Referendum 1.12. i navijači

[no way kimosabe]

Mukte Kavga kaže:

Micek, ne da mi se raspravljat na toj razini šestog osnovne.

Država nikad nije štitila obitelj i brak, nego je naprotiv radila protiv njega.

Zato u slabim državama ili recimo plemenskim zajednicama ljudi imaju po desetoro djece, a Kina kao svemoćna totalitarna komunistička jednopartijska despocija brani ljudima da imaju više od jednoga.

Toliko o državi kao zaštitnici obitelji, djece i braka...

Od svih drzava na svijetu ti uzmes Kinu koja ima toliko ljudi da ih ne moze prehraniti pa su morali uvest taj zakon (koji mozes prekrsiti ako imas novaca)
Dok u ostalim drzavama sa niskim natalitetom se daje subvencija na trece dijete, produzeni porodiljni dopust, itd..

Uostalom to nije tema rasprave, tema je brak, a cak i u tim plemenima koja spominjes sam prilicno siguran da beduini ne karaju jedan drugome zene, da brinu o svojoj djeci i obitelji, te da poznaju neki oblik zajednice zene i muskarca jer je to upisano u ljudskoj prirodi

[Mukte Kavga]

no way kimosabe kaže:

Od svih drzava na svijetu ti uzmes Kinu koja ima toliko ljudi da ih ne moze prehraniti pa su morali uvest taj zakon (koji mozes prekrsiti ako imas novaca)
Dok u ostalim drzavama sa niskim natalitetom se daje subvencija na trece dijete, produzeni porodiljni dopust, itd..

Uostalom to nije tema rasprave, tema je brak, a cak i u tim plemenima koja spominjes sam prilicno siguran da beduini ne karaju jedan drugome zene, da brinu o svojoj djeci i obitelji, te da poznaju neki oblik zajednice zene i muskarca jer je to upisano u ljudskoj prirodi

Pa Kina je primjer jake države. Ti si tvrdio da države štite brak i obitelj, ja sam te demantirao.

I Hrvatska je primjer jake države koja nikako da pobjegne od mračne socijalističke prošlosti pa po difoltu gura svoju nosurdu svugdje.

Ako pogledaš ovu kartu, posebno u Europi, postat će ti jasno da država uopće ne štiti obitelj, brak i djecu. Jer se jasno vidi da države koje su do pred dvadesetak godina bile despotske diktature komunizma, i danas imaju nizak natalitet.

[19torcida50]

no way kimosabe kaže:

Od svih drzava na svijetu ti uzmes Kinu koja ima toliko ljudi da ih ne moze prehraniti pa su morali uvest taj zakon (koji mozes prekrsiti ako imas novaca)
Dok u ostalim drzavama sa niskim natalitetom se daje subvencija na trece dijete, produzeni porodiljni dopust, itd..

Uostalom to nije tema rasprave, tema je brak, a cak i u tim plemenima koja spominjes sam prilicno siguran da beduini ne karaju jedan drugome zene, da brinu o svojoj djeci i obitelji, te da poznaju neki oblik zajednice zene i muskarca jer je to upisano u ljudskoj prirodi

pa nema potrebe kad svaki ima bar 5-6

[ultra_desno]

je li ovo svih 11 white angelsa glasalo na forumu protiv

[WXW]

Bull's eye kaže:

Kad vidim da su redom: Zoran i Vesna Pusić,Vesna Teršelić Zoran Milanović,Milanka Opacic, Ivo Josipovic i Jadranka Kosor protiv kad vidim da nam kao moralnu vertikalu društva nameću Severinu i Danijelu Trbović kad vidim da ih predvode udruge koje sebe nazivaju zastitnicima ljudskih prava poput Documente, BABE,Kontra,Iskorak kad vidim da ih sve snazno podupiru yutarnji index i ostali objektivni mediji i konacno kad vidim koliko lazi i verbalnog nasilja provode nad onima koji se bore za zastitu necega sto je u nasoj drzavi tradicija kako da glasam protiv ?

Sve u jednom postu. Pametnome dosta.

[Gledatelj]

Boli me kurac. Zelim posao. :to:

[BBBrutalac]

Bull s eye u bullseye.

