Dozvoljava li Biblija kontekstualizaciju svog sadržaja?

[shaganappi]

implosive kaže:

Spadaš u česte slučajeve vjernika koji ne poznaju dobro Bibliju.

Izlazak 21,20 Udari li netko roba svojega ili ropkinju svoju štapom, tako da mu pod rukom umru, mora se to kazniti.
Izlazak 21,21 Ako li dotični još jedan ili dva dana ostane na životu, neka se ne kazni, jer se radi o vlastitom novcu njegovu.

Izlazak 21. poglavlje

Ovdje je riječ o radniku . avad a ne sluzi .eved. U prijevodima oba izraza postaju rob a kad se veli rob mnogi iz oba tabora pomisle odmah na rimske ili crnačke robove te predpostavljaju da je tako bilo i u izraleskom kraljevstvu.
Za žensko je ovdje izraz-ama što bi bilo više kao kućna pomoćnica.
Dakle prijevod glasi: "21: 20" Ako bi udario muškarac batinom svog radnika ili kućnu pomočnicu te oni umru on će zasigruno biti kažnjen."
21:21 "No ako bi za dan ili dva taj nastavio s poslom neće se (gazda) kazniti jer je on njegovo srebro. (Doslovno piše srebro, što bi u ovom primjeru bilo njegov novac.)
Tko je dijelio kazne onda? Sanhedrin, sudačko viječe.
Dakle, gazdi je u prilogu da mu radnici budu zdravi i orni za posao a ne da ih mlati batinom jer mlaćenje je bilo na njegovu štetu.
i danas je isto u bogatim obiteljima slobodnog društva da imaju radnike pa normalno da ih ne tuku okolo ili izgladnjuju ili pate na bilo koji način jer mu rade usluge za koje su plaćeni.
Naravno, u lošijim društvima bude svakako jer ima sirotinje napretek.
Zna se da i djeca rade teške poslove za koje su slabo ili nikako plaćeni i tretirani kao teretne životinje.
Izraelsko je društvo, eto još prije 3 000 godina pravilno tretiralo svoje"robove". Zašto? jer si uzašli i z egipatskog ropstva koje ih je tretiralo kao radnu živinu a ne ljude dostojne poštovanja.
https://www.ou.org/judaism-101/gloss...ebrew-servant/

[shaganappi]

Leteća kaže:

Okej, nije genocid nego masovno ubojstvo. Biblijskih razmjera.

Genocid su pravili ljudi 3 000 godina kasnije ne proučivši razumno riječ Dobre knjige.
A samu riječ skovao je jedan Židov Rafael Lemkin proučavajući stare spise o masovnim krvoprolićima i kasnije o holokaustu kojeg je uspio preživjeti.

[tasia]

Leteća kaže:

Okej, nije genocid nego masovno ubojstvo. Biblijskih razmjera.

Starozavjetnih.







Propovijedati nesto Drugo, okay, ali ici s djecom u crkvu na blagdane i odgajati ih protiv "krscanskog boga" - bolno je stanje duse koja je u zavadi sa svojom vlastitom savjescu zbog grijeha kojih se ne zeli otarasiti i kojih se grcevito drzi.
Klasika.

[kom1]

[QUOTE=shaganappi;68114999]

Da, riječ je o Izl. 32:27 koji su neki nazvali genocidom.
Kao prvo, riječ vehirgu naši prevode s i ubijte ili i pobijte što je isto. Na hebrejskom riječ je u futuru-"i pobit ćete muškarac svog brata, i svog susjeda i svog bližnjeg."
Naredba dolazi nakon Mošinog povratka s planine kad je našao narodu u rasulu oko kipa zlatnog teleta.
Mošinom poviku odazvali su se jedino Leviti i pobijeno je 3 000 muških tog dana.
Genocid? Ni blizu. Kazna da, za idolopoklonstvo pokraj živog Boga kojeg su slušali 40 dana prije.
I nema tu nikakvog opravdavanja nego navodim kak je rečeno.
U judaizmu je idolopoklonstvo jedno od najvećih grehota i propisno se kažnjavalo. Nebitno kako se mi sad osjećamo čitajući to ali tako je bilo u njihovom društvu.


Kršćanin si na papiru, kao i ja. Razlika je što se tebi kršćanstvo zgadilo pa ti je lakše biti neznabožac, tj. ne vjerovati ni u kakvog Boga ili misliti da ne postoji.
Ja sam pak počeo proučavati judaizam od čije je ideje o Mesiji i nastalo kršćanstvo i ustanovio da judaizam tumači na bolji, meni vjerodostojniji način.
Tora ne govori da moraš vjerovati, Tora ti nalaže da proučiš svaki pro i kontra pa onda donesi odluku.
Proučavajuči dublje judaizam i hebrejski jezik ja sam donio odluku ak će me neki neznabožac za to nazvati zatucanim vjernikom to je običan trač, sijanje vjetra.







