Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.01.2018., 14:53   #21
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ideja obaveznog glasanja je nadasve glupa.

Glup je iz vise razloga. Jednako principijelnih kao i prakticnih.


Ideja obaveznog glasanja se kosi s spravom da se ne glasa za nikoga. Bilo zato sto covjek bas i nema neki kvalitetan izbor, bilo kao oblik iskazivanja bunta.


Obavezno glasanje je prisila na ispunjavanje lazne drustvene odgovornosti i obaveze. Nisam duzan nikoga dovesti na vlast.
__________________
Kad tiranija postane zakon, otpor postaje dužnost.
Andrew Wiggin is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2018., 15:15   #22
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
1. U demokratskim izborima natjecu se stranke koje nude zastupnike. Programi su cesto vrlo nejasni: netko u kampanji tvrdi da ce glasati za bijelo, pa kasnije glasa za crno. Ne postoji nikakva transparentnost niti garancija politike. Pogledajte recimo Sanaderove "jamstvene kartice" iz jednog od proslih izbora, gdje je valjda svako obecanje prekrseno i nikome nista.
Stvar je principa, iako načelno može se postaviti pitanje legitimnosti izabrane stranke. Pod pretpostavkom da se bira program (ne osoba koja ti lijepo izgleda ili ima dobru retoriku jer to nije ni svrha izbora), glas za neku stranku je glas za njen program. Za promjenu politike oni nemaju legitimitet. Ako je obećano da se privatizira sve što nije od nacionalnog interesa onda ne podržavaš državni intervencionizam jer za to nisu dobili glas.



Quote:
2. Vecina glasaca uopce niti ne zna za kojeg zastupnika glasa, nego glasa za listu stranke, no mandat pripada osobi. Osobu je lakse korumpirati nego stranku. Dapace danas je legalno provoditi "lobby-ing", koji nije nista drugo nego legalizirana korupcija. Ljudi imaju pravo glasa, izaberu zastupnika, onda ga lobisti kupe da glasa protiv svojih glasaca.
Takvo što se vani kažnjava. U Danskoj takav političar je mrtav političar i njegova karijera je gotova. Ali toga ima i na sjeveru, nije RH iznimka.

Quote:
3. Kad dodje do nezadovoljstva politikom, nove stranke koje pokusavaju voditi opoziciju nazivaju se "populistickim" i "nacistickim" i na njih establishment baca drvlje i kamenje. U isto vrijeme establishment bi rado formirao vladu na glasovima totalno suprotnih politickih platformi, sto je nonsens.
Kod nas je slučaj da su opozicijske stranke populističke. Prozivanje bez nuđenja rješenja se zove populizam, kao i gađanje na niske emocije. Pozivanje na djelovanje koje ni te stranke same ne bi provele da su na vlasti je populizam. RH nikad nije imala kvalitetnu oporbu, štoviše naše stranke se niti ne znaju ponašati u oporbi. Bero je savršeni primjer.


Quote:
4. Dobar dio kljucnih funkcija drustva uopce nije podlozan kontroli demokratski izabranih predstavnika: npr. narodna banka, sudstvo ili sveucilista. Da li je demokracija nacin na koji biramo zastupnike ili (ocito) imamo i paralelnu strukturu moci koja egzistira neovizno o demokraciji.
HNB i SZG moraju imati veću kontrolu, nedopustiva je autonomija u kojoj su države u državi. Država donese zakon o bolonjskom procesu a pola sastavnica ga na prihvati ili tjeraju neku svoju verziju bolonje. To je apsolutno nedopustivo. Sudstvo je sklizak teren. Utjecanje na pravosuđe nije poželjno i u suprotnosti je s demokratskim shvaćanjem koliko god ja smatrao pravosuđe temeljnim razlogom zbog kojeg jesmo kaljuža.

Quote:
5. Nasilnim promjenama izbornih jedinica, zakona o izlaznosti i detalja moguce je poprilicno preokrenuti volju naroda. Referendumi su prakticki zabranjeni. Koji je smisao sistema u kome manjina koja izadje na izbore odlucuje o zastupnicima, a zastupnici budu korumpirani ili ucjenjeni da podrzavaju Vladu koja pak vodi politiku neovisno o volji biraca?
Referendumi nisu zabranjeni. Skupiš potpise i imaš referendum. Imali smo doista glupe referendume ali to je odraz stanja društva. Društvu je bitnije pitanje zašto ova škola ima križ u učionici nego zbog čega su na birou i generalno na teretnu našeg zdravstvenog sustava ljudi koji su pobjegli raditi van? Zbog čega isti nisu obrisani i skinuti sa zdravstvenog sustava? To nije bitno, bitnije je gdje je križ izvješen.