[tigric]

ljudi 1.12. je ujedno i zadnji dan prikupljanja potpisa za referendum o dvojezičnosti, a štandovi će taj dan biti postavljeni baš na biraličkim mistima.

to je u planu stožera, ali braniteljske udruge i svi volonteri apeliraju na puno veću pomoć jer birališta je previše s obziron na broj volontera!
čak rade na tome da se mobiliziraju navijačke skupine da nekim akcijama/nekon vrston marketinga ili poziva dignu na noge ljude u svom gradu da potpišu svi koji još nisu, al prije svega da se skupi volontera za pokriti sva birališta taj dan - to je zadnji dan za povatati potpise! vjerojatno su već neke i zvali...

znamo i da im je organizacija po gradovima bila loša, šta zbog nepristupanja lokacija od strane grada (istra cila županija, nema ni u dijaspori), šta zbog financijskih poteškoća, šta zbog lošeg vrimena al najviše radi premalo volontera. ružno je viditi stare ljude da volontiraju

zato je evo nužno da se ovaj zadnji tjedan trgnemo svi šta više i damo sve od sebe da se prikupi tih 460 tisuća potpisa. dizali smo poruke, skandirali, išli u mimohod... ali sada ljudi je 6 dana zadnjih i najbitnijih! napravimo sve šta je u našoj moći da dignemo svoja mista.., dajmo udarac diktaturi bar na ovaj način kad već na stadionima ne ide kako bi tili

ode su brojevi koordinatora da im se stavimo na raspolaganje - http://www.ne-cirilici.com/index.php/koordinatori


zlatni dukati - vukovar

NE ĆIRILICI !

[dosje1950]

Mukte Kavga kaže:

Ja se prvi ne bih ženio da nemamo birokratsko govno od države pa ti je jebeno teško imat djecu ako nisi u braku. ..

moderan si i gotovo

blago tvojoj zeni i tebi koji si slobodan covik sa slobodnon voljon kojeg niko ne moze ugnjetavati i zivis po svojim pravilima

[klanac]

svim pederima i lezbama brak kao institucuja ne znači ništa, a silno žele da se njihova zajednica zove upravo tako.Nije krije li se iza toga perfidan način da tu instituciju na taj način još više obezvrijedi.Osim toga oni se kao zalažu za različitost, a ne žele da se njihova zajednica zove različito od naše, tu ih je papa Franjo totalno razoružao, samo kaj to ni jedan medij to neće objaviti.

Bull's eye kaže:

Kad vidim da su redom: Zoran i Vesna Pusić,Vesna Teršelić Zoran Milanović,Milanka Opacic, Ivo Josipovic i Jadranka Kosor protiv kad vidim da nam kao moralnu vertikalu društva nameću Severinu i Danijelu Trbović kad vidim da ih predvode udruge koje sebe nazivaju zastitnicima ljudskih prava poput Documente, BABE,Kontra,Iskorak kad vidim da ih sve snazno podupiru yutarnji index i ostali objektivni mediji i konacno kad vidim koliko lazi i verbalnog nasilja provode nad onima koji se bore za zastitu necega sto je u nasoj drzavi tradicija kako da glasam protiv ?

Točno to, da je pitanje na referendumu "Da li će te mi odsječi kurac?" i da vidim ovu stoku da glasa Protiv ja bih glasao Za

[kesar]

Bull's eye kaže:

Kad vidim da su redom: Zoran i Vesna Pusić,Vesna Teršelić Zoran Milanović,Milanka Opacic, Ivo Josipovic i Jadranka Kosor protiv kad vidim da nam kao moralnu vertikalu društva nameću Severinu i Danijelu Trbović kad vidim da ih predvode udruge koje sebe nazivaju zastitnicima ljudskih prava poput Documente, BABE,Kontra,Iskorak kad vidim da ih sve snazno podupiru yutarnji index i ostali objektivni mediji i konacno kad vidim koliko lazi i verbalnog nasilja provode nad onima koji se bore za zastitu necega sto je u nasoj drzavi tradicija kako da glasam protiv ?

potpis

[Kilimanjaro]

Nek zive u svoja 4 zida i nek svoju zajednicu zovu kako im i odgovara (bolest, poremecenost, izoblicenost...), kako god samo ne brak. Jer brak je nesto sveto i posebno, a da je ova tvrdnja istinita vidi se po reakciji index.yu, yutarnjeg i 90% medija u lijepoj vasoj na spomen ocuvanja institucije braka i krscanskih vrijednosti. Stavite sebe u situaciju da ste odrasli sa 2 tate ili 2 mame?! Na sta bi licila takva djeca, u sta bi odrasla... ionako su ljudi u kurcu, jos to fali. Jasno ko dan, glasajte ZA!

