Multipla skleroza, koliko nas ima? Moderatura

[faspy]

ja sam procitao topic i nebi se usudio pisati a da nesto prvo ne procitam,no ja nisam nigdje procitao da su oni lijecnici?
toliko je postova tamo,533 stranice da ja stvarno nisam to mogao naci
ako i jesu to ne pobija moje tvrdnje,cak je tema sad zatvorena,ja nisam neki pobornik te teme,ja sam pobornik tema koje mogu biti u zdravlju,pobornik sam toga da se alternativa podforum prestane tretirati sa podsmijehom i sve teme koje ne stimaju nekome idu u paranormalno i cudno

nadalje ja sam apelirao na to,posto je admin vec odlucio ne vidim smisla dalje raspravljati ali sam osjecao potrebu da moram ovo napisati i mozda vas ponukati na razmisljanje

pozdrav

[bliss]

faspy kaže:

ja sam procitao topic i nebi se usudio pisati a da nesto prvo ne procitam,no ja nisam nigdje procitao da su oni lijecnici?

El Gato je ovdje napisao:

El Gato Félix kaže:

Kao liječnik zalažem se da se na pdf-u Zdravlje strogo vodi računa o tome da se ne dopusti rasprava o bilo kakvim postupcima za koje nema znanstvene i stručne potvrde, a čije provođenje može ugroziti ljudsko zdravlje.

[Termination]

faspy kaže:

ja sam procitao topic i nebi se usudio pisati a da nesto prvo ne procitam,no ja nisam nigdje procitao da su oni lijecnici?

Zašto bi činjenica da ti to nisi nigdje pročitao implicirala da među njima nema liječnika i zašto bi to negdje moralo pisati?

[re-xp]

leeloo27 kaže:

Ja se nadam da će se sad uključiti admini jer smo mi modovi zdravlja više-manje svoje rekli.

Tema o ccsvi može, ali ne na zdravlju, što zbog toga što je to sve još siva zona i nije odobreno od strane struke a što zbog toga što su neki radili cirkusi i po toj i po MS temi, prepucavali se, vrijeđali što moderatore što one koji se ne slažu sa njihovim mišljenjem, namjerno zanemarivali upozorenja modova, klonirali se...

I evo linka na spornu temu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=566063

I re-xp, kad se već pozivaš tu na neke liječničke licence, ajde ti nama prvo pokaži svoju.

Ja sam osoba oboljela od multiple skleroze sa dijagnozom od 1997.godine.
Invazivnom kateterskom flebografijom utvrđeno mi je suženje unutrašnje lijeve jugularne vene preko 95% i suženje desne unutrašnje jugularne vene preko 90%. Flebografske nalaze sa tokom PTA operacije na CD-u iz studenog 2010.god.iz Izole sam odnio po preporuci dr. prof.Borisa Brkljačića kod dr.doc. Marka Radoša.Postoperativni tretman sam nastavio dogovorno kod vaskularnih kirurga u KB Sestara Milosrdnica i svojeg neurologa u istoj bolnici koja je najvrsniji specijalista za intracerebralnu hemodinamiku u RH.

Vaše viđenje mojeg liječenja cerebralne cirkulatorne insuficijencije
uzrokovane vrlo jakom stenozom unutrašnjih jugularnih vena u Medicor-u u Izoli u najmanju ruku je totalno neozbiljno i neodgovorno.
http://www.mcmedicor.si/index-eng.htm
Kateterske flebografije koja uključuje venoplastiku suženih vena je zahvat sa minimalnom mogučnosti komplikacija.Statistika to vjerodostojno potvrđuje. Prije svega mora se znati kako i kada i tko je kreirao Mišljenje HDR-a. Kod nas i bez tog mišljenja HDR-a ne bi se imao tko time baviti jer se nitko ozbiljno u RH ne bavi patologijom venskih oboljenja gornjeg dijela trupa, jer nije sve u kateterizciji i baloniranju, pa zbog toga imamo to što imamo u flebološkoj praksi vezano za liječenje kronične vratne venske insuficijencije.