Manjina koja izlazi na izbore ima pravo kreirati politiku države jer oni koji ne izlaze smatra se da poštuju njihov odabir i s trenutnim stanjem se i slažu.

Quote:
Ne govorim da imam bolji sistem, ali nije li zanimljivo diskutirati o nedostacima postojeceg? Koje bi bile konstruktivne promjene?
Demokracija da bi bila uspješna mora imati snažan pravosudni aparat, nultu toleranciju na korupciju i visoko obrazovano stanovništvo uz radnički, tj. mentalitet pobjednika - što kod nas nije slučaj.
Rendolf is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2018., 13:38   #23
Model demokratizacije društva

Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Zanimlijvo je pitanje: da li zastupnicka demokracija zaista znaci vlast naroda?
Odlična tema za diskusiju. Samo mi se čini da neće imati puno diskutanata.

Proučavajući problem "zašto rad svih nas iz dan u dan stvara još veće dugove" shvatio sam iz analize da taj problem postoji u sustavu kao posljedica nedemokratske vlasti.

Napisao sam o tome više članaka. Točno ste zaključili da nema vlasti naroda. U drugom članku sam dokazao da je to sve posljedica oportunističkog djelovanja pojedinca i dao sažetak:
Quote:
Cijeli problem i rješenje lošeg djelovanja predstavničke demokracije na društvo se može jednostavno prikazati.

Činjenice:

Imamo narod koji nije kompetentan
Imamo kompetentne koji rade u svom interesu
Imamo politički sustav koji onemogućuje efikasnu kontrolu nad odlukama i zakonima

Što nam treba:

Politički sustav koji omogućuje efikasnu kontrolu nad odlukama i zakonima – antikorupcijska država
Kompetentni koji će raditi u najboljem interesu svih i koji će preko prethodne točke biti onemogućeni da djeluju drugačije

Koliko vremena treba proći da se činjenično stanje prestane rješavati ovako:

Svake 4 godine mijenjaš drugu grupu oportunista na vlasti
Oportunistima na vlasti omogućavaš da rade što požele
Nadaš se da će istom metodom na kraju doći do rješenja

Što je značajno novo u predloženom rješenju? Da nije bitno koliko su kompetentni potencijalno skloni korupciji, ako izborna baza zahtijeva novi sustav koji će moći zaustaviti korupciju društva. Sve dok narod ne bude zahtijevao taj model neće nam pomoći ni dovođenje poštenih na vladajuće pozicije. Njih opet sa vremenom zamijene korumpirani. Već je prije objašnjeno zašto oportuniste privlači vladajuća pozicija.
To je moj predloženi model istinske demokratizacije društva. Na žalost, predloženi model traži pošten narod. A to ćemo morati pričekati. Iz istog razloga neće biti ni puno zagovornika demokratizacije društva.
__________________
Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
sites.google.com/site/financijskisustav/home/
=>Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
Nostrađurus is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2018., 18:42   #24
http://www.eiu.com/Handlers/Whitepap...cracyIndex2017

Index demokracije. Ne znam ako je vec bilo. Iz godine u godinu sve svmo losiji, na dobrom putu prema hibridnom rezimu kako je definiran. 4 od top 5 zemalja su skandinavci, kakve su razlike izmedju ovih top zemalja i recimo nas. Svicarski model direktne demokracije a ostali? Zop 10 su prakticki 5 zemalja skandinavije, Irska, Novi Zeland, Kanada, Svicarska i Australija
pepeto1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.02.2018., 14:24   #25
Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Pod pretpostavkom da se bira program ... glas za neku stranku je glas za njen program. Za promjenu politike oni nemaju legitimitet.
Nemaju legitimitet, ali bez problema ce promjeniti politiku i nikome od toga nece biti nista. Npr. HDZ u oporbi je grmio protiv poreza na nekrentine. HDZ-ova Vlada nakon toga progura Zakon o porezu na nekretnine po hitnoj porceduri iza ponoci uz minimalni kvorum.
Demokracija ne primjenjuje apsolutno nikakvu garanciju politike. Glasas za nekog da provede nacionalizaciju, ovaj sve privatizira svojim kompichima po kunu za firmu i nikome nista.
To je jadno los sistem koji, ja bi rekao, niti nema za cilj vladavinu naroda i zastupanje interesa vecine, nego ima za cilj samo da se zaogrne u plast tog "delegiranog legitimiteta".
Delegacija vlasti zastupnicima je imala smisla u srednjem vijeku, ali danas, u doba interneta, to je relikt mracnih doba.