[ProudToBeTovar]

Bull's eye kaže:

Kad vidim da su redom: Zoran i Vesna Pusić,Vesna Teršelić Zoran Milanović,Milanka Opacic, Ivo Josipovic i Jadranka Kosor protiv kad vidim da nam kao moralnu vertikalu društva nameću Severinu i Danijelu Trbović kad vidim da ih predvode udruge koje sebe nazivaju zastitnicima ljudskih prava poput Documente, BABE,Kontra,Iskorak kad vidim da ih sve snazno podupiru yutarnji index i ostali objektivni mediji i konacno kad vidim koliko lazi i verbalnog nasilja provode nad onima koji se bore za zastitu necega sto je u nasoj drzavi tradicija kako da glasam protiv ?

Ako ti je bitno šta nabrojani likovi misle, znači da nemaš svoje mišljenje i najbolje ti se ne petljati

[Via Sebenico]

Nema opcije možda, ja bi izabra tu opciju Ponosni tovare ka si tu daj mi link one vaše nove gostione, vidim da to minjate svako malo pa pošalji.

[Bull's eye]

Mukte stavarno, ali stvarno, mi dizes tlak sa svojim glupim izjavama.Prvo i osnovno sve stvari i djela u zivotu se mogu RELATIVIZIRATI sto ti uporno cinis u ovom slucaju a malo manje od tebe tvoj "drug" JustinPapar koji je bezbroj puta "unisten" na temi politika od strane strucnijih forumasa zato i dolazi ovdje pisati.

No,vratimo se na temu,brak je dokazano najbolje okruzenje za stvaranje,rast i odgoj djece.Naravno kao i u svemu postoje izuzetci koji su u ovoj diskusiji minorni.Istospolna zajednica ima svoja prava a jos veca ce dobiti novim zakonom o zivotnom partnerstvu kojeg ne bi bilo da nije pokrenut ovaj referendum.Jedina razlika je u posvajanju djece i umjetnoj oplodnji.Cijelo vrijeme niti jedan pravi argument nisi naveo zasto si protiv,nego uporno kada ti netko kontrira ti njega etiketiras kao nedoraslog raspravi.Priznajem jako dobar si "govornik" ali tvoj jedini argument je,ako ga tako mozemo nazvati, da ovaj referndum nema smisla.Ako ti mislis da bi 48 miljuna kuna rijesilo problem 350 tisuca nezaposlenih potaknunuti malo poduzetnistvo onda si posvadan sa mozgom jer zadnjih 20 godina nismo imali taj trosak a imali smo takve probleme.I uopce ne zelim ulaziti u ekonomske rasprave jer priznajem da u tome nisam strucan ali tvoji razlozi su u najmanju ruku smijesni.Na kraju krajeva ovo je demokracija taj referndum je izglasan.Ti vise ne mozes utjecati hoce li se odrzati nego samo koji ce odgovor i zakljucak istoga biti.Ne moras biti katolik da bi glasao ZA,to je cisti spin opozicije koji vidim uspjesno djeluje.Ali,jedna stvar je istina.Kada katolici u javnom društvenom i političkom životu zastupaju katoličke stavove, oni ih zastupaju kao građani koji žele dobro svima. Zastupaju ih ne zato što su katolički, nego zato što su najbolji, i to najbolji za sve građane, i katolike i nekatolike. A najbolji su zato što su katolički stavovi dosljedno pravedni i pošteni, a ako nisu takvi, nisu ni katolički.Zamijeni rijec katolici sa kojom god postenom rijeci hoces.Na kraju krajeva zar ti ovakvo medijsko lobiranje (pokusaj "ispiranja" mozga) nije poznato iz primjera navijaca.Zar te ovakva borba protiv medija i mocnih ljudi u ovom slucaju vlade ne podsjeca na nesto.Mozda ti namjerno ne zelis glasati ZA onda reci da bi ti osobno dao gay ljudima i posvajanje djece iako u ovome trenutku pet hetero parova ceka na jedno dijete i sva ostala prava a nemoj koristiti svakojaka opravdanja.