Tebi očito je i nek ti bude kad si sam hoćeš. To ti ne daje za pravo ljude drukčijeg gledišta vrijeđati i omaložavati.
Ne moraš, big deal.
Samo ako ti tu vidiš genocid onda brataš s pojmom koji ti nije potpuno jasan.

Definiraj Genocid po međunarodnom pravu.

[tasia]

shaganappi kaže:

Tora ne govori da moraš vjerovati, Tora ti nalaže da proučiš svaki pro i kontra pa onda donesi odluku.

Tocno. Zato je judeo-krscanstvo temelj Razvijenog svijeta.

Zidovi iliti Izraelci su jos od Mojsijevog vremena Bozju Rijec citali u paru - postavljajuci jedan drugome pitanja o procitanom retku - i odgovarali jedan drugome na sokratovski nacin, novim analitickim pitanjem.

Isti stil je imao i Isus: na upite drugih odgovarao je novim pitanjem.


Zato Zidovi nose najveci broj Nobelovih nagrada. Dok Arapi i svi oni koji prakticiraju islam (kao i jos neke druge ideologije, komunizam i nacizam) - ubijaju svaku kriticku misao i svaku inventivnost i na taj nacin jedu svoju vlastitu djecu.


Judeo-krscanstvo nikada nije sirilo mizeriju, vec uvijek boljitak i oslobodjenje - pojedinca i misli.

[kom1]

shaganappi kaže:

Ovdje je riječ o radniku . avad a ne sluzi .eved. U prijevodima oba izraza postaju rob a kad se veli rob mnogi iz oba tabora pomisle odmah na rimske ili crnačke robove te predpostavljaju da je tako bilo i u izraleskom kraljevstvu.
Za žensko je ovdje izraz-ama što bi bilo više kao kućna pomoćnica.
Dakle prijevod glasi: "21: 20" Ako bi udario muškarac batinom svog radnika ili kućnu pomočnicu te oni umru on će zasigruno biti kažnjen."
21:21 "No ako bi za dan ili dva taj nastavio s poslom neće se (gazda) kazniti jer je on njegovo srebro. (Doslovno piše srebro, što bi u ovom primjeru bilo njegov novac.)
Tko je dijelio kazne onda? Sanhedrin, sudačko viječe.
Dakle, gazdi je u prilogu da mu radnici budu zdravi i orni za posao a ne da ih mlati batinom jer mlaćenje je bilo na njegovu štetu.
i danas je isto u bogatim obiteljima slobodnog društva da imaju radnike pa normalno da ih ne tuku okolo ili izgladnjuju ili pate na bilo koji način jer mu rade usluge za koje su plaćeni.
Naravno, u lošijim društvima bude svakako jer ima sirotinje napretek.
Zna se da i djeca rade teške poslove za koje su slabo ili nikako plaćeni i tretirani kao teretne životinje.
Izraelsko je društvo, eto još prije 3 000 godina pravilno tretiralo svoje"robove". Zašto? jer si uzašli i z egipatskog ropstva koje ih je tretiralo kao radnu živinu a ne ljude dostojne poštovanja.
https://www.ou.org/judaism-101/gloss...ebrew-servant/

Znači li to da Biblija donosi ZAKONE i da u tim zakonima piše o okrutnom ponašanju prema slugama i radnicima. Dakle sluge i radnici su u to biblijasko vrijema imali svoja prava koja štiti i dragi Bog.

Nigdje u tim zakonima ne piše o okrutnom ponašanju ili čak i o ubijanju robova. Dakle ROBOVI NISU IMALI NIKAKVA PRAVA.

Jasno je to. Robovi nisu ljudi, oni su stvari. Oni nemaju plaču. Oni sami su imovina. Oni nisu ni sluge ni radnici. ONI SU RADNE ŽIVOTINJE. STVARI:

[kom1]

shaganappi kaže:

Genocid su pravili ljudi 3 000 godina kasnije ne proučivši razumno riječ Dobre knjige.
A samu riječ skovao je jedan Židov Rafael Lemkin proučavajući stare spise o masovnim krvoprolićima i kasnije o holokaustu kojeg je uspio preživjeti.

Krivo tumačiš. Kad kažeš da je riječ genocid skovao jedan židov i kad kažeš da su ljudi pravili genocid 3.000 godina poslije biblijskih vremena.