Dr. prof. Borisu Brkljačiću a niti dr.doc. Marku Radošu kao niti inim ostalim liječnicima koji su koristili moju medicinsku dokumentaciju nisu izvrgavali sprdnji i ruglu moje liječenje kod dr. prof. Marijete Zorc i dr. Zorana Miloševića kao moderatorima,nije im palo na pamet kvalificirati moje liječenje kao alternativni način liječenja. Nisu bili tako stručni kao modovi i admin sa foruma. hr.

Rado bih upoznao moderatore zdravlja koji su upućeni u liječenje MS-a zajedno sa adminom koji flebološko liječenje venskih stenoza tretira kao alternatvno liječenje.Valda ću od Vas čuti koji mi znanstvenici trebaju potvrditi da li mi je bolje ili lošije ili koliko dugo će trajati moj placebo doživljaj.

Zdravi i veseli bili !

[re-xp]

El Gato Félix kaže:

Poštovani re-xp,

U svojem veoma opsežnom upisu iznijeli ste navode kojima pokušavate osporiti stavove koje je struka (neurologija i radiologija) formirala u svezi fenomena CCSVI-ja kao i intervencija na vratnim venama u svrhu "liječenja" iste.

Da podsjetim! Struka se izjasnila na sljedeći način:

1. Zasad nema dokaza da CCSVI izaziva multiplu sklerozu;
2. Intervencije u smislu "liječenja" CCSVI-ja (dilatiranje i stentiranje vratnih vena) nemaju etičkog opravdanja i potencijalno su opasne (opisani smrtni ishodi i komplikacije).

Jedan od temeljnih postulata pdf-a Zdravlje jest (izvadak iz pravila pdf-a): Podforum Zdravlje usko je vezan uz službenu (konvencionalnu) medicinu, utemeljenu na znanosti. Nije dozvoljeno nametanje alternativnih stavova i metoda liječenja. U kontekstu ovih pravila, alternativom se smatraju sva sredstva i metode, čije korištenje nema podršku službene medicine i znanosti tj. smatra ih se štetnima ili beskorisnima.

S obzirom da je spomenuti postupak (intervencija na vratnim venama u svrhu otklanjanja CSSVI-ja) od strane struke proglašen etički neopravdanim i potencijalno opasnim, mišljenja sam da u skladu s pravilima pdf-a istomu nije mjesto na navedenom pdf-u.



Ako stav Hrvatskog društva radiologa nije stav hrvatske službene medicine, ne znam na koga bi se trebali pozvati, tj. čiji stav, prema Vašem mišljenju, predstavlja Hrvatsko društvo radiologa?

Podsjećam da je HRVATSKO DRUŠTVO RADIOLOGA (HDR) - Croatian Society of Radiology (CSR) jedno od stručnih društava Hrvatskog liječničkog zbora.

Za mene to je ono što nazivamo "struka".



Najprije osporavate da je Mišljenje Upravnog odbora Hrvatskog društva radiologa HLZ mišljenje stuke, a u ovom navodu želite također osporiti mišljenje neurologa jer je, prema Vašem tumačenju, tržišno motivirano?

Dakle, ako mogu zaključiti, osporavate mišljenje radiologa i neurologa i pitate se na koju se to službenu medicinu pozivaju moderatori pdf-a Zdravlje? Molim Vas da pojasnite svoj navod:



Nadalje, u sljedećem navodu pokušavate ukazati na to da je odluka moderatora o zabrani daljnje diskusije metodama liječenje CCSVI-ja jednaka ovome:


Ako uzmemo u obzir da je intervencija na vratnim venama u svrhu otklanjanja CSSVI-ja od strane struke proglašena etički neopravdanom i potencijalno opasnom, kako je moguća ovakva usporedba? Ne radi se o zabludi a još k tome ne radi se o bezopasnoj zabludi!


Zaključno: više puta bili ste upozoravani od strane moderatora da o problematici CSSVI-ja raspravljate na pdf-u Alternativna medicina. Umjesto toga neki forumaši su uporno nastavljali raspravljati, a kada su im upisi izbrisani, započeli su vrijeđati moderatore.

Dakle, više je puta napomenuto kako o navedenom nije zabranjeno raspravljati na forum.hr-u, već na pdf-u Zdravlje. Upućeni ste da o navedenom raspravljate na pdf-u Alternativna medicina.

