Znakovi nevjere

[Ljepa Kata]

Joe Black kaže:

Bondica ti si očito doživjela neugodno iskustvo. No, pokušat ću ti pomoći, ukazati na neke stvari.

Dakle, da ponovim - patoloških lažljivaca ima vrlo malo. Manipulatora još manje, a još manje lakoće u manipuliranju.

Ljudi koji vode dvostruki život to rade jer nemaju izbora s jedne strane, a ni dovoljno snage s druge da naprave velike ključne promjene u svom životu.

Dakle, ljudi su vrlo često u braku s ponešto djece koji je davno prestao funkcionirati. Ljubavi nema. Vrlo često i obostrano. Jedan od njih je u ljubavničkoj vezi. Pazi, to je prava pravcata veza puna ljubavi, dobrog seksa, razumjevanja i svega onoga što vezu čini dobrom. To nije druga stolica. To nije razonoda. To je jedina stolica.

A zašto se ne riješe prve stolice? Zbog djece, navike, okoline, jer-se-to-ne-radi, jer bi to bila borba s vjetrenjačama, borba protiv sustava. U principu ne razvode se jer nemaju dovoljno snage za promjenu, što je dakako njihova slabost. Iako bi se i oko toga moglo diskutirati...

Znaš koja bi trebala biti jedina bitna spoznaja prevarenog? Da ga je partner prestao voljeti.

Slažem se.
Ti kao da govoriš iz iskustva......
To je upravo i moje iskustvo...

[Joe Black]

sunce35 kaže:

Meni to jeste problem sto ja ni dan danas ne mogu naci konkretan odgovor na pitanje gdje sam JA pogresila. Logicno mi je bilo da jesam. Ono pa nebi se "predao". I dosta sam vremena potrosila na to ali nemam konkretan odgovor. Nisam se zapostavljala, nisam ni njega, imali smo ravnopravan odnos, seks ok.... ma ne znam. A glava mi kaze da valjda i ja imam neku gresku

Hm, ne znam. Pokušat ću ti pomoći s par hintova, možda ti pomogne u spoznaji.

Bitna komponenta svake veze je seks. Svrstao bih je u jednu od tri najvažnije jednakovrijedne. No, mnogi seks ne smatraju važnim. Prihvaćaju ga onakvim kakav jest. Slegnu ramenima i tješe se da će biti bolje, a i ako i ne bude, postoje druge stvari u vezi preko kojih će izvući nezadovoljstvo seksom.

Ono što želim reći da u ljubavničkoj vezi se stjecajem okolnosti seks postavlja kao najbitnija komponenta (uz ljubav, jasno!). I zato je on u pravilu fenomenalan, lud, opuštajući, perverzan , potpun.

U vezi može sve dobro funkcionirati. Partneri mogu biti najbolji prijatelji, odlično se slagati u svakodnevnom zajedničkom životu. Ali da seksa nema, ili je rijedak, ili je samo ok. Drugim riječima samo on može čak biti razlog da se počne tražiti sa strane.

Ti si napisala da je seks bio ok. Dakle, i ti si ga opisala samo zadovoljavajućim. Da li si sigurna da je on bio zadovoljan? Da li je skupljao pornografiju? Da li si se zanimala oko toga? Što je prevladavalo? Ili misliš da on nije takav tip? Jesi li sigurna?

Jedino što je tebi bitno da ne ponoviš istu grešku.

[bondgirl007]

Joe Black kaže:

Hm, ne znam. Pokušat ću ti pomoći s par hintova, možda ti pomogne u spoznaji.

Bitna komponenta svake veze je seks. Svrstao bih je u jednu od tri najvažnije jednakovrijedne.
.

Slažem se s time,iako bih sex svrstala u primitivnu ljudsku potrebu,manje važnu od nekih drugih osjećaja koje primamo od partnera. On, s druge strane, smatra da nas je vezala požuda i luda kemija, koje je smatrao jačima od ljubavi?! To nikako ne mogu shvatiti. Da pojednostavim, ja sam mu bila druga

[Joe Black]

bondgirl007 kaže:

Slažem se s time,iako bih sex svrstala u primitivnu ljudsku potrebu,manje važnu od nekih drugih osjećaja koje primamo od partnera.