Pravo se razvija sa razvojem društva. Dok nije bilo Međunarodne zajednice nije bilo ni međunarodnog prava. Međunarodno pravo donosi pojam ratni zločin. Ali to ne znači da zato jer je tek od pojave međunarodnog prava definiran pojam ratni zločin da u antičko ili biblijsko vrijeme nije postojao ratni zločin. Postojao je ali nije bio zabranjen. Otuda i postoji izreka u ljubavi i u ratu je sve dozvoljeno. Ili misliš da u biblijsko doba ljudi nisu znali da je ubiti dijete u ratu ratni zločin ili da je postojao i genocid. Odnosno ljudi nisu ni u biblijsko doba odobravali ni ratni zločin ni genocid iako su bili svjesni da se takve pojave događaju.

Da bi se opravdalo genocid i ratni zločin u Bibliji se pozivaju na sluge vraga. Židove i farizeje kršćani proglašavaju slugama vraga jer su opet po evanđelju židovi krivi za raspeče Isusa a farizeji nisu vjerovali da je on Mesija.

Primjer Genocida i ratnog zločina je i pad Jeruzalema, jer to i jeste bio genocid 70 i kasnije. Ustanici su osvojili Jeruzalem kažu tekstovi. Nisu zapravo osvojili nego oslobodili. Ali i ustanici su činili i genocid i ratne zločine prema grčko rimskom brojnom stanovništvu za vrijeme ustanka.

[Upordown]

:klap:
1. Bog je ljubav, on nas zove
vjerno s njim da hodimo.
Kad nas Božja ljubav vodi,
dobra djela činimo.
Put nas taj do sreće vodi,
život vječni donosi.
Slijedimo li Kristov primjer,
kroz nas ljubav govori.
2. Ljubav nas na djela hrabri
i na dobro potiče.
Kad smo slabi, Bog nas jača,
silom svojom podiže.
Ljubav trpi sve i prašta,
nikada ne zavidi.
Neka bratska ljubav raste,
sreću, mir nam donosi!
3. Ne daj da te srdžba vodi,
ne daj da te obuzme.
Uzdaj se u Božje vodstvo,
zapovijedi drži sve.
Ljubit’ Boga i svog bližnjeg,
svi se tome učimo.
Ljubav Božju revno, žarko
uvijek svi pokazujmo.

Tipična pjesmica Iracionalnih i/ili intelektualno zakinutih sljedbenika cut-cut chop-chop religije i njihove zle knjige.

Bog pobije sve ljude na zemlji. Bez milosti i svu malu nemočnu dicu bez griha:
Postanak 7,21-23
Izgiboše sva bića što se po zemlji kreću: ptice, stoka, zvijeri, svi gmizavci i svi ljudi. Sve što u svojim nosnicama imaše dah života – sve što bijaše na kopnu – izgibe. Istrijebi se svako biće s površja zemaljskog: čovjek, životinje, gmizavci i ptice nebeske, sve se izbrisa sa zemlje.

Bog pobije svu prvorođenu dicu (i od ljudi i životinja, koja budala ):
Izlazak 12,29-30
O ponoći Jahve pobije sve prvorođence po zemlji egipatskoj: od prvorođenca faraonova, koji je imao sjediti na prijestolju, do prvorođenca sužnja u tamnici, a tako i sve prvine od stoke. Noću ustane faraon, on pa svi njegovi dvorani i svi Egipćani, jer se strašan jauk razlijegao Egiptom: ne bijaše kuće u kojoj nije ležao mrtvac.

Ljudi se pobunili što ih bog nemilosrdno ubija pa bog pobije još 15 000 za osvetu:
Knjiga brojeva 17,6-14
Sutradan je sva zajednica rogoborila protiv Mojsija i Arona. »Pobili ste Jahvin narod!« – govorili su. Dok se zajednica skupljala protiv Mojsija i Arona, oni se okrenuše prema Šatoru sastanka, i gle: oblak ga prekri i slava se Jahvina pokaza. Tada Mojsije i Aron odoše pred Šator sastanka. I Jahve reče Mojsiju: Udaljite se od te zajednice; u tili ću je čas uništiti!
Oni padoše ničice. Zatim Mojsije reče Aronu: »Uzmi kadionik, stavi u nj vatre sa žrtvenika, metni tamjana, a onda se žuri do zajednice da obaviš nad njom obred pomirenja. Gnjev je Jahvin već izbio i zlo je počelo!«
Aron uze što mu je Mojsije rekao te otrča usred zbora, a kad tamo: pomor među narodom već počeo. Stavi tamjana te obavi obred pomirenja nad narodom. Zatim stade između mrtvih i živih i zlo se ustavi. Bilo ih je mrtvih od toga zla četrnaest tisuća i sedam stotina, osim onih koji su poginuli zbog Koraha