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Prozivanje bez nuđenja rješenja se zove populizam, kao i gađanje na niske emocije.
Znaci kad su japanci napali Perl Harbour i americki politicari su pozivali na mobilizaciju za rat, to je bio populizam?
Meni je prozivanje za populizam smijesno. Ono sto je popularno je nesto sto ljude zanima. Prozivati politicare da se bave temama koje ljudima leze na srcu je glupo. Cime da se bave? Zakrivljenoscu krastavaca? Jedino je problem ako ne zelimo da se uopce govori o tim temama, nego neka sve to netko rjesava iza kulisa, a ljudi neka niti ne mogu govoriti u javnosti o svemu.

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Bero je savršeni primjer.
Haha, jadni Bero. Fakat mu ne ide.

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Država donese zakon o bolonjskom procesu a pola sastavnica ga na prihvati ili tjeraju neku svoju verziju bolonje. To je apsolutno nedopustivo. Sudstvo je sklizak teren. Utjecanje na pravosuđe nije poželjno i u suprotnosti je s demokratskim shvaćanjem koliko god ja smatrao pravosuđe temeljnim razlogom zbog kojeg jesmo kaljuža.
Odlicni primjeri. Sveuciliste u Zg u pravilu nema moci i fakulteti rade kako im se svidi, a svidi im se da naplate puno love u studijima "za vlastite potrebe". Ideja Bologne je bila da mozes upisati po par ispita na nekoliko fakulteta i tako si prilagoditi programe, sto se ekipi naravno ne svidja, jer kako ce onda naplatiti skolarinu?
Pravosudje je katastrofa koja potapa ovu zemlju. Pocevsi od zakona, koji su namjerno pisani opcenito, da dopuste razne primjene za "nase i njihove", pa preko sudaca koji ne odgovaraju za svoje postupke (sjecamo se kradje zemljista po otocima?, ili oni jadni talijani koje je lik pregazio brodom u "sinkopi"), pa preko astronomskih cijena odvjetnika, glacijalnih brzina rjesavanja sporova koji cesto odu u apsolutnu zastaru (za to bi sudac trebao dobiti minimalno destimulaciju a za nekoliko slucajeva razrjesenje, onda ne bi zakazivao sljedeci termin rasprave za par mjeseci nego za sutra), pa propisi i zakoni koji si medjusobno proturjece, pa propisi u interesu odredjenih grupa (ZAMP), pa horde birokracije koja radi kako zeli i ne odgovara ako krsi zakone ...

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Referendumi nisu zabranjeni. Skupiš potpise i imaš referendum.
Problem je da su prakticki zabranjeni, jer je potrebno u vrlo ogranicenom vremenu skupiti kolicinu potpisa skoro pa usporedivu s brojem ljudi koji izadju na izbore.

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Imali smo doista glupe referendume ali to je odraz stanja društva.
Slazem se. No mislim da je to sredstvo za zavaravanje gradjana. Dok se gradjani bave time tko s kime spava i slicnim glupostima, nema diskusije o konkretnim stvarima na kojima ih se guli.