Samo na kraju da se jos jednom ponovi jer ocito ovakvi i dalje ne znaju.Ciljevi referenduma su:
Jamčiti zakonsku zaštitu djece, braka i obitelji te spriječiti izjednačavanje istospolne zajednice i braka.

Zaštititi djecu od usvajanja od strane istospolnih parova.

http://uimeobitelji.net/o_nama/podstranica/

[fairline]

Mukte Kavga kaže:

Ja sam se izjasnio u tekstu.

Kao libertarijanac sam uvijek protiv da prljava državetina svoju nosurdu gura tamo di ne bi trebala. Osobno bih oduzeo državi pravo da regulira brak na bilo koji način osim u smislu da zaštiti maloljetnike.

Dakle, svi punoljetni se mogu vjenčat ili u crkvi ako su vjernici ili kod javnog bilježnika ako nisu. Matičari su totalni višak i dio klase krvopija i parazita.

Ako se dva peškića vole i dovoljno su ludi da posegnu za tim staromodnim sranjem, ko im jebe mater, nek se vjenčaju.

Sve ostalo je drek.

pametuješ o ekonomiji ka da si nobelovac
kad ti neko argumentirano nešto napiše,odgovor ti je "neda mi se raspravljat na razini 6. osnovne".šta si ti doktorira na mit-u ekonomiju pa ti niko nije do kolina u tom području?drži se ti geografije.
evo ukratko o braku "staromodnom sranju" kako ti kažeš:
Vec kod zivotinjskih vrsta koje se nalaze na visem stupnju razvoja postoji organizacijska jedinka slicna obitelji, karakterizirana ulogom oca kao lovca koji pronalazi plijen i na taj nacin osigurava prezivljavanje majke i djeteta.

Kod ljudske vrste, institucija obitelji javlja se od pocetka, a cilj joj je biloski imperativ umnozavanja vlastitih gena (sto se postize preko lakseg prezivljavanja potomstva).

S pojavom civilizacije i drustvenih uredjenja, javlja se brak, kao spoj prirodne teznje za ocuvanje potomstva i teznje drustva ka urednim medjusobnim odnosima. Brak se usporedno pojavljuje u civilizacijama koje nisu medjusobno kontaktirale (primjerice, zapadna anticka civilizacija i kineska civilizacija). Ocito je, da je brak prirodno i drustveno optimalno rjesenje za podizanje djece.

Uz evoluciju drustva i drzave, pri cemu regulacija drustvenih odnosa postaje sveobuhvatna i pociva na temeljima logike, brak je jedna od institucija koja se sluzbeno regulira. Ta sluzbena regulacija ne samo da podupire prvotnu funkciju braka i obitelji, vec i omogucuje minimalne komplikacije pri uklapanju funkcije braka i obitelji u drustvo (primjer: imovinsko-pravni odnosi, posjedovanje zajednicke imovine, nasljedjivanje, itd.). Time se, u skladu s prirodnim nacelima na kojima se zasniva obitelj, te drustvenim nacelima na cijim temeljima funkcionira ljudska zajednica, postize optimalno rjesenje.
Izvanbracna zajednica je, u odnosu na brak, redundantna alternativa kojoj se utjecu nezrele osobe koje se radi nekakve bune protiv cijelog svijeta, ili dusevne bolesti, ne mogu uklopiti u drustvene konvencije (pa i prirodna nacela) na kojima pociva civilizacija.

btw kad se predstavljaš ka žestoki kapitalista,šta se buniš šta vas mamić ne želi na stadionu?i da promini ime kluba,sveto ime dinamo,šta se imaš bunit,on ka uspješni kapitalista ima pravo da minja klubu ime u šta oće,šta ga briga za tu besmislenu seljačku tradiciju poput imena kluba i navijače,bitan je profit,zar ne?