Pobije bog 500 000 ljudi:
Druga knjiga ljetopisa 13,15-18

Pobije bog sve u Jerihu. Muškarce, žene, dicu, magarce...:
Jošua 6,20-21

Pobije bog sve živo u Hešbonu. Žene i dicu, sve:
Ponovljeni zakon 2,32-35

Pobije bog sve u Bašanu:
Ponovljeni zakon 3,3-7

Bog pobije sve osim djevica koje su uzete za seksualno roblje:
Knjiga brojeva 31,7-18

Pobije bog sve, muškarce, žene, rođenu i nerođenu dicu, svu stoku zbog nečeg što su ovi napravili 400 godina ranije:
Prva knjga Samuela 15,1-9

Bog pobije ljude jer su pogledali u škrinju zavjeta:
Prva knjiga Samuela 6,19

Pobije bog 3000 ljudi zbog zlatnog teleta:
Izlazak 32

Pobije bog ljude kamenjima sa neba:
Jošua 10,10-11

Bog sumpornim ognjem spali sve ljude Sodome i Gomore a zatim ubije Lotovu ženu jer je pogledala prema ognju:
Postanak 19,24-26

Bog pošalje medvjede da rastrgaju dvadestčetvoro dice jer su se rugali nekom njegovom čelavom šupku.
Druga knjiga o kraljevima 2,23-24

Bog pobije cilo pleme i dade silovati djevice:
O sucima 21,1-23

Bog naređiva da ubiješ ženu, prijatelja, sina, kćer... ako se štuju drugog boga:
Ponovljeni zakon 13,7-11
Kad bi te brat tvoj, sin majke tvoje, ili sin tvoj vlastiti, kći tvoja, žena u tvom naručju ili prijatelj tvoj koji ti je kao i život, potajno zavodio govoreći: ‘Hajde da iskazujemo štovanje drugim bogovima’, kojih ne poznaješ ni ti niti su ih poznavali tvoji oci, 8bogovima onih naroda što oko vas budu, bilo tebi blizu bilo od tebe daleko, od jednoga kraja zemlje do drugoga – nemoj pristati niti ga slušaj! Neka ga tvoje oko ne sažaljuje; ne štedi ga i ne sakrivaj ga, 1nego ga ubij! Neka se najprije tvoja ruka digne na nj da ga usmrtiš, a onda ruka svega naroda. Zaspi ga kamenjem dok ne umre, jer je kušao da te odvrati od Jahve, Boga tvoga

Bog pali ljude samo da bi nešto dokazao:
Druga knjiga o kraljevima 1,10-11

Bog najavljuje masakr trečine čovječanstva:
Otkrivenje 9,7-19

I isus je obečao da će bog opet bez milosti pobiti sve na zemlji:
Matej 24,37-42
Kao u dane Noine, tako će biti i dolazak Sina Čovječjega. Kao što su u dane one – prije potopa – jeli i pili, ženili se i udavali do dana kad Noa uđe u korablju i ništa nisu ni slutili dok ne dođe potop i sve odnije – tako će biti i dolazak Sina Čovječjega. Dvojica će tada biti u polju: jedan će se uzeti, drugi ostaviti. Dvije će mljeti u mlinu: jedna će se uzeti, druga ostaviti. Bdijte dakle jer ne znate u koji dan Gospodin vaš dolazi.

itd ...

Ko bi sva ta zla iz biblije prepisa. Sva ta ubojstva, paljenja dice, porobljavanja, otkidanja organa, kamenovanja, silovanja, krv, sakačenja...

Nikad mi neće biti jasno kako se ljudi mogu tako intelektualno i moralno poniziti da bez srama, ponosno sebe nazivaju kršćanima, muslimanima, židovima i drugim sličnim sljedbenicima tako odvratnih religija.

https://www.biblegateway.com/
ili
http://biblija.ks.hr/default.aspx

[Upordown]

Židovi su smislili kršćanstvo a sada su skoro največi ateisti i nevjernici od svih naroda na Zemlji.

Možebitno objašnjenje:
https://forward.com/opinion/383599/y...me-an-atheist/
https://the-orbit.net/brutereason/20...theist-jewish/

Apologetsko viđenje:
https://www.ynetnews.com/articles/0,...809043,00.html

[Pravi Život]

Upordown kaže:

Ko bi sva ta zla iz biblije prepisa. Sva ta ubojstva, paljenja dice, porobljavanja, otkidanja organa, kamenovanja, silovanja, krv, sakačenja...