Kao liječnik zalažem se da se na pdf-u Zdravlje strogo vodi računa o tome da se ne dopusti rasprava o bilo kakvim postupcima za koje nema znanstvene i stručne potvrde, a čije provođenje može ugroziti ljudsko zdravlje. "Liječenje" CSSVI-ja je jedan od takvih postupaka. Stoga se zalažem da i dalje na snazi ostane zabrana diskutiranja o navedenom na pdf-u Zdravlje a da se bilo kakvo kršenje istog strogo sankcionira.

S poštovanjem,
El Gato Félix

Poštovani El Gato Félix

Struka bi se mogla izjasniti sa takvom tvrdnjom po točkama 1. i 2. kad bi ta ista struka obavila pilot studiju u vezi izrečenog. U pilot studiju se ne kreće ako nema iskusnih poznavatelja venskih patologija. Takvih stručnjaka venske patologije koji su se uspješno bavili istraživanjem venskih oboljenja koja opstruiraju drenažu cerebrospinalne regije je vrlo mali broj u svijetu. U RH takvih stručnjaka nema.Nepravilna cirkulacija mozga generira veći broj patologija. Na medicinskim fakultima se o tome dosada nije učilo.To je novo područje za mutidisciplinarno medicinsko istraživanje venske drenaže gornjeg dijela trupa.

Apriorno mišljenje HDR-a je izdato zbog tih okolnosti i prije svega medikolegijalnih potreba neurologa i petrifikacije načina neurološkog liječenja
MS-a.

Od ranije je poznato da je minimalna vjerovatnost ugroze pacijenta kod endoskopskih tretmana.

Zbilja je vrlo čudno zagovarati nojevska rješenja u medicini pored ljudi kojima progresira invalidnost i koji pate.

Već samo utvrđivanje postojanja venske insuficijencija mijenja koncept liječenja. Mozak je usaho zbog izgladnjelosti koja je pruzročena nepravilnom cirkulacijom. Heureka.

Interventna radiolgija i flebologija su službene medicinske specijalizacije koje ne mogu zbog svoje inercije štetiti pacijentima neliječenjem njihovih cirkulatornih opstrukcija. Zašto dr. Zoran Miloševič u Sloveniji može raditi endoskopske zahvate na venama a dr. Marko Radoš iste takve zahvate ne smije izvoditi u RH. Ogromna je razlika u njihovom mentalnom i stručnom okruženju.
Dr. prof.Marijeta Zorc je stručnjak svjetskog formata koja podupire istraživanja CCSVI-a i rad dr. Zorana Miloševića zajedno sa neurologom dr, prof.Mirom Denišličem. Naš interventni radiolog nema taj suport već ima bremze koje mu mogu ugroziti karijeru. HDR mišljenje je posljedica takvog konteksta.
Ovo čemu pričam je tema za Zdravlje a ne za Alternativu.Sve teme su iz djelokruga školske medicine o kojima ne treba šutjeti.

Zalaganje za takvu medicinu nerada i neliječenja pacijenata iz koje proizlaze zabrane diskusije o očiglednim cirkulatornim disfunkcijama nije u skladu sa načelima humane medicine.

Sa štovanjem

re-xp

[bilokoje]

Hoće ti išta značiti mišljenje Europskog udruženja radiologa, iz 2010?

Thus far, no trial data are available, and there is
currently no randomized controlled trial (RCT) in progress
Therefore, the basis for this new treatment rests on anecdotal
evidence and successful testimonies by patients on
the Internet. CIRSE believes that this is not a sound basis
on which to offer a new treatment, which could have
possible procedure-related complications, to an often desperate
patient population.

[Nica]

S obzirom da su svoje stavove obrazložili moderatori Zdravlja od kojih su neki i liječnici, bivši moderator te admin, objašnjeno je zašto nešto na pdf-u nije dozvoljeno i pruženi su adekvatni odgovori na sva pitanja forumaša, smatram kako je rasprava ovdje završena. Žao mi je što se neki osjećaju zakinutima, ali o problematici koja ih tišti mogu razgovarati na prikladijem pdf-u koji im je i preporučen.