Quote:
Rendolf kaže: Pogledaj post
Manjina koja izlazi na izbore ima pravo kreirati politiku države jer oni koji ne izlaze smatra se da poštuju njihov odabir i s trenutnim stanjem se i slažu.
Ne bas. Izasao ili ne izasao, tko bude izabran radit ce po svome i tvoj glas ili izostanak glasa nemaju utjecaja. Imali bi utjecaja jedino da jako velik broj ljudi glasa za postenu stranku koja ce vodiit svoju politiku bez korupcije. Ako takve stranke nema, glasovi ne rade apsolutno nikakvu promjenu. Ovce mogu birati izmedju vuka A i vuka B.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 13:33   #26
Problem je i u odgovoru na pitanje da li je demokratija uvek put ka napretku? Sasvim je moguće i događalo se da recimo nacista demokratskim putem dođe na vlast i onda ukine svaku demokratiju. Da li je onda u redu unapred ga sprečiti ili ne? Po meni jeste u redu, mada je to na izvestan način suspenzija demokratije.
__________________
Слава Україні!
Stuteley is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 14:04   #27
Za dobro demokratsko društvo je potrebno da narod ima određenu, dobru, civilizacijsku razinu.
Ne možeš sve normirati, nešto mora ostati na savjest svakom pojedincu i ukupno narodu.
Ako nema civilizacijske razine, primitivni narod na svim razinama i na vlasti sve izvitoperi i ne želi provoditi zakone.
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 14:50   #28
Quote:
kajzen kaže: Pogledaj post
Za dobro demokratsko društvo je potrebno da narod ima određenu, dobru, civilizacijsku razinu.
Ne možeš sve normirati, nešto mora ostati na savjest svakom pojedincu i ukupno narodu.
Ako nema civilizacijske razine, primitivni narod na svim razinama i na vlasti sve izvitoperi i ne želi provoditi zakone.
Ali iskreno sada, Hrvatska je od 45 godina jednostranačja, a zatim i rata, izašla kao prlično normalna i obična demokracija.

Do 2016. nismo imali ni izvanredne parlamentarne izbore a kamoli neku ozbiljniju političku krizu. Čak ni neke prosvjede nismo imali.

Koliko su samo Bugari smijenili vlada prosvjedima, koliko je Italija promjenila vlada, pa i političkih stranaka?

Naš problem je užasna ekonomija, zaduženost, veliki broj umirovljenika, divovski državni aparat, visoki porezi i ekonomska neproduktivnost.
Dakle skoro sve.
Ali politički sustav nije problem.
Da se sutra ukinu sve postojeće stranke i osnuju nove, sa nvoim ljudima, opet bi ekonomski sustav ostao isti, jer bi građani glasovali za to.
Ili mislite da bi većinanna izborima prihvatila ukidanja općina ili otpuštanja državnih službenika?

Hrvatska je sigurna, stabilna i prilično dosadna zemlja u 21. stoljeću.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 18:50   #29
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Naš problem je užasna ekonomija, zaduženost, veliki broj umirovljenika, divovski državni aparat, visoki porezi i ekonomska neproduktivnost.
Poprilicno si u pravu. Sad hereticko pitanje: da li je te probleme lakse rjesiti u demokraciji ili u nekom drugom sistemu? Da li politicki sistem uopce ima bitni utjecaj na ta pitanja? Odgovor nije jednostavan jer ovo sto nazivamo demokracija se jako razlikuje od zemlje do zemlje i ne bi bas rekao da postoji direktna korelacija "demokracije" i ekonomskog prosperiteta.

Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ili mislite da bi većina na izborima prihvatila ukidanja općina ili otpuštanja državnih službenika?
Mislim da bi vecina gradjana s odusevljenjem glasala za to, ali da u danasnjem sistemu nece nikada dobiti priliku da glasaju o necem tako konkretnom, nego ce svi obecavati da ce se "ozbiljno pozabaviti" problemima i onda ce napraviti nista.
U biti nas demokracija koci u rjesavanju kljucnih problema, jer stranke se vecinom bave ratovanjem jednih s drugima i bore se tko ce koliko moci skupiti, a ne bave se rjesenjima i napretkom drustva.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 19:00   #30
Quote:
Stuteley kaže: Pogledaj post
Problem je i u odgovoru na pitanje da li je demokratija uvek put ka napretku? Sasvim je moguće i događalo se da recimo nacista demokratskim putem dođe na vlast i onda ukine svaku demokratiju. Da li je onda u redu unapred ga sprečiti ili ne? Po meni jeste u redu, mada je to na izvestan način suspenzija demokratije.
Uzmi npr. Siriju i sadasnjeg predsjednika, Assada. Lik je izabran na izborima 2014, prvim demokratski odrzanim izborima u Siriji s vise kandidata. Dobio je 88% glasova, gubitnik izbora mu je cestitao, svi su bili zadovoljni, osim marginalaca. Na zapadu lika ocrnjuju i zovu diktatorom i financiraju mu pobunu, gradjanski rat, bombardiraju regularnu vojsku Sirije bez objave rata...

Tko je saveznik zapada? Kraj Saudijske Arabije. Koji na veliko financira "pobunu" u Siriji, kao i po raznim mjestima gdje siri eksteremizam. Reklo bi se prije da grijeh Assada nije nedostatak demokracije, nego to da jer ruski saveznik i da smeta Izraelu.