Ko bi sve to prepisa? Pa, prepisivači, ne. I oni kojima je do horora, kojih pak u SZ, istina, ima popriličan broj. Zato neki vjernici ne vole čitati SZ, odmah se preplaše, vele samo mi ne spominji boga. A što se zbude kad se ljudima pusti na volju, potvrdio neki nepoznati a povijesna ličnost nadahnut intelektualom ironijom reče on "u ljubavi i ratu je sve dozvoljeno", i tako onda dva ljudska zakona u jednom poruše čak i intelektualu koja se sad pita ima li uopće smisla izmišljati bilo kakve dodatne zakone. Krilatica 'čovjek je dobar, bog je zao' samo zato jer su htjeli hodati po kopnu umjesto da su se na godinu dana malo provozali brodom, reče Arka plovi morem a unjoj više životinja negoli ljudi, i sva sreća da životinje tog nisu bile ni svjesne, utom slučaju na zemlji stvarno više ne bi bilo ljudi, nit biblijskih pisaca nit interpretatora, ma nikog živog. Premda, još niko nije zahvalio životinjama, sve zahvaljuju samo Bogu. Doduše, ovisi kako kod kojeg interpretatora, mnogi 'nije bilo arke, jer ak je bilo morali bumo priznati Boga, i gdje smo onda'. I tako dalje, i tako dalje, a kam dalje kad smo opet na početku, ne.

[Pravi Život]

kom1 kaže:

Da bi se opravdalo genocid i ratni zločin u Bibliji se pozivaju na sluge vraga. Židove i farizeje kršćani proglašavaju slugama vraga jer su opet po evanđelju židovi krivi za raspeče Isusa a farizeji nisu vjerovali da je on Mesija.

Čuj, kolega, jedno je interpretirati a skroz drugo dezinformirati.

Kršćani dandanas propovijedaju Židovima i razgovaraju s njima, a kad Židov veli ma ne zanima me, kršćanin ga ne proglasi vražjim slugom.

Farizeji su znali da je Isus taj obećani Mesija. A i Isus je znao da oni znaju ali ne žele prihvatiti. Zato ih je nazvao kako ih je već nazvao, on, a ne kršćani. Jer, samo si je on mogao dozvoliti to. Razumiješ? On je smio, a drugi ne. A zašto je samo on smio, eto zato što je on Mesija a drugi to nisu.

[kom1]

Pravi Život kaže:

Čuj, kolega, jedno je interpretirati a skroz drugo dezinformirati.

Kršćani dandanas propovijedaju Židovima i razgovaraju s njima, a kad Židov veli ma ne zanima me, kršćanin ga ne proglasi vražjim slugom.

Farizeji su znali da je Isus taj obećani Mesija. A i Isus je znao da oni znaju ali ne žele prihvatiti. Zato ih je nazvao kako ih je već nazvao, on, a ne kršćani. Jer, samo si je on mogao dozvoliti to. Razumiješ? On je smio, a drugi ne. A zašto je samo on smio, eto zato što je on Mesija a drugi to nisu.

Farizeji su znali da je Isus bio obećani Mesija? Na koje Farizeje misliš? Znaš da ih ima više. Jedni su bili bogataško svećeništvo. Saduceji su na primjer bili svi bogataši. Ali bilo je i siromašnih Farizeja. Pretpostavka je da su iz redova siromašnih farizeja oni za koje u djelima piše da su postali članovi crkve odnosno da su postali kršćani.

Te farizeje kršćane neki tumači optužuju da su imali prigovore na primanje pogana u crkvu. To je moguće ali oni su i pored toga što su bili Farizeji istovremeno bili i kršćani koji su vjerovali da je on Mesija.

Vidiš ovi koji su postali kršćani su vjerovali da je on bio Mesija. Teško bi se moglo dokazati da su oni koje Isus kažeš naziva kako ti kažeš. Dakle iz teksta se vidi da se on spori sa farizejima koji očigledno je to niti su vjerovali da je on Mesija a nisu ušli ni među njegove vjernike i postali članovi crkve.

Sa jednim tvojim zaključkom se djelomično slažem. To je kad kažeš da su oni znali da je on Mesija i da je i on znao da oni znaju. To je djelomično točno, ali to zahtjeva objašnjenje. Evanđelja i poslanice su napisane poslije događaja o kojima govore. Razmak je oko 20. godina. do poslanica od događaja. A od poslanica do pisanja evanđelja je prošlo još oko 20. godina. Točno je da su PISCI tekstova tko god oni bili pisali polazeći od takve pretpostavke koju ti navodiš. Dakle pisci pišu tekstove polazeći od pretpostavke farizejskih znanja i od pretpostavke Isusova znanja.

Činjenica je da su u Isusa vjerovali oni koji su i znali ili mislili da znaju da je on Mesija. Znaći može se govoriti samo o krugu vjernika. Sukobi su mogli postojati jer je Isus bio konkurencija farizejima i saducejima. I to ako pođemo samo od liječenja čudom. U prvom stolječu Isus nije bio jedini koji je liječio ljude čudima. Ja ne želim govoriti o tome da li su čuda moguča ili izmišljena. Ja ti to govorim jer je Čudo u prvom stolječu bilo uobičejeni način lječenja.