Ne mogu složiti s tobom po pitanju seksa. Seks bi trebao biti jednako ili manje više važan. Svaki disbalans može biti poguban za vezu.

Isto tako ga ne mogu okarakterizirati kao potrebu, a kamoli primitivnu.

Ali svakako ljubav može egzistirati i bez seksa i bez zajedničkog života. To stoji.
(Preporučujem ti knjigu Ljubav na drugi pogled ima vrlo interesantnih stvari)

bondgirl007 kaže:

On, s druge strane, smatra da nas je vezala požuda i luda kemija, koje je smatrao jačima od ljubavi?! To nikako ne mogu shvatiti. Da pojednostavim, ja sam mu bila druga

Zaljubljenost, ljubav, zajednički život, seks.

Idealna kombinacija je imati ljubav, zajednički život i seks u jednoj osobi. Isto tako sve te tri komponente mogu postojati odovojeno ili u kombinacijama po dvije.

Zaljubljenost je zajeb. Hormoni. Evolucijski služi da se vežemo, damo potomstvo, a kad se "probudimo" već je kasno

Tvoj dragi je bio zaljubljen (strast, požuda ista stvar)

Dakle, zaljubljenost nije jača od ljubavi. Ona je odvojena kategorija. Barem tako kaže Stanislav Feldman

I ja sam bio i prvi i drugi i treći

[sunce35]

Joe Black kaže:

Hm, ne znam. Pokušat ću ti pomoći s par hintova, možda ti pomogne u spoznaji.

Bitna komponenta svake veze je seks. Svrstao bih je u jednu od tri najvažnije jednakovrijedne. No, mnogi seks ne smatraju važnim. Prihvaćaju ga onakvim kakav jest. Slegnu ramenima i tješe se da će biti bolje, a i ako i ne bude, postoje druge stvari u vezi preko kojih će izvući nezadovoljstvo seksom.

Ono što želim reći da u ljubavničkoj vezi se stjecajem okolnosti seks postavlja kao najbitnija komponenta (uz ljubav, jasno!). I zato je on u pravilu fenomenalan, lud, opuštajući, perverzan , potpun.

U vezi može sve dobro funkcionirati. Partneri mogu biti najbolji prijatelji, odlično se slagati u svakodnevnom zajedničkom životu. Ali da seksa nema, ili je rijedak, ili je samo ok. Drugim riječima samo on može čak biti razlog da se počne tražiti sa strane.

Ti si napisala da je seks bio ok. Dakle, i ti si ga opisala samo zadovoljavajućim. Da li si sigurna da je on bio zadovoljan? Da li je skupljao pornografiju? Da li si se zanimala oko toga? Što je prevladavalo? Ili misliš da on nije takav tip? Jesi li sigurna?

Jedino što je tebi bitno da ne ponoviš istu grešku.

Razumijem sta hoces reci ali zavisi kako ti tumacis "seks ok". Za mene to nije samo zadovoljavajuci vec zadovoljavajuci ako bas hoces i super. Mislim da opet ne mogu napisati super jer sa dvoje djece, izbjeglistvom, novom sredinom, novim zivotom i svim sranjima u zivotu naravno da nije sve super. A inace kod koga jeste.

To sto neko trazi pornografiju ne vidim isto tako problemom. Meni je pornografija i posebno i zajedno potpuno ok. Tako isto i fantazije i moje i njegove.
Od svih razloga los seks je onaj posljednji. I to pogotovo u tom periodu jer su djeca vec povelika i jer smo bas u tom periodu imali puno vise vremena jedno za drugo a time je i seksa naravno bilo vise.

I inace u prevari akcenat nije bio na seks, tako isto nije bio ni u procesu.
Seks je veoma vazan, da.

Da ali koju gresku

[sunce35]

Joe Black kaže:

Isto tako ga ne mogu okarakterizirati kao potrebu, a kamoli primitivnu.

Kao sto rekoh smatram seks veoma vaznim ali je isto tako tacno da je seks po "ljestvici" bazalna(primitivna?) potreba bez koje ne mozemo normalno funkcionisati i to je i cini vaznom.

Potreba s kojom se radjamo.