Vratimo se na zapad, gdje sad i kao mi spadamo. Imamo izbore, na kojima se kandidati vise-manje uopce ne razlikuju i na kojima za koga god glasali ispadne da nam zele uvoditi vise poreze, dizati doba za odlazak u mirovinu, uvesti poreze na nekretnine, Euro, GMO i razne poteze koji su definitivno suprotni interesu i zeljama velike vecine gradjana. Kao nema love za ljecenje djece, ali kad treba kupovati Audije s 280ks i hladjenim koznatim sjedalima, e to onda nije problem.
Koji instrument gradjani imaju da se brane? Mozda referendum, iako jako ga je tesko organizirati jer zakon stavlja ogromne prepreke. Inace glasas za Kurtu ili za Murtu i svejedno je.
Nasa trenutna vlada bazira se na vecini od 1 zastupnika, kojeg su malo zatvorili pa pustili iz zatvora i onda se odjednom odlucio da ce glasati protiv svoje stranke. Super sistem. Skoro super kao "kupovanje" zastupnika iz drugih stranaka (vec isprobana metoda). Kao da se radi o nogometasima, a ne predstavnicima gradjana.
Adelholzener is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.02.2018., 19:02   #31
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Poprilicno si u pravu. Sad hereticko pitanje: da li je te probleme lakse rjesiti u demokraciji ili u nekom drugom sistemu? Da li politicki sistem uopce ima bitni utjecaj na ta pitanja? Odgovor nije jednostavan jer ovo sto nazivamo demokracija se jako razlikuje od zemlje do zemlje i ne bi bas rekao da postoji direktna korelacija "demokracije" i ekonomskog prosperiteta.
Najrazvijenije zemlje su sjeverna Amerika, zapadna Europa, Japan, Južna Koreja, Australija i Novi Zeland.
Kina se razvija ali ni po kojim pokazateljima prosječćna osoba nije bogata.
Sada češ mi nabrojati prosperitetne zemlje koje nisu demokratske?
A da nisu naftna kraljevstva koji će postati "zanimljiva" kada nafte nestane.

Ne postoji alternativa višestranačkoj demokraciji. Ne u 21. stoljeću, ne u razvijenoj Europi.

Quote:
Mislim da bi vecina gradjana s odusevljenjem glasala za to, ali da u danasnjem sistemu nece nikada dobiti priliku da glasaju o necem tako konkretnom, nego ce svi obecavati da ce se "ozbiljno pozabaviti" problemima i onda ce napraviti nista.
U biti nas demokracija koci u rjesavanju kljucnih problema, jer stranke se vecinom bave ratovanjem jednih s drugima i bore se tko ce koliko moci skupiti, a ne bave se rjesenjima i napretkom drustva.
Nažalost, ne slažem se. Lako se može dobiti prilika da se odlučuje o tome. Ali većina na izborima će biti protiv.

Velika većina građana podržava ovakav sustav, a najglasniji među nezadovoljnima su se ionako već odselili, ili će se odseliti u idućih 5-10 godina.

Probaj ukinuti neku općinu od 3000 stanovnika.
Iako jedinu korist imaju načelnik i njemu sklon uski krug ljudi, svi do jednog stanovnika općine će braniti postojanje iste.
"Pa nećemo valjda pod ove iz Gornjeg Rakunovca, mi u Donjem Rakunovcu smo uvijek bili svoja općina"
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 09:37   #32
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ali iskreno sada, Hrvatska je od 45 godina jednostranačja, a zatim i rata, izašla kao prlično normalna i obična demokracija.

Do 2016. nismo imali ni izvanredne parlamentarne izbore a kamoli neku ozbiljniju političku krizu. Čak ni neke prosvjede nismo imali.

Koliko su samo Bugari smijenili vlada prosvjedima, koliko je Italija promjenila vlada, pa i političkih stranaka?

Naš problem je užasna ekonomija, zaduženost, veliki broj umirovljenika, divovski državni aparat, visoki porezi i ekonomska neproduktivnost.
Dakle skoro sve.
Ali politički sustav nije problem.
Da se sutra ukinu sve postojeće stranke i osnuju nove, sa nvoim ljudima, opet bi ekonomski sustav ostao isti, jer bi građani glasovali za to.
Ili mislite da bi većinanna izborima prihvatila ukidanja općina ili otpuštanja državnih službenika?