Kad Isus kaže Gubavcu da se javi svečeniku u hramu da je izlječen je dokaz da je on svečenike time i izazivao. Gubavci su bili smatrani nečistima. Visoki Svečenik je mogao izviditi određene rituale da bi ih izliječio i proglasio izliječenima tek tada su mogli doći u Hram. Ali to sirotinja Visokom svečeniku nije mogla ni platiti. To bi se našim današnjim jezikom reklo da su oni u prvom stolječu vjerovali da čuda liječe. Ali Isus nije imao dozvolu vjerskih autoriteta da to radi. Kršćani i Isus su se pozivali na njegovo Božansko porijeklo. Ali njegov rad je bio nezakonit.

[Pravi Život]

kom1 kaže:

Farizeji su znali da je Isus bio obećani Mesija? Na koje Farizeje misliš? Znaš da ih ima više. Jedni su bili bogataško svećeništvo. Saduceji su na primjer bili svi bogataši. Ali bilo je i siromašnih Farizeja. Pretpostavka je da su iz redova siromašnih farizeja oni za koje u djelima piše da su postali članovi crkve odnosno da su postali kršćani.

Te farizeje kršćane neki tumači optužuju da su imali prigovore na primanje pogana u crkvu. To je moguće ali oni su i pored toga što su bili Farizeji istovremeno bili i kršćani koji su vjerovali da je on Mesija.

Vidiš ovi koji su postali kršćani su vjerovali da je on bio Mesija. Teško bi se moglo dokazati da su oni koje Isus kažeš naziva kako ti kažeš. Dakle iz teksta se vidi da se on spori sa farizejima koji očigledno je to niti su vjerovali da je on Mesija a nisu ušli ni među njegove vjernike i postali članovi crkve.

Sa jednim tvojim zaključkom se djelomično slažem. To je kad kažeš da su oni znali da je on Mesija i da je i on znao da oni znaju. To je djelomično točno, ali to zahtjeva objašnjenje. Evanđelja i poslanice su napisane poslije događaja o kojima govore. Razmak je oko 20. godina. do poslanica od događaja. A od poslanica do pisanja evanđelja je prošlo još oko 20. godina. Točno je da su PISCI tekstova tko god oni bili pisali polazeći od takve pretpostavke koju ti navodiš. Dakle pisci pišu tekstove polazeći od pretpostavke farizejskih znanja i od pretpostavke Isusova znanja.

Činjenica je da su u Isusa vjerovali oni koji su i znali ili mislili da znaju da je on Mesija. Znaći može se govoriti samo o krugu vjernika. Sukobi su mogli postojati jer je Isus bio konkurencija farizejima i saducejima. I to ako pođemo samo od liječenja čudom. U prvom stolječu Isus nije bio jedini koji je liječio ljude čudima. Ja ne želim govoriti o tome da li su čuda moguča ili izmišljena. Ja ti to govorim jer je Čudo u prvom stolječu bilo uobičejeni način lječenja.

Kad Isus kaže Gubavcu da se javi svečeniku u hramu da je izlječen je dokaz da je on svečenike time i izazivao. Gubavci su bili smatrani nečistima. Visoki Svečenik je mogao izviditi određene rituale da bi ih izliječio i proglasio izliječenima tek tada su mogli doći u Hram. Ali to sirotinja Visokom svečeniku nije mogla ni platiti. To bi se našim današnjim jezikom reklo da su oni u prvom stolječu vjerovali da čuda liječe. Ali Isus nije imao dozvolu vjerskih autoriteta da to radi. Kršćani i Isus su se pozivali na njegovo Božansko porijeklo. Ali njegov rad je bio nezakonit.

Kad već pričamo o 1.stoljeću, onda zasigurno ne mislim na današnje farizejstvo. Makar, i tu neobično, recimo o biblijskom dobu pričamo kao o prošlosti a s druge strane Biblija još uvijek utječe na ljude, pa to sad u kojem dobu živimo. Rekoh, Biblija je vanvremenska knjiga.

Saduceji su svi bili bogataši? Vidiš, to mi je novost. Podsjeti me na "zlatnu mladež" i šprehe tipa moj tata je bogat pa sam zato i ja a kad tata bankrotira bankrotirao sam i ja. O men.

Izlječenje onog gubavca nije bilo izazivanja, provokacije , nego je bilo do potvrde svjedočanstva. Zato mu je Isus rekao neka ode do svećenika i kaže sad je zdrav.
Pa zamisli, da je Isus provocirao druge i pozivao na okršaje, u tom slučaju bi svi onog dana kršteni u Jordanu doživjeli okršajnog duha i nastupila bi revolucija a Baraba ne bi ni trebao, zar ne.