[merci]

ukratko, u braku 8 godina, troje djece i život za 5, prevario me sa osobom koju poznajemo oboje, ostala sam u braku ( ne pitajte zašto !). Mislim da svi u brak ulazimo sa nekim idealima , a kasnije se budimo i trljamo oči pitajući se šta se dogodilo. Ne možemo kontrolirati osjećaje drugih ljudi jer to ne možemo raditi niti sebi . Pitanje je da li možemo ostati živjeti zajedno nakon što nas netko povrijedi i razočara ?

[Joe Black]

bondgirl007 kaže:

Slažem se s time,iako bih sex svrstala u primitivnu ljudsku potrebu,manje

(Palo mi na pamet tek kad sam već postao jučerašnji post - da nisi mislila na nagon?

Nagon je osnovan, primitivan i definitivno potreba. Seks bi bio njegova realizacija. Napredna ili manje napredna, ili sasvim osnovna....no nebitno)

A što se greške tiče, možda ne bi trebala razbijati glavu. Sinut će ti...jednom.

[Joe Black]

sunce35 kaže:

Potreba s kojom se radjamo.

Nagon

[Joe Black]

merci kaže:

Pitanje je da li možemo ostati živjeti zajedno nakon što nas netko povrijedi i razočara ?

Naravno! Ne da je moguće nego je često tako.

[pupetta.maresca]

ja sam tu priču prošla..
sipmtomi:
ne vidi te, ne gledate , izbjegava te (osječaj krivnje)
licka se stalno (gori od papige za vrijeme parenja)
ne razgovara i zamišljen je (misli o njoj)
čudni pozivi, još čudniji razgovori, neka nova imena se spominju)
sex je doslovno odrađen
itd..uglavnom jednostavno znaš, imaš tu promjenu u ponašanju

samo se nadam da to saznanje ili prekid neće te sjebat kao mene,
jer osim što sam se ja promjenila na gore (obrambeni mehanizam) nakon skoro godinu dana imam noćne more, napadaje bjesa, povračam, nemrem imat normalnu vezu...sad il sam luda ili sam stvarno to đubre previše voljela i
činim sve da bi sve to zaboravila..baš mi ne ide

[bondgirl007]

pupetta.maresca kaže:

ja sam tu priču prošla..

samo se nadam da to saznanje ili prekid neće te sjebat kao mene,
činim sve da bi sve to zaboravila..baš mi ne ide

Ja sam došla do te spoznaje s druge strane, jer sam mu ja bila druga tj. došla sam do spoznaje da mu nije stalo ni do mene ni do njegove cure pa sam se jednostavno okrenula i otšila,prekinula svaki kontakt s njim i sad to nastojim zaboraviti. Još uvijek mislim na to i nekad mi bude teško, ali sam od tada(prošlo je 3 mjeseca) nekako opet ona stara, bolje se osjećam,mirnije spavam i polako opet stajem na svoje noge.
On je i dalje u toj vezi koja je navodno bezeveze, a kako živi i da li je sretna, pojma nemam jer sam prekinula svaki vid komunikacije s njim.

[sunce35]

pupetta.maresca kaže:

ja sam tu priču prošla..
sipmtomi:
ne vidi te, ne gledate , izbjegava te (osječaj krivnje)
licka se stalno (gori od papige za vrijeme parenja)
ne razgovara i zamišljen je (misli o njoj)
čudni pozivi, još čudniji razgovori, neka nova imena se spominju)
sex je doslovno odrađen
itd..uglavnom jednostavno znaš, imaš tu promjenu u ponašanju

samo se nadam da to saznanje ili prekid neće te sjebat kao mene,
jer osim što sam se ja promjenila na gore (obrambeni mehanizam) nakon skoro godinu dana imam noćne more, napadaje bjesa, povračam, nemrem imat normalnu vezu...sad il sam luda ili sam stvarno to đubre previše voljela i
činim sve da bi sve to zaboravila..baš mi ne ide

Zao mi je sto se tako osjecas i nakon godinu dana.

Predpostavljam da si se razisla od njega? I da si to ucinila bez prevelikih objasnjenja i zahtjeva. "Pobjegla" si?

