Ugovor između FFZG i KBF

[zapolja]

Posljednjih nekoliko mjeseci zahutala se rasprava oko ugovora FFZG-a sa KBF-om. Ugovor na prvi pogled nije nimalo sporan, čak štoviše, za svaku pohvalu je jer govori o suradnji dvaju fakulteta.

Međutim

postoje skupine, okupljene uglavnom oko Akademske solidarnosti, Slobodnog Filozofskog i sl. koje iznose ozbiljne optužbe na teret tog ugovora.
Optužbe su za "klerikalizaciju visokog obrazovanja", rušenje konkurentnosti studenata FF na tržištu rada, netransparetnost, nefer odnos prema studentima FF (biti će de facto lakše upisati FF studentima sa KBF nego obrnuto) i slično.

Osobno smatram veliku većinu tih optužbi jako utemeljenima. Poticaj za otvaranje ove teme bila je smijena Branke Galić, prodekanice na FF jer se javno usprotivila tim ugovorima. Doduše, ta odluka nije prošla svu potrebnu proceduru (jer se procedura pokušala zaobići!) tako da nije još stupila na snagu, ali već je sam taj čin bio dovoljan da pokaže kako stvari stoje i kojim sredstvima će se dekan Previšić služiti.

Ovo naravno nije jedina kontroverza, ovo je samo kap koja prelila čašu.

Inače cijela ta priča oko tih ugovora vrti se oko namjere infiltracije KBF-a na FFZG, i ne govorim o suradnji. Postoje i danas profesori sa oba fakulteta koji surađuju na znanstvenom polju, kao i studenti koji slušaju izborne kolegije na drugom faksu (imam dvoje takvih kolega). Problem stvara neravnopravan odnos FF-a prema KBF-u, npr. da bi netko sa FF prešao na KBF trebati će dokaz svoje župnika da je on stvarno katolik, što naravno samo po sebi nije sporno, oni su fakultet sa katoličkim predznakom, ali ako se ide na suradnju sa sekularnim fakultetom onda bi bilo fer da se taj uvjet zabiđe, a ako ne to onda se ne ljutiti ako FF uvede kriterij po kojem KBF-ovac mora dokazati da je sekularan. E sad, naravno da ja ne predlažem da se to uvede, kao student FF-a ne želim da to budem jedan od uvjeta za studiranje na mom faksu, ali moram primjetiti da su ti uvjeti postavljeni obrnuto da bi to izazvalo puno više polemika i javnog pljuvanja po FF-u. Ima tu još stvari, kao npr. činjenica da će se izbjeći prijemni, koji su na FF-u poprilično teški (a prošao sam osobno kroz prijemne na FF-u, HS-u i KBF-u).

Zašto dekan Previšić gura te ugovore? To pitanje je neodgovoreno, ali bi htio uputiti na meni najlogičnije i najuvjerljivije objašnjenje, a to je da je Damir Boras (bivši dekan FF), sada rektor Sveučilišta u Zagrebu, trebao glasove KBF-a da bi danas bio u fotelji u kojoj jest, a za to je očito bio primoran i spreman udovoljiti nekim prohtjevima iz Domobranske, koji su nam danas očito objelodanjeni. Borasa je na mjesto dekana zamijenio Previšić (bio je jedini kandidat), koji postaje produženom rukom Borasove politike.

Kao student Filozofskog fakulteta moram reći da imam snažan dojam da između nas i studenata KBF nema nikakve netrpeljivosti, što će reći da je cijeli ovaj sukob očito rezultat dogovora na nekoj višoj razini. Dogovora kojem bi se usprotivio svaki onaj koji ne želi nasilno implementiranje takvih ugovora na svoj ili bilo koji drugi fakultet, a posebno Filzofski fakultet.

Za kraj me zanima vaše mišljenje. Znam da sam pristran, ali to ne znači da ne očekujem raspravu ovdje.

Jeste li za potpisivanje takvog ugovora i zašto da? Imali tu stvarno nekakve tajne agende ili filozofi jednostavno ne žele imati nikakve veze sa jednim katoličkim fakultetom?
Ili ako niste za potpisivanje, kuda ide cijela ova priča? Filozofski je ipak na glasu kao jedan od posljednjih, ako ne i posljednje utočište slobodne misli u Hrvata. I onda ovakvo nešto...

[Beljki]

Kao antiklerikalni nevjernik koji poznaje osobu koja je drektno sudjelovala u toj prici iako je sekularist, protivnik vjeronauka u skolama i glasac SDP-a i sjecajuci se prvog vala kritika sekularnih udruga (tada Protagore) koje su se pokazale neutemeljenima pa su par mjeseci sutili da bi sada opet buknulo smatram kako su od ovoga lijeve udruge na cisto ideoloskim osnovama napravile puno veci cirkus nego sto zaista jest.

