagirati vlasnici obveznica i tzv. PIK togglea koji dosad i nisu bili uključeni u pregovore o osiguravanju Agrokorove likvidnosti, ali je jasno da će ih ubuduće morati uključiti u cijelu priču."

Treće: Tko će na sebe preuzeti odgovornost govorenja istine o pravom stanju u Agrokoru. Previše smo slušali priče o skupini vrijednih i dobrih kompanija, a imamo situaciju da je ta nakupina "jako dobrih tvrtki" i "vrijedne imovine" u tehničkom bankrotu. Lex Agrokor možda štiti dobavljače i plaće zaposlenih, ali netko će morati donijeti pred javnost loše vijesti i reći sve o nužnosti rezova. Što je sve u Agrokoru neprofitabilno? Alvarez je, primjerice, poručio da je pola Konzumovih prostora neprofitabilno. Znači li to da ih možda može preživjeti tri četvrtine, i što to znači za zaposlene? Što prije dobijemo odgovore na takva pitanja, to će Agrokorov sustav imati više šanse za ozdravljenje.

http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...kciju/5878750/

Znači tvrtka koja nije ni do sada mogla servisirati svoje dugove će sad morati otplatiti sve, plus novi dug od 250 mil eura plus još 500 mil eura, koji joj banke "daju".........

Skrenuo bih pozornost na famozni dug od 16 milijardi dobavljacima a za koji zapravo ne znamo koliki je.. tu se veze jos jedna stvar, otvaranjem postupka izvanredne uprave svi vjerovnici prijavljuju trazbine kao u stecajnom postupku tj. u roku od 60 dana od otvaranja postupka. Dakako, svi ce prijaviti kamate za 3 godine unatrag (obzirom da je bilo nepisano pravilo da kamate "ne smijes" naplatiti, u protivnom kraj suradnje...). Onako odokativno, rekao bih 3-5 milijardi kamata za obveze dobavljacima, sto mislim da nitko nije uzeo u obzir.

[more]

Patton kaže:

Skrenuo bih pozornost na famozni dug od 16 milijardi dobavljacima a za koji zapravo ne znamo koliki je.. tu se veze jos jedna stvar, otvaranjem postupka izvanredne uprave svi vjerovnici prijavljuju trazbine kao u stecajnom postupku tj. u roku od 60 dana od otvaranja postupka. Dakako, svi ce prijaviti kamate za 3 godine unatrag (obzirom da je bilo nepisano pravilo da kamate "ne smijes" naplatiti, u protivnom kraj suradnje...). Onako odokativno, rekao bih 3-5 milijardi kamata za obveze dobavljacima, sto mislim da nitko nije uzeo u obzir.

Ma koje kamate nema ni za 1/2 glavnica

[KuciloOro]

Evo Lale ima rješenje, istina humano i lijepo zamišljeno, ali otvara krater na prihodovnoj strani proračuna............


"Lex Agrokor nije sistemski zakon jer Vlada nije gledala cijelu vertikalu i u njega uključila dobavljače koji su financirali Agrokor – objašnjava Lalovac. Budući da Europska komisija svaki selektivni otpis ili reprogram poreznog duga tumači kao nedopuštenu potporu koja narušava pravila tržišnog natjecanja, reprogram poreznog duga ili njegovo plaćanje na rate mora se omogućiti svim poduzetnicima prema utvrđenim kriterijima.



– Mi zapravo ne znamo tko je čiji dobavljač, a lanac uključenih je ogroman. Budući da zakon kaže da u idućih 15 mjeseci nitko od vjerovnika ne može naplatiti svoja potraživanja, dug od 16 milijardi kuna stvorit će ogroman problem nelikvidnosti. Svima treba dati predah i standstill prenijeti i na dobavljače jer ni oni nemaju čime plaćati kreditne i porezne obaveze – ističe Lalovac. Tek što su se udjeli loših i nenaplativih kredita napokon spustili ispod 14 posto, slijedi novi val neplaćanja. – Banke će po propisima morati stopostotno rezervirati sve plasmane prema Agrokoru i njegovim dobavljačima, što će zaustaviti svako daljnje kreditiranje – predviđa Lalovac. Njegov plan u pet točaka koji je iznio u parlamentu uključuje i središnju banku koja bi morala osigurati dodatnu likvidnost."