Ako jeste kao sto prepostavljam bojim se da si zastala u drugoj, a moguce i u prvoj fazi krize. To su one posljedice koje ostaju ukoliko ne prodjemo sve faze. Bez obzira ostali zajedno ili ne te faze se moraju proci. Ako se ostaje zajedno mislim da je jako vazno da onaj koji vara pomogne partneru a isto tako je vazno da prevareni "zahtjeva" tj. kaze sta mu treba. Ukoliko ne prodemo te faze (npr. zato sto onaj koji vara misli da trebamo samo ici dalje ili zato sto prevareni misli da nema prava da ista zahtjeva vec treba biti sretan zato sto je izabran), ne pricati vec nastaviti sa zivotom, postoji velika vjerovatnoca da se kriza nastavi i prevara ponovi.

Ako se ne ostaje zajedno isto je tako vazno proci te faze.Za prve dvije je onaj koji vara jako potreban jer prevareni mora sloziti svoje kockice da bi krenuo dalje. Za zadnje dvije moze posluziti i neko drugi (npr. prijateljica koja je vazna u svim fazama. Kao sto sama kazes da ti se dogadja posljedica je cesto da se ne usudjujemo vise vezati od straha da ce nas se opet prevariti. Onda ili bjezimo od drugih glavom bez obzira ili biramo udane/ozenjene jer smo tako nekako sigurniji. Ne moramo se vezati jer je on/ona vec "svezan".

Bojim se da imas veoma ozbiljan problem, sto i sama znas mogu procitati izmedju redova. Radis li sta na tom planu ili samo cekas da sve prodje?

[pupetta.maresca]

sunce35 kaže:

Zao mi je sto se tako osjecas i nakon godinu dana.

Predpostavljam da si se razisla od njega? I da si to ucinila bez prevelikih objasnjenja i zahtjeva. "Pobjegla" si?

Ako jeste kao sto prepostavljam bojim se da si zastala u drugoj, a moguce i u prvoj fazi krize. To su one posljedice koje ostaju ukoliko ne prodjemo sve faze. Bez obzira ostali zajedno ili ne te faze se moraju proci. Ako se ostaje zajedno mislim da je jako vazno da onaj koji vara pomogne partneru a isto tako je vazno da prevareni "zahtjeva" tj. kaze sta mu treba. Ukoliko ne prodemo te faze (npr. zato sto onaj koji vara misli da trebamo samo ici dalje ili zato sto prevareni misli da nema prava da ista zahtjeva vec treba biti sretan zato sto je izabran), ne pricati vec nastaviti sa zivotom, postoji velika vjerovatnoca da se kriza nastavi i prevara ponovi.

Ako se ne ostaje zajedno isto je tako vazno proci te faze.Za prve dvije je onaj koji vara jako potreban jer prevareni mora sloziti svoje kockice da bi krenuo dalje. Za zadnje dvije moze posluziti i neko drugi (npr. prijateljica koja je vazna u svim fazama. Kao sto sama kazes da ti se dogadja posljedica je cesto da se ne usudjujemo vise vezati od straha da ce nas se opet prevariti. Onda ili bjezimo od drugih glavom bez obzira ili biramo udane/ozenjene jer smo tako nekako sigurniji. Ne moramo se vezati jer je on/ona vec "svezan".

Bojim se da imas veoma ozbiljan problem, sto i sama znas mogu procitati izmedju redova. Radis li sta na tom planu ili samo cekas da sve prodje?

ja sam se samo pokupila i otišla, gotovo bez riječi, to malo dostaojanstva sam čudom uspjela sakupiti.
nisam ništa očekivala, niti da će doć da pokušamo spasiti vezu.
na to su mi se stalno vezali novi šokovi, koji dapače su puno jače djelovali od onoliko koliko bi smjeli, bez obzira na različite zabrane i slušanja hiljadu savjeta. zabranila mu pozive, doslovno sam ga ucjenila, vrijeđa me njegova briga, jer je za mene svaki njegov upit čista laž, šamarčina.
bila kod psihijatra, smatraju da moram proč te faze, kaže; tipičan tragičan umjetnik, previše se daje i predugo umire.
forsam veze, iako mi zapravo nije stalo, pokušavam emocionalno zacjeliti pokušavajući se vezati. Imam sulude faze i preekspolozivna sam, neka sasvim druga ja, sušta suprotnost onog što sam bila, dok sam prije sebe voljela i bila zadovoljna, sada mrzim samu sebe, novu sebe. Iako radim i samo radim...dva posla, fotografija, slikanje, šivanje itd, itd...vrtim se u krug.
pomalo svima idem na žice, kažu pusti to, ali opet ja na istom mjestu i svima lažem da sam skočila i rekla hop