Ugovor je bolji i transparentniji nego recimo slican sa muzickom akademijom.

Teoloski fakulteti postoje i na nekim najpretiznijim svjetskim faksevima.

Ovo nije nikakvo spajanje niti okupiraje, uobicajena suradnja na jednom zajednickom programu kakva postoji medju razlicitim fakultetima u ralicitim sveucilisnim gradovima.

Ljudima se daje veca mogucnost zaposljivosti.

Ne znam interne odnose na faksu, no dojma sam da je vise okrenut lijevo nego desno, nekako mi je tesko vjerovat da je toliko klerikaliziran da podilazi crkvi

Slicne ideje su se vec vrtile u nekoliko drugih sveucilista pa se prosirile do Zg, nisu to izmislili niti FFZG niti KBF.

Imaju li dekan i Boras neke osobne interese u tome?
To je uvijek moguce. Isto je tako moguce da netko ima osobne interese u slicnom aranzmanu sa muzickom akademijom ali tada nikome nije bilo previse vazno propitivati jer to niti nisu stvarni razlozi sukoba vec pokusaji racionalizacija i trazenja argumenata za nesto sto je u osnovi ideoloski problem.

Borasov crkveni status se cesto spominje, no starokatolicka crkva je bila u sukobu sa katolickom, Stepinac ju naziva rak-ranom hrvatskog drustva. Danas je sigurno bolji odnos, no bi li trebali automatski pretpostaviti da iz vjerskih razloga podrzava RKC ne znam, volio bih vidjeti primjere takvoga ponasanja i ivan ovog izoliranog slucaja. HAZU argument mozda ima smisla s obzirom na to kako funcionira (dosta desna, za razliko od FFZG koji je vise lijev)... No i dalje ne mislim da je to sustina problema, cak i da je istina.

Posebno kada se cuju cendranja o tome kako se nekome oduzima posao (nes ti, to mozes reci za svakoga tko se obrazuje u istoj struci kao ti, dvopredmetnih fakseva je masu pa se nitko na njih ne zali, glupo i providno), kako maltene KBF pripaja FFZG.


Ima li nekog cirkusa oko smjene prodekanice, kakve su cije ovlasti i je li tu stogod sumnjivo ne bih znao
Mislim da bi vecina predsjednika vlada ili CEO-a smjenila ili predlozila smjenu (ako ne mogu osobno) ministra ili clana menagementa koji otvoreno u javnosti ide protiv vlade ili uprave.

Pretpostavljam/nagadjam da prodekane bira dekan sam sebi, a potvrdjuje vijece pa se na slican nacin vjerojatno i smjenjuje? Ne cini mi se da se biraju direktno i neoviso o dekanu, ipak je to njegov pomocni tim, a ne neka paralelna vlast?

[north wind]

Beljki kaže:

Ljudima se daje veca mogucnost zaposljivosti.

Da, svakako, studentima KBFa. Ali, studentima FFZG se smanjuje zapošljivost. Zato se i bune.

Mislim da bi vecina predsjednika vlada ili CEO-a smjenila ili predlozila smjenu (ako ne mogu osobno) ministra ili clana menagementa koji otvoreno u javnosti ide protiv vlade ili uprave.

Uprava bilo koje tvrtke, pa i fakulteta, ne služi tome da radi za interese druge institucije, niti da služi veličanju vlastite taštine, kao što radi ova uprava FFZG, nego da radi za interese vlastite institucije. Ako je interes KBFa važniji od interesa FFZG, te ako su studenti KBFa važniji FFZGu od studenata FFZG, onda je smjena razložna, ali onda je tako trebalo urediti i Statut FFZGa.

Pretpostavljam/nagadjam da prodekane bira dekan sam sebi, a potvrdjuje vijece pa se na slican nacin vjerojatno i smjenjuje? Ne cini mi se da se biraju direktno i neoviso o dekanu, ipak je to njegov pomocni tim, a ne neka paralelna vlast?

Prodekane potvrđuje i razrješuje Vijeće fakulteta. Dekan samo predlaže.

[method_man]

zapolja kaže:

Optužbe su za "klerikalizaciju visokog obrazovanja", rušenje konkurentnosti studenata FF na tržištu rada, netransparetnost, nefer odnos prema studentima FF (biti će de facto lakše upisati FF studentima sa KBF nego obrnuto) i slično.

Može pojašnjenje boldanog?

zapolja kaže:

Kao student Filozofskog fakulteta moram reći da imam snažan dojam da između nas i studenata KBF nema nikakve netrpeljivosti, što će reći da je cijeli ovaj sukob očito rezultat dogovora na nekoj višoj razini. Dogovora kojem bi se usprotivio svaki onaj koji ne želi nasilno implementiranje takvih ugovora na svoj ili bilo koji drugi fakultet, a posebno Filzofski fakultet.