Uglavnom ima Lale rješnje i prihod od turizma:
Stane li Agrokorova maloprodaja, stat će i mogućnost bilo kakvog restrukturiranja. Razdoblje u kojem u Hrvatskoj boravi 10 milijuna turista jedino je razdoblje kad se može ostvariti značajniji priljev – ističe Lalovac

Natuknuo je i što bi radio da je na čelu HNBa:
"Nije dovoljno da novac stoji na računu središnje banke, nego on mora teći kroz sustav. Novac treba biti u poduzećima – objašnjava bivši ministar financija koji savjetuje Vladu da odmah popiše sve Agrokorove mjenice, zaustavi njihovu naplatu, dogovori reprogram i nove rokove njihove otplate. Zbog velikog pada vrijednosti dionica trebala je, kaže, reagirati i Hanfa obustavom trgovine na burzi."


Moj zaključak - slijedi kolaps epskih proporcija, bez obzira tko koje rješenje primjenio, jer iza svega stoji elementarna istina - PARA NEMA.........

Ali nemojte vi meni vjerovati, eno jučer su vam na TV dnevniku rekli - All is Good.......i nema nikih problema.........

[RealBear]

HNB je bio prilično agresivan prije nekolika godina u ograničavanju izloženosti domaćih bankara prema Agrokoru, da to nisu napravili utjecaj bankrota Agrokora na domaći financijski sustav i onda posredno na ekonomiju bi bio puno veći.

Fora je u tome da lovicu za nove kredite Agrokoru ne mogu zbog izloženosti davati domaće banke. Bar ne one koji najviše mogu izgubiti, odnosno one
kojima je već izloženost blizu plafona, sumnjam da ima uopće nekog prostora za povećanje domaće izloženosti prema Agrokoru.

Zbog EU regulative spikice da tu HNB treba progledati kroz prste i omogućit veću izloženost ne mogu proći.

Dakle pare za eventualni nastavak operativnog poslovanje moraju doći izvana, lovicu moraju dati matice i Rusi, odnosni to mora biti čisti priljev inozemnog kapitala.

Ako stranci, bilo Rusi bilo strani vlasnici hrvatskih banaka, misle povratiti/naplatiti značajniju sumu glavnice morat će stavit friške pare na stol. Inozemne obveznice koje se već trže pod debelim diskontom isto tako su na prodaju, svak je slobodan kupiti i zaraditi. Jel bi to bilo "throwing good money after bad" ne bih znao, to nek odgovore oni koji su sve to i financirali dosad.

Uz napomenu da je PIK drugačiji jer on samo znači da vlasnik možebitnih par lipa preostalog vlasničkog kapitala u Agrokoru nije onaj nizozemski holding nego oni koji drže PIK papire.

Utjecaj na gospodarstvo ćemo promatrati preko maloprodaje, kamatnih stopa kod domaćih banaka, robnoj razmjeni i slično, a ne preko panike onih koji imaju šta izgubit u cijeloj ovoj priči.

Mislim da konkurencija samo čeka kao napeta puška za preuzet poslovanje i tržišta (naravno uz diskont), njima nekako mi se čini kapitala ne fali. :klap:

[Patton]

more kaže:

Ma koje kamate nema ni za 1/2 glavnica

Naravno da nema... to je samo jedan od kostura iz ormara.

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Utjecaj na gospodarstvo ćemo promatrati preko maloprodaje, kamatnih stopa kod domaćih banaka, robnoj razmjeni i slično, a ne preko panike onih koji imaju šta izgubit u cijeloj ovoj priči.

Mislim da konkurencija samo čeka kao napeta puška za preuzet poslovanje i tržišta (naravno uz diskont), njima nekako mi se čini kapitala ne fali. :klap:

Naravno da konkurancija čeka kao zapeta puška, problem je što ta konkurencija ne mora nužno proizvode koje su preko Konzuma plasirali Podravka, Atlantic, Vindija, Kraš, Franck, Dukat, i tisuća drugih hr dobavljača, ponuditi na svojim policama, nego će vjerovatno ponuditi proizvode njihovih inozemnih konkurenata..........a što ima svoje posljedice........

Drugim riječima, najprije ide proces nekreativne destrukcije a tek zatim kreativne.......

Pod uvjetom da nas ne sastavi sranje pucanja balona nad balonima a to su bjelosvjetske obveznice, strah me i pomisliti kolike bi mogle biti kamate na hr obveznice...........

[RealBear]

Sve koji su se doveli u situaciju da ovise o Konzumu te ih je strah da im strani maloprodajni lanci neće dopustiti plasiranje robe u svojim dućanima imat će priliku ući u vlasništvo, vjerujem da će bankari i ini belosvetski financijaši pristati i na min. 30% haircuta. Naime, cijena obveznica je puno više pala.