[RAV5]

Iako vecina statistika pa i vecina forumasa kaze da nevjeru ne treba priznati...ja sam suprotnog misljenja.
Ako postoji imalo ljubavi, uvazavanja i postovanja prema partneru kojeg si prevario trebalo bi biti iskren i priznat pogresku.
Moje misljenje je da se greske dogadjaju svima, nema pravila i garancije ali ako ti je iskreno stalo do partnera priznaj....ja barem bi
Mislim da i za to kao i za prevaru treba jedna doza hrabrosti ali i pokazuje odredjenu zrelost i odgovornost osobe koja je spremna prihvatit i pokajat se za svoje greske.
Takodjer i druga, prevarena strana ako voli i brine, bi trebala prepoznat tu vrlinu i iskrenost i oprostiti...jer je to ljudski.
Nitko mi ne moze rec da je spreman odbaciti dobar brak samo zbog jedne nepromisljene greske.
Eto ponavljam, ja bih priznao pa kako bilo da bilo. Takodjer bi i u obrnutom slucaju volio znat...gdje mi nije uopce bitno tko je taj drugi imenom i prezimenom...prihvatio bih ga samo kao jednu "gresku" ili jednu "zeninu zabavu".

Bolje je biti iskren nego da partner sazna nakon par godina....onda je to zivot u lazi i znak da sve to nema smisla...

Razgovor i povjerenje je su jedni od temelja svakog braka.
Povjerenje u sposobnost oprosta govori o snazi ljubavi.

[FlyGoodBye]

"Znaš koja bi trebala biti jedina bitna spoznaja prevarenog? Da ga je partner prestao voljeti"

Ili još bolje - da ga je prestao POŠTIVATI. to tek boli.
jer možeš ga i s vremenom "prestati voljeti" ili "manje voljeti", iako su sve to diskutabilne kategorije, ali necu te zato pretsati POSTIVATI. zasto bih te prevarila jer te postujem, al mogu te / mozes me prevariti iako te volim. ali kad me prevairs, ne postujes me. toliko.

[šmokljanica]

Joe Black kaže:

prevareni nije lišen odgovornosti

ti to tražiš opravdanje za sebe?

FlyGoodBye kaže:

kad me prevairs, ne postujes me

na osjećaje nemreš "utjecati", ali na postupke/radnje da.
nije grijeh prestati voljeti nekoga, ali napraviti budalu od nje(ga) je.

[bondgirl007]

šmokljanica kaže:

ti to tražiš opravdanje za sebe?



na osjećaje nemreš "utjecati", ali na postupke/radnje da.
nije grijeh prestati voljeti nekoga, ali napraviti budalu od nje(ga) je.

Apsolutno. I još kad to radiš s predumišljajem i svojski se trudiš održati na životu odnos zbog kojega radiš budalu od partnera(ice), onda stvarno moraš biti ili bolestan u glavi ili teška gnjida.

[šmokljanica]

bondgirl007 kaže:

kad to radiš s predumišljajem i svojski se trudiš održati na životu odnos zbog kojega radiš budalu od partnera(ice), onda stvarno moraš biti ili bolestan u glavi ili teška gnjida.

(ono potonje. )

[maslincica]

bondgirl007 kaže:

Pitanje svim prevarenim ženama na forumu: kako ste saznale da vas muž/dečko vara? Da li vam je to govorila intuicija, jesu li postojali znakovi koje ste možda na početku ignorirale, i ako su postojali neki znakovi,koliko ste mira imale dok to niste istjerale na čisto?
Unaprijed zahvaljujem na odgovoru i suosjećam sa svima koji će odgovarati na ovu temu

Intuicija je govorila svoje,ignorirala sam ju.
Bio je puno izvan kuće...
Ignorirali smo se kao osobe,nismo se doživljavali.
Mob mu je bio najbolji prijatelj.
Nije me gledao u oči kad sam željela ozbiljno razgovarati.
Puno smo se svađali.
Puno smo šutili.
Lakše mu je ponekad bilo spavati na trosjedu,nego samnom.
jeben je taj osjećaj grižnje savjesti...
Nadam se da radiš neku studiju,pa ti zato trebaju te informacije.
Nadam se da povod nije osobne prirode.