A što da je ima?

[Beljki]

north wind kaže:

Da, svakako, studentima KBFa. Ali, studentima FFZG se smanjuje zapošljivost. Zato se i bune.

Da se bune zato bunili bi se i kada se ista stvar radila sa muzicko akademijom ili bilo kojim slicnim aranzmanom u zemlji.

T je samo pseudoargumentacija koja providno i neuspjesno prikriva ideoloski problem.

Uprava bilo koje tvrtke, pa i fakulteta, ne služi tome da radi za interese druge institucije, niti da služi veličanju vlastite taštine, kao što radi ova uprava FFZG, nego da radi za interese vlastite institucije. Ako je interes KBFa važniji od interesa FFZG, te ako su studenti KBFa važniji FFZGu od studenata FFZG, onda je smjena razložna, ali onda je tako trebalo urediti i Statut FFZGa.

A tko kaze da je ovo toliko protiv interesa FFZG-a? Par nabrijanih ideologa nista manje fanaticnih od raznih Jezerinaca i Pozaica sa druge strane?
Normalno da tome sluzi, isto tako normalno da ne moze dio managementa biti ostro suprotstavljen ostatku istog i normalno funkcionirati.

Prodekane potvrđuje i razrješuje Vijeće fakulteta. Dekan samo predlaže.

Moze vijece i smjeniti dekana ako mu ne pase, pa cemo svakako prije ili kasnije vidjeti koliku zaista podrsku sto ima pretpostavljam

[north wind]

Beljki kaže:

Da se bune zato bunili bi se i kada se ista stvar radila sa muzicko akademijom ili bilo kojim slicnim aranzmanom u zemlji.

Studenti muzičke Akademije se zapošljavaju preko državnih natječaja, a ne preko Kaptola, kao vjeroučitelji po školama, gdje škola nema nikakve ingerencije oko njhovog izbora, niti otpuštanja. Takva procedura za državne škole u svjetovnoj državi je jako interesantna. Osim toga, daleeeko ih je manje nego vjeroučitelja. Oni sigurno nisu jednako tako zastupljeni po školama kao vjeroučitelji, niti se bave područjem svjetonazora.

T je samo pseudoargumentacija koja providno i neuspjesno prikriva ideoloski problem.

Problem jest, između ostalog, svakako i ideološki. A da je argumentacija "pseudo" je tvoje mišljenje. Moje ne.

A tko kaze da je ovo toliko protiv interesa FFZG-a? Par nabrijanih ideologa nista manje fanaticnih od raznih Jezerinaca i Pozaica sa druge strane?

A ti znaš koji je interes FFZG? Navedi ga onda! I prebrojao si članove fakulteta koji su protiv?

Normalno da tome sluzi, isto tako normalno da ne moze dio managementa biti ostro suprotstavljen ostatku istog i normalno funkcionirati.

Je li? Odakle ti to? Pa dekan je također glasao protiv tog ugovora u prvom krugu glasanja, zajedno s većinom članova uprave kao i većine članova Vijeća FFZG. Samo jedna prodekanica je bila za ugovore od početka. No, onda je dekan nije smjenjivao (iako je bila suprotnog mišljenja). Zanimljiva transformacija ponašanja dekana kad je u pitanju obrana interesa KBFa od strane čelnika institucije FFZG.
Drugi krug glasanja nije niti bio, jer je točka ugovora skinuta s dnevnog reda i o njemu se još nije niti glasalo. Da li sad većina uprave misli suprotno i podržava ugovore, nije još poznato, dakle.

Moze vijece i smjeniti dekana ako mu ne pase, pa cemo svakako prije ili kasnije vidjeti koliku zaista podrsku sto ima pretpostavljam

Naravno

[zapolja]

method_man kaže:

Može pojašnjenje boldanog?

Sto je vise studenata sa diplomom FF-a to su manje konkurentni na trzistu. S tim da je ovo samo jedan od problema oko tih ugovora i sam po sebi nikako le zasluzuje birne reakcije.

method_man kaže:

A što da je ima?

To sam napisao da pojasnim ljudima da ovdje problem nije nastao medu studentskom populacijom nego da je izvor na nekoj drugoj razini, na razini nekih ljudi koji vode fakultet i sveuciliste.
Da je izvor na razini studenata ovo bi bilo puno zesce, s vise provokacija, vrijedanja i sl., a ja takvo nesto nisam vidio. Nitko, osim par besposlicara iz KSFF-a , ne spominje da ima problem sa studentima KBF-a zbog ideoloskih razloga.