Čudesna izlječenja više ne postoje pa da neznam kako neki inzistirali na takvim interpretacijama. Ko njih i šta izliječi, zasebna je tema.


Sve u svemu...
Krist je došao ispuniti zakon, a vi mu rad nazivate nezakonitim. S tim se ne bi složila čak ni intelektuala.

[Ravnozemljas]

Pravi Život kaže:

Čuj, kolega, jedno je interpretirati a skroz drugo dezinformirati.

Kršćani dandanas propovijedaju Židovima i razgovaraju s njima, a kad Židov veli ma ne zanima me, kršćanin ga ne proglasi vražjim slugom.

Farizeji su znali da je Isus taj obećani Mesija. A i Isus je znao da oni znaju ali ne žele prihvatiti. Zato ih je nazvao kako ih je već nazvao, on, a ne kršćani. Jer, samo si je on mogao dozvoliti to. Razumiješ? On je smio, a drugi ne. A zašto je samo on smio, eto zato što je on Mesija a drugi to nisu.

Mani se tih deluzija kako jedan krscanin ili jedan zidov su svi krscani ili svi zidovi.
Takva vrsta govora je fashizam.

[kom1]

Pravi Život kaže:

Kad već pričamo o 1.stoljeću, onda zasigurno ne mislim na današnje farizejstvo. Makar, i tu neobično, recimo o biblijskom dobu pričamo kao o prošlosti a s druge strane Biblija još uvijek utječe na ljude, pa to sad u kojem dobu živimo. Rekoh, Biblija je vanvremenska knjiga.

Saduceji su svi bili bogataši? Vidiš, to mi je novost. Podsjeti me na "zlatnu mladež" i šprehe tipa moj tata je bogat pa sam zato i ja a kad tata bankrotira bankrotirao sam i ja. O men.

Izlječenje onog gubavca nije bilo izazivanja, provokacije , nego je bilo do potvrde svjedočanstva. Zato mu je Isus rekao neka ode do svećenika i kaže sad je zdrav.
Pa zamisli, da je Isus provocirao druge i pozivao na okršaje, u tom slučaju bi svi onog dana kršteni u Jordanu doživjeli okršajnog duha i nastupila bi revolucija a Baraba ne bi ni trebao, zar ne.

Čudesna izlječenja više ne postoje pa da neznam kako neki inzistirali na takvim interpretacijama. Ko njih i šta izliječi, zasebna je tema.


Sve u svemu...
Krist je došao ispuniti zakon, a vi mu rad nazivate nezakonitim. S tim se ne bi složila čak ni intelektuala.

Saduceji su bili svečenici odgajani za dužnosti u hramu. Visoki svečenik je biran među Saduceja. On je imao položaj poput predsjednika u modernoj državi danas. Kad je Hram nestao nestali su i Saduceji. Valjda ti je jasno da su Saduceji imali vlast. Farizeji su bili svečenici kojih je bilo najviše jer je da tako kažem Farizejština bila u modi. Za Mesijom bi išli i farizeji. Tako da je poznavaocima, a ja sebe ne ubrajam među njih, ali poznavaocima teme je čudno da su u evanđeljima Farizeji označeni kao neprijatelji mesije Isusa.

Kako ti nije jasno da je to lječenje bilo privilegija. Istovremeno je to donosilo i materijalnu dobit. Samo je Visoki Svečenik mogao proglasiti gubavca čistim ili izliječenim. Osim toga iz priče je jasno da taj Gubavac nije ni mogao platiti liječenje.

I sad upličeš i Barabu kakve to veze ima sa temom.

Smeta ti riječ provokacija, pa Isus je bio smutljivac koji je i izazivao svađu. To dokazuje ulazak u Jeruzalem na magarcu. Znao je za proročanstvo i znao je da takav ulazak može izazvati nered.

[Ravnozemljas]

kom1 kaže:

Saduceji su bili svečenici odgajani za dužnosti u hramu. Visoki svečenik je biran među Saduceja. On je imao položaj poput predsjednika u modernoj državi danas. Kad je Hram nestao nestali su i Saduceji. Valjda ti je jasno da su Saduceji imali vlast. Farizeji su bili svečenici kojih je bilo najviše jer je da tako kažem Farizejština bila u modi. Za Mesijom bi išli i farizeji. Tako da je poznavaocima, a ja sebe ne ubrajam među njih, ali poznavaocima teme je čudno da su u evanđeljima Farizeji označeni kao neprijatelji mesije Isusa.

Kako ti nije jasno da je to lječenje bilo privilegija. Istovremeno je to donosilo i materijalnu dobit. Samo je Visoki Svečenik mogao proglasiti gubavca čistim ili izliječenim. Osim toga iz priče je jasno da taj Gubavac nije ni mogao platiti liječenje.