Hrvatska je sigurna, stabilna i prilično dosadna zemlja u 21. stoljeću.
NIsam ni rekao da je politički sustav problem.
Sad, zašto je ekonomija na tako niskim granama?
Za rast ekonomije je potrebna radna disciplina, pošten pravni sustav kao okvir za siguran biznis, ekonomski nacionalizam, optimizam, međusobno povjerenje naroda i vlasti....
Toga nema, za to je potrebna veća civilizacijska razina naroda u cjelini.
A mi smo iznenađujuće veliki primitivci, hedonističke seljačine.
Trebamo to priznati, a možemo i nastavit guštat u mrmljanju kako zaslužujemo bolje.
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 09:55   #33
Quote:
Adelholzener kaže: Pogledaj post
Imamo izbore, na kojima se kandidati vise-manje uopce ne razlikuju i na kojima za koga god glasali ispadne da nam zele uvoditi vise poreze, dizati doba za odlazak u mirovinu, uvesti poreze na nekretnine, Euro, GMO i razne poteze koji su definitivno suprotni interesu i zeljama velike vecine gradjana. Kao nema love za ljecenje djece, ali kad treba kupovati Audije s 280ks i hladjenim koznatim sjedalima, e to onda nije problem.
Koji instrument gradjani imaju da se brane? Mozda referendum, iako jako ga je tesko organizirati jer zakon stavlja ogromne prepreke. Inace glasas za Kurtu ili za Murtu i svejedno je.
Ukratko rečeno: demokracija bi trebala biti ugovor između dvije strane (birača i biranih), ali kod nas se samo jedna strana pridržava ugovora (birači), a druga strana (izabrani) radi šta hoće. To definitivno nije demokracija.
Marina Fiume is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 10:11   #34
Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Ali iskreno sada, Hrvatska je od 45 godina jednostranačja, a zatim i rata, izašla kao prlično normalna i obična demokracija.

Do 2016. nismo imali ni izvanredne parlamentarne izbore a kamoli neku ozbiljniju političku krizu. Čak ni neke prosvjede nismo imali.

Koliko su samo Bugari smijenili vlada prosvjedima, koliko je Italija promjenila vlada, pa i političkih stranaka?

Naš problem je užasna ekonomija, zaduženost, veliki broj umirovljenika, divovski državni aparat, visoki porezi i ekonomska neproduktivnost.
Dakle skoro sve.
Ali politički sustav nije problem.
Da se sutra ukinu sve postojeće stranke i osnuju nove, sa nvoim ljudima, opet bi ekonomski sustav ostao isti, jer bi građani glasovali za to.
Ili mislite da bi većinanna izborima prihvatila ukidanja općina ili otpuštanja državnih službenika?
Upravo politički sistem i je problem.

Pauperizirani kroz 45 godina jednostranačja Hrvatski glasači ni do dan danas nisu shvatili kakvu moć imaju u svojim rukama. Pomisliše kako će demokracijom i kapitalizmom, čarolijom, trenutno promijeniti svoj život nabolje ne shvativši kako i jedno i drugo ima svoju težinu i cijenu.

U konačnici dobismo ono što smo imali 45 godina u nekakvom novom izdanju s tim da se mahom razbuktalo ono loše dok su pozitivne strane mahom prigušene ili čak nestale.

Ukratko, dobrodošli u novu epizodu Alana Forda.


Quote:
Michael Collins kaže: Pogledaj post
Hrvatska je sigurna, stabilna i prilično dosadna zemlja u 21. stoljeću.
Što se krije u ovoj misli??? Nekakva utješna autosugestija?
__________________
Uvijek uz dlaku!
fgzcvijetic is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 10:15   #35
Quote:
Marina Fiume kaže: Pogledaj post
Ukratko rečeno: demokracija bi trebala biti ugovor između dvije strane (birača i biranih), ali kod nas se samo jedna strana pridržava ugovora (birači), a druga strana (izabrani) radi šta hoće. To definitivno nije demokracija.
pa u biti nisi u pravu.

tvoja logika bi imala smisla kada bi birači zaista "kažnjavali" stranke ili pojedince na svakim narednim izborima, ali to se, kako vidimo, jednostavno ne događa.

Jednostavan zaključak je da ljudima ili odogovara baš ovakvo stanje ili politika, ili da glasaju po nekim drugim prioritetima, a ne onima koji bi recimo meni ili tebi bili najbitniji. Osobno sam skloniji vjerovati u ovu drugu soluciju.