Dakle svi koji misle da im nema života bez dosadašnjeg (po meni potpuno promašenog) poslovnog modela, nek se lijepo uhvate za ručice i otkupe obveznice čije je cijena trenutno jako, jako nisko. Lijepo nek se postave na bid u Londonu, Berlinu i Frankfurtu te s bankama dogovore refinanciranje, spase sebe i poslovni model. Bar ovi iz Adrisa imaju lovice recimo.

A ako su se pak financirali polugom i nemaju likvidnosti te nemaju šanse ući u druge maloprodajne lance, onda i oni idu na bubanj po diskontu ovima koji imaju kapital ili naravno ključ u bravu.

Pa dosta je bilo više igranja kapitalizma.

[KuciloOro]

Nemojmo se zavaravati, u Hrvatskoj ima maloprodajnih lanaca koji uredno posluju i imaju na policama robu Podravke, Vindije, Dukata etc pokraj strane robe, pri čemu kupac bira što će kupiti, a ne maloprodajni lanac.......

Dakle nije problem njihove konkurentnosti, nego npr orijentacije jednog Kauflanda da drže i domaću robu, dok recimo Lidl ima vrlo malo, gotovo ništa.......svakoga se danas može zamijeniti, umjesto Dukatovog se može prodavati i njemački sir, ali i francuski, talijanski, poljski, austrijski....... ( govorim o ovim vulgaris običnim sirevima koje raja najčešće konzumira )

Znači sve ovisi o tome kakvu će politiku nabave voditi eventualni preuzimači Konzuma ili njegovih prodajnih prostora.....
A onda posljedično o tome ovisi i hr gdp.........

Btw jel gledate vi ove gužve na granici........kako vam se to čini obzirom na skorašnju turističku sezonu, biti će to epski krkljanac........
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-sata/5879487/

[RealBear]

Ono što je meni u ovoj priči oko Agrokora signifikantno je spike od ovih koje situacija svrbi da je ugrožen gospodarski sustav zbog toga što se ispostavilo da tamo nema više vlasničkog kapitala te da će kreditori i dobavljači nužno doživjeti haircut.

Koji faceri, sad je ugrožen gospodarski sustav, a 2008. je bilo sve fajn valjda.

Cjelokupna proizvodnja hrane i pića čini oko 4% GDP-a Hrvatske. To što će netko izgubit lovicu ne znači da će potrošnja i proizvodni kapaciteti za koje se ispostavi da su još konkurentni upast u crnu rupu.

Najpozitivnije stvari kad se sve ovo rasplete bit će to što će se u crnu zemljicu zakucat kultura neplaćanja, stranci će preuzet upravljanje nad ovim što valja, a rodijački kapitalizam će "ubrzano" otić u povijest ("egzodus" isto pomaže, ali ovo je ko kec na desetku). :klap:

[žalac_1]

RealBear kaže:

Cjelokupna proizvodnja hrane i pića čini oko 4% GDP-a Hrvatske.

vjerojatno su ta 4% geografski razmještena, da se tako izrazim, uglavnom na područjima gdje smo ionako već sada "najtanji" i gdje se muka muči sa razvojnom politikom tih krajeva (kako ono kažu demografi - razvoj u prostoru)... pa bi i efekt laganog posrnuća preh. industrije na ukupno socioekonomsko stanje bio vidno izraženiji od "mizernih" 4%.

Uz perspektivu daljnjeg srozavanja na "ostatke ostataka nekadašnjeg kraljevstva hrvatskog" - gdje je stanovništvo zbijeno u i oko većih urbanih centara i tik uz obalu - a opustjeli ostatak poharan depopulacijom, bolešću i - Turcima

S famoznim EU fondovima u funkciji nekadašnjih obećavanih habsburških i papinskih dukata koji samo što nisu sjeli, a koji su nam onovremeno služili kao motivatori u održavanju kakve-takve gospodarske i obramb. strukture na periferiji, ko konju mrkva obješena na štapu ispred glave.

pa tko to kaže da se povijest ne ponavlja

[KuciloOro]

RealBear kaže:

Ono što je meni u ovoj priči oko Agrokora signifikantno je spike od ovih koje situacija svrbi da je ugrožen gospodarski sustav zbog toga što se ispostavilo da tamo nema više vlasničkog kapitala te da će kreditori i dobavljači nužno doživjeti haircut.

Koji faceri, sad je ugrožen gospodarski sustav, a 2008. je bilo sve fajn valjda.