I sad upličeš i Barabu kakve to veze ima sa temom.

Smeta ti riječ provokacija, pa Isus je bio smutljivac koji je i izazivao svađu. To dokazuje ulazak u Jeruzalem na magarcu. Znao je za proročanstvo i znao je da takav ulazak može izazvati nered.

Isus je Zelot buntovnik htio je stvoriti uvjete da se podigne ustanak protiv Rima.
To je povjesni Isus dok teoloski Isus je trebao neutralizirati Isusa Zelota.
A s magarcom je benigan primjer puno bolji je nered u hramu koji je prouzrocio kad je nasrnuo na ljude ...

[Pravi Život]

kom1 kaže:

Saduceji su bili svečenici odgajani za dužnosti u hramu.

?

Saduceji su bili nevjernici, zagovaratelji neuskrsnuća. A ti veliš da su takvi obavljali dužnosti u Hramu. Želiš li reći da su hramom vladali bezbožnici?

DA , NE (zaokružite točni odgovor )

[Upordown]

Pravi Život kaže:

Ko bi sve to prepisa? Pa, prepisivači, ne. I oni kojima je do horora, kojih pak u SZ, istina, ima popriličan broj. Zato neki vjernici ne vole čitati SZ, odmah se preplaše, vele samo mi ne spominji boga. A što se zbude kad se ljudima pusti na volju, potvrdio neki nepoznati a povijesna ličnost nadahnut intelektualom ironijom reče on "u ljubavi i ratu je sve dozvoljeno", i tako onda dva ljudska zakona u jednom poruše čak i intelektualu koja se sad pita ima li uopće smisla izmišljati bilo kakve dodatne zakone. Krilatica 'čovjek je dobar, bog je zao' samo zato jer su htjeli hodati po kopnu umjesto da su se na godinu dana malo provozali brodom, reče Arka plovi morem a unjoj više životinja negoli ljudi, i sva sreća da životinje tog nisu bile ni svjesne, utom slučaju na zemlji stvarno više ne bi bilo ljudi, nit biblijskih pisaca nit interpretatora, ma nikog živog. Premda, još niko nije zahvalio životinjama, sve zahvaljuju samo Bogu. Doduše, ovisi kako kod kojeg interpretatora, mnogi 'nije bilo arke, jer ak je bilo morali bumo priznati Boga, i gdje smo onda'. I tako dalje, i tako dalje, a kam dalje kad smo opet na početku, ne.

Ono što sam naveo je dio primjera koji opisuju zlog boga kroz bibliju. Ne možeš reči "zato vjernici ne čitaju stari zavjet". Stari zavjet se redovito čita na misama. Ili si kršćanin ili nisi.
Moje pitanje je kako racionalan čovik može takvo zlo, u nauci svoje religije, ignorirat? Kako ga racionalan čovik može interpretirat drugačije nego zlo?
Kako jedan racionalan čovik vjernik može za takvog boga govorit da je ljubav, da prašta? Nije li to ulizivanje najgore bijedne vrste? Bijednici kliču zlom gospodaru da je ljubav.

Ja razumim da ljudima treba vjera. Ali zašto se ne prebacite u neku bolju vjeru? Pa zar ne vidite koliko vam je ta vjera besmislena (da ne rečem idiotska)?

[Pravi Život]

Upordown kaže:

Stari zavjet se redovito čita na misama.

Moje pitanje je kako racionalan čovik može takvo zlo, u nauci svoje religije, ignorirat? Kako ga racionalan čovik može interpretirat drugačije nego zlo?
Kako jedan racionalan čovik vjernik može za takvog boga govorit da je ljubav, da prašta? Nije li to ulizivanje najgore bijedne vrste? Bijednici kliču zlom gospodaru da je ljubav.

Vidiš li racionalne misli? Oni na misama čitaju citate koji samo njima pašu. Na misama nikad ne objašnjavaju, ne poučavaju. (osim politikom tenzije hdz-a, i tu se dođe do ulizivanja)

I kako ih onda interpretirati drugačije nego zlo.

[kom1]

Pravi Život kaže:

?

Saduceji su bili nevjernici, zagovaratelji neuskrsnuća. A ti veliš da su takvi obavljali dužnosti u Hramu. Želiš li reći da su hramom vladali bezbožnici?

DA , NE (zaokružite točni odgovor )

Zbog čega ti dolaziš na Forum kad nisi sposobna logički komunicirati. Kad ti se nešto dokaže što se tebi ne sviđa onda daješ ovakve glupe komentare. Znači tebi treba pisati samo ono što se tebi sviđa. Već si odavno trebala biti kažnjena.