[coa86]

balkanski pastuh kaže:

Pa pitanje i je apsurdno, i bit će apsurdno, da su ljudi dovedeni u položaj da na jebenom referendumu MORAJU braniti tradicionalne institucije. Do referenduma nije moralo niti doći, Ustav se mogao i u Saboru izmjeniti, baš kao što su to i Mađari učinili i mirna Bosna, vuk sit ovce na broju, 47 milijuna kuna u blagajni.

Mi nemamo nikakvu garanciju da neka politička opcija neće upirati prstom u budućnosit u brak i pokušati brakom prozvati životnu zajednicu žene, četiri muškarca i patuljka davida.

Skočiš si u usta svaka dva tri posta

[mezzomarinero]

malo sam vidio da se prepiru stari udbaši i crkva lopine,neznam ko je gori. odlučio sam glasat za pederanu iz razloga šta im let 3 pjeva u spotu,mogli bi i crkvi komotno to je još veća pederana. s obzirom na broj muških na tribini nikad nebi ljudima koji djele tribinu,a pederiziziraju se uskraćivao im prava na hebanje. mi navijači se moramo držat skupa pa i kad je pederana u pitanju. SVI GURAJU BAKLJE U GAĆE,A NIKO NIJE PEDER

[coa86]

fairline kaže:

evo ukratko o braku "staromodnom sranju" kako ti kažeš:
Vec kod zivotinjskih vrsta koje se nalaze na visem stupnju razvoja postoji organizacijska jedinka slicna obitelji, karakterizirana ulogom oca kao lovca koji pronalazi plijen i na taj nacin osigurava prezivljavanje majke i djeteta.

Kod ljudske vrste, institucija obitelji javlja se od pocetka, a cilj joj je biloski imperativ umnozavanja vlastitih gena (sto se postize preko lakseg prezivljavanja potomstva).

S pojavom civilizacije i drustvenih uredjenja, javlja se brak, kao spoj prirodne teznje za ocuvanje potomstva i teznje drustva ka urednim medjusobnim odnosima. Brak se usporedno pojavljuje u civilizacijama koje nisu medjusobno kontaktirale (primjerice, zapadna anticka civilizacija i kineska civilizacija). Ocito je, da je brak prirodno i drustveno optimalno rjesenje za podizanje djece.

Sve je to krasno i divno, ali prvotne zajednice poznaju i drugačije oblike obitelji- žena sa više muškaraca, primjeri konkubinata recimo i slično... znači od samog početka postoje i drugačije zajedince istih ili sličnih prava i obveza kao što je brak. Institucija braka u ovakvom pogledu nastupila je prije radi lakše kontrole od strane društva, nego zbog toga što je brak sveta i ne znam kakva zajednica- na samom kraju sam pojam svetog, je već oblik društvene kontrole koji nameće crkva( nije bitno koja). Nadalje, sama obitelj gotovo sigurno je temelj očuvanja vlastitih potomaka, ali tek kasnije, prvotna obitelj i prvotno društvo nastaje zbog ekonomskih razloga. Na kraju, sami ste rekli da je brak tradicionalna institucija, to nikako ne mora značiti da je nužno i najbolja, to je kao kad Mukte cijelokupni napredak ljudskog društva svede na Ronalda Reagana i liberalni kapitalizam..."kao sad je kraj, šta sad kurac imamo mi tu više pričat"... Mislim puca mi kurac za referendum, netko je napisao dajte mi posao, al eto, just for the sake of argument...

edit:
Ma u principu ovo treba obrisat sve... ljudi nam dobivaju po dve tri godine kazne, bivaju osuđeni bez dokaza na svim frontovima...uvode nam verbalni delikt..gaze nas di stignu...a vi se tu zamarate Željkom Markić koja ima više novaca nego svi navijači na ovom podforumu...i pederima..pa mi smo ugroženiji od pedera šezdeset puta, nitko za nas nikad nije digao glas, nit treba, al njih sve poslat u kurac, a ne ovdje raspravljat o takvim idiotima(na obje strane).