Cjelokupna proizvodnja hrane i pića čini oko 4% GDP-a Hrvatske. To što će netko izgubit lovicu ne znači da će potrošnja i proizvodni kapaciteti za koje se ispostavi da su još konkurentni upast u crnu rupu.

Najpozitivnije stvari kad se sve ovo rasplete bit će to što će se u crnu zemljicu zakucat kultura neplaćanja, stranci će preuzet upravljanje nad ovim što valja, a rodijački kapitalizam će "ubrzano" otić u povijest ("egzodus" isto pomaže, ali ovo je ko kec na desetku). :klap:

Plenki jesi to ti........

http://www.vecernji.hr/hrvatska/seda...li-smo-1161993

Drama se odvijala i u Vladi. Znali su da krah povlači za sobom gubitak radnih mjesta, pad BDP-a...Kad su to priopćili i premijeru, zaprepastio se


Jakoga li premijera........malo mi baca na forumaše-optimiste.......

A tek da mi je bilo vidjeti Martinu dok mu je to objašnjavala, neprocjenjivo :klap:

Što se tiče rodijačkog kapitalizma, ima on i prednosti nad modelom "stranci će preuzeti upravljanje" a ne samo mane........naime kod rodijačkog kapitalizma lovica uglavnom ostaje u zemlji dok se kod modela "stranci će preuzeti upravljanje" događa da lovica od ubrzanog rasta gdpa i fenomenalnih rezultata tendira napusiti zemlju, kao u slučaju bankarskih dobiti, HT dobiti, Inine dobiti i inih, samo rijetki dobit reinvestiraju u Hrvatsku............

Ništa nema samo prednosti..........

[Taroth]

Jeste, ali... da li je domaca korupcija bolja od strane efikasnosti? Naime, kako je Todoric otvorio firmu u Nizozemskoj (a pitanje gdje jos), to znaci da se domac klrulcija brzo pretvori u strani novac.. pa je svejedno da li je vlasnik domaci ili stranac. S druge strane, stranci ipak vise postuju zakone, a neki proizvodi mogu doci ma strana trzista.


Ono sto bi ja napravip jest zakon koji stiti domace firme od bankrota, ali onog trenutka kada prebacis firmu u nizozemsku, neka se nizozemska brone za tebe
Sent from my SM-G920F using Tapatalk

[KuciloOro]

Taroth kaže:

Jeste, ali... da li je domaca korupcija bolja od strane efikasnosti? Naime, kako je Todoric otvorio firmu u Nizozemskoj (a pitanje gdje jos), to znaci da se domac klrulcija brzo pretvori u strani novac.. pa je svejedno da li je vlasnik domaci ili stranac. S druge strane, stranci ipak vise postuju zakone, a neki proizvodi mogu doci ma strana trzista.


Ono sto bi ja napravip jest zakon koji stiti domace firme od bankrota, ali onog trenutka kada prebacis firmu u nizozemsku, neka se nizozemska brone za tebe
Sent from my SM-G920F using Tapatalk

Ne podržavam Todu niti njegovo skrivanje lovice u poreznim oazama, no on je jedan od rijetkih hrvata koji to koriste, većina ostalih lovu skriva po Hrvatskoj, a dobar dio se i i vrti, s druge strane većina dobiti koju ostvare strane firme završava vani........

Dakle ..........
Niti su svi stranci pošteni niti su svi hrvati nepošteni............

[RealBear]

KuciloOro kaže:

,
Dakle ..........
Niti su svi stranci pošteni niti su svi hrvati nepošteni............

Kucilo, ovo je zaslužilo jednog velikog...



Rodijacima (velikim i malim ) bi bilo puno bolje da se nisu igrali kapitalizma nego da se lijepo na vrijeme unovčili dobitak na lutriji koji su izvukli tkz. pretvorbom i privatizacijom. To ti je kad potpunu sreću i slučajnost zamijeniš sa izmaštanom sposobnošću.

Ovdje se govori o meritokraciji, poštivanje tržišnih zakona, povećanju efikasnosti, a svega toga nema u rodijačkom kapitalizmu.

U onom članku u vecernjem, novinarka opet implicira da se radi o 15% GDP koje je valjda u opasnosti da se uruši. Naravno nitko ne spominje 15% urušaja GDP-a eksplicitno nego se razbacuje brojkama o milijardama i postocima.