Npr. Index je pisao o onoj emisiji na Vinkovačkoj TV - i ok, index fakat jako nateže i preuveličava, ali ljudi koji su zvali u tu emisiju i objašnjavali da bi prije odrezali šaku nego izdali HDZ, Tuđmana, da makar i propadnemo da će glasati za HDZ i sl. - nisu sad neki jako rijetki izuzeci.
Kod takvih glasača ova naša logika je jednostavno besmislena jer se oni vode nekim sasvim drugim principima. Nakon što se neke generacije izmjene -moguće da će biti drugačije. Iako stožerne stranke rade na tome da odgoje iste takve nove generacije. Pa imaš i na forumu njih prekonekoliko koji imaju toliko dogmastičan odnos prema HDZu (i neki prema SDPu) da nikada neće glasati protiv njih ili za ikoga drugog.
denijama is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 10:36   #36
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post
Upravo politički sistem i je problem.

Pauperizirani kroz 45 godina jednostranačja Hrvatski glasači ni do dan danas nisu shvatili kakvu moć imaju u svojim rukama. Pomisliše kako će demokracijom i kapitalizmom, čarolijom, trenutno promijeniti svoj život nabolje ne shvativši kako i jedno i drugo ima svoju težinu i cijenu.

U konačnici dobismo ono što smo imali 45 godina u nekakvom novom izdanju s tim da se mahom razbuktalo ono loše dok su pozitivne strane mahom prigušene ili čak nestale.

Ukratko, dobrodošli u novu epizodu Alana Forda.




Što se krije u ovoj misli??? Nekakva utješna autosugestija?
a zašto misliš da je sustav problem?

mi u biti imamo prilično klasičan sustav parlamentarne demokracije. kriviti sam sustav je prilično čudno u biti. možemo razgovarat o nekim pojedinostima unutar izbornog sustava -tipa praga ulaska i sl. , ali načelno govoreći naš sustav nije nikakav izuzetka i teško da može u njemu biti neki veliki, a pogotovo glavni problem.
denijama is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 11:38   #37
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
pa u biti nisi u pravu.

tvoja logika bi imala smisla kada bi birači zaista "kažnjavali" stranke ili pojedince na svakim narednim izborima, ali to se, kako vidimo, jednostavno ne događa..
U pravu si, ja sam govorila više općenito, ne baš specijalno o našim uvjetima.

U našim uvjetima gdje ljudi još ne shvaćaju vezu između "uzroka" i "posljedice" prilikom izbora, možemo prije govoriti o nekakvoj mističnoj demokraciji, u smislu definicije misticizma da se tajanstveno iskustvo sjedinjenja s božanstvom (u našem slučaju strankom) pretpostavlja svakom racionalnom uvidu. (wiki)
Marina Fiume is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 14:04   #38
Quote:
fgzcvijetic kaže: Pogledaj post

Što se krije u ovoj misli??? Nekakva utješna autosugestija?
Ostatak posta ti je OK ali sto ti ovdje nije tocno?

Zar imamo strajkove, nemire, velike prosvjede svako malo, padanje vlada ili ceste izvanredne izbore?

Naravno da ne. Hrvatska je jedna mala politicki dosadna zemlja.
I sva sreca da je tako.
__________________
.
Michael Collins is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 16:51   #39
Quote:
denijama kaže: Pogledaj post
a zašto misliš da je sustav problem?

mi u biti imamo prilično klasičan sustav parlamentarne demokracije. kriviti sam sustav je prilično čudno u biti. možemo razgovarat o nekim pojedinostima unutar izbornog sustava -tipa praga ulaska i sl. , ali načelno govoreći naš sustav nije nikakav izuzetka i teško da može u njemu biti neki veliki, a pogotovo glavni problem.
nema tog političkog sustava kojeg budala neće izvitoperit, iskrivit, zloupotrebit, prevarit...
kajzen is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.02.2018., 19:34   #40
Direktna demokracija je jedina prava demokracija.

Reprezentivne dem. jesu i uvijek su bile, samo krinka, iza kojeg se krije oligarhija.

Referendum, o svakome zakonu koju postoji, ili se tek misli uvesti, je jedino ono što je ispravno.

Preduvjet za referendum, ne bi trebao biti veći od potpisa 1% populacije.
thunderbolts is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:23.