Takve vrste panike i širenja straha smo se naslušali zadnjih mjeseci od strane onih koji dubinski ne shvaćaju šta slobodno tržište znači, osobni strah za svoju sudbinu im pomućuje razum ili samo imaju interese da iskamče bailout na račun poreznih obveznika.

Dakle, da cijeli sustav Agrokora sutra stane, konkurencija bi preuzela tržište kao što je već i počela i ništa neobično se ne bi dogodilo osim što bi imovina promijenila ruke. Možda bi se privremeno povećao uvoz i deficit robne razmjene, ali samo na par mjeseci.

Maloprodaja u Hrvatskoj raste sad već preko dvije i pol godine, a Agrokor pred bankrotom.

Paradoks ili povećana efikasnost tržišta na djelu s integracijom u EU gospodarske tokove? :klap:

[KuciloOro]

Hvala kolega.......

Nego jel se još uvijek sjećaš naše rasprave oko kreativne destrukcije........

Nažalost izgleda da će ipak će najprije nekreativna pa tek nakon toga kreativna.........

Osim ako vani ne krene dernek, tj reverse to the mean .........a već mu je krajnje vrijeme, čeka se samo povod..........

https://pbs.twimg.com/media/C85D05JXcAAR1VP.jpg:large

Recimo Kina je Agrokor na 1000-tu, čak mi se čini da su Agrokorove financije superuredne u odnosu na kineske. Istina oni imaju centralnu banku što Toda nije imao, ali bez obzira, ni to ih neće spasiti od sloma.........imho


Btw stavio sam ovo na temu Akrokor, ali nije loše to staviti i na ovu temu, budući su Agrokorova preuzimanja također djelomično zaslužna za naš oporavak:
“Kad je kupio Unikonzum, obavijestio je sve dobavljače da mu ne pada na pamet platiti postojeće dugove, ali da će zato u roku od petnaest dana plaćati račune koje je on napravio. Neki su pristali, neki ne. Tako se razgovoralo u to vrijeme, ali isti poslovni koncept, isti model, traje i danas. 
Reakcija HNB-a, koji je sad otkrio da dobro zna što se događa s javnim novcem, upućuje na to da bi stvari mogle postati dramatičnije nego što slutimo. Jasno, bilo je oportunije držati jezik za zubima nego lajati. Sad se situacija promijenila, nestalo je novca, pa sad svi cvile. Bojim se da im je kasno. Hrvatska će se nakon ove krize definitivno promijeniti i ništa više neće biti kako je bilo“, objašnjava naš sugovornik.

http://www.24sata.hr/news/rajic-sto-...e-firme-519358

[Taroth]

inace, zasto sam ja pobornik negacijske grupe po pitanju razvoja RH:

ako gledamo ekonomiju u zadnjih 20-30 godina, imamo cikluse od 8-10 godina u kojima se javljaju recesije.. Uglavnom se javljaju razni bubblei koji rastu do tocke pucanja i tko je u tom trenutku bio najmanje potkozen ili izlozen trzistu sa nekim polugama je nestao. Ostali/manjina, kupuju kada je dno, pustaju balon da raste, rasprodaju prije pucanja i cekaju pad, pa onda opet..

To zakaci i hrvatsku, i to naravno uvijek nespremnu.
Hrvatska ekonomija ima sistemsku gresku. Mi svakom novom recesijom postajemo siromasniji. Evo, koliko ljudi je bilo ekonomski eutanizirano od posljednje krize? da li broj blokiranih mozemo racunati pod tu brojku? ili blokirani + iseljeni?
Ako iseljeni, da li onda prvi odljev 60-tih mozemo racunati kao na prvi ciklus koji je uzrokovala sistemska greska?

jer, sto ce biti sa slijedecom krizom koja bi se mogla desiti za 1-2 god (iz Kine, pretpostavljam)? Oni koji imaju vece kredite ili nesigurnije poslove ce dozivjeti jos veci pad, pa cemo imati jos vece raslojavanje stanovnistva i egzodus.. Naravno, manjina ce se odrzati, ali ce to biti sve manji udio.
Koliko ono stanovnistva ima ustedjevinu vecu od 100.000 eura? (znam da je bio podatak).. Pa jos ako uzmemo u obzir da su to pojedinci koji su raspodjelili novac na racune bliznjih, mislim da bi dosli na do 3% stanovnistva koje ima nesto.

Zelim reci, nasa ekonomija moze rasti, moze imati odredjene stope rasta ove i slijedece godine, ali je sve to do slijedeceg sisanja, kada ce dodatne firme nestati, dio ekonomije otici u neke strane ruke, itd, pa do jos veceg pada.