Ono sto najvise smeta studente FF-a je neravnopravan polozaj studenata FF naspram onima s KBF-a. Ja ako zelim upisati nesto ma KBF moram donjeti potvrdu svog zupnika da sam katolik, sto je nevjerojatno ponizavajuce, i to na fskultet koji je nekoliko razina ispod mog, a s druge strane, njihovi studenti ovako mogu bez ikakvih prijemnih ispita upisati najbolji drustveno-humanisticki fakultet u zemlji. Na kraju ce jos dobiti diplomu FF, a ja ne zn niti jedan primjer u svijetu da neko tako dobiva diplomu tudjeg sveucilista, ne postoje ti programi suradnje, studentske razmjene i slicno koji ti daju diplomu kako je to u ovom ugovoru.
I pitanje za one koji podrzavaju ugovor. Jos mi nitko nije objasnio sto studenti FF imaju od toga? Jasno mi je sto stidenti KBF-a imaju, ali ne i obrnuto.., pa ako ce mi netko pokusat objasnit sto bi ja imo od toga umjesto da stvar svaljuje na problem ideologije bio bi zadovoljan

[method_man]

zapolja kaže:

Sto je vise studenata sa diplomom FF-a to su manje konkurentni na trzistu. S tim da je ovo samo jedan od problema oko tih ugovora i sam po sebi nikako le zasluzuje birne reakcije.

Djelomično istina. Pogledao sam ovaj dopis u kojemu stoji:

...studenti Katoličkog bogoslovnog fakulteta bili bi u mogućnosti uz studij religiozne pedagogije i katehetike upisati drugu studijsku grupu na Filozofskom fakultetu bez polaganja prijemnoga ispita na ovom fakultetu..

Dakle, svi studirate 2 studija? Koliko vidim, rješenje je jednostavno. Samo se osigurajte da jedan od 2 studija koji upisujete budu tržišno atraktivniji od studija koji imaju studenti KBF-a.

Ali ni to nije rješenje. Problem sa zapošljavanjem leži u činjenici da fakultet ne nudi studije koji su zanimljivi tržištu rada, da pati od slabe organizacije i katastrofalne kvalitete, što je i odlika i ostalih fakulteta, a ne samo FF-a.

zapolja kaže:

Ono sto najvise smeta studente FF-a je neravnopravan polozaj studenata FF naspram onima s KBF-a. Ja ako zelim upisati nesto ma KBF moram donjeti potvrdu svog zupnika da sam katolik, sto je nevjerojatno ponizavajuce, i to na fskultet koji je nekoliko razina ispod mog, a s druge strane, njihovi studenti ovako mogu bez ikakvih prijemnih ispita upisati najbolji drustveno-humanisticki fakultet u zemlji.

Update: Hrvatski studiji bolji su od Filozofskog u Zagrebu

zapolja kaže:

Jos mi nitko nije objasnio sto studenti FF imaju od toga? Jasno mi je sto stidenti KBF-a imaju, ali ne i obrnuto.., pa ako ce mi netko pokusat objasnit sto bi ja imo od toga umjesto da stvar svaljuje na problem ideologije bio bi zadovoljan

Mislim da se studenti FF-a moraju upitati što imaju od studija uopće.

[Scopio]

Meni je recimo šok bio kad je bratić mi u grazu upisao engleski, vjeronauk i povijest. Znaci tri studijska smjera koja su nama neponovljiva ali u jednoj Austriji je to normalno jer jedan takav profesor je konkurentan.
Dok kod nas imas samo profesora sociologije koji nikad neće ispuniti normu u školi.

Dakle ono što je u svijetu normalno kod nas je neki bauk i odmah se poziva na ideološke razlike.

A još cudnije mi je što taj isti bratić koji je iz Salzburga ali u Grazu studira, prošli semestar bio malo bolestan pa je češće doma bio ali je zato nastavu slušao u Salzburgu na tamošnjem fakultetu i to je kod njih normalno dok kod nas su studijski smjerovi između dva grada toliko različiti da bi takav vid razmjene kod nas bio SF

[VelmaX]

Zanimljiv i informativan članak na tu temu.

Pratim sa strane i moj dojam je da je sve ovo samo vrh sante leda, odnosno da ima tu puuuno skrivenih namjera od strane KBF-a i KC.

[zapolja]

method_man kaže:

Djelomično istina. Pogledao sam ovaj dopis u kojemu stoji:



Dakle, svi studirate 2 studija? Koliko vidim, rješenje je jednostavno. Samo se osigurajte da jedan od 2 studija koji upisujete budu tržišno atraktivniji od studija koji imaju studenti KBF-a.

Ali ni to nije rješenje. Problem sa zapošljavanjem leži u činjenici da fakultet ne nudi studije koji su zanimljivi tržištu rada, da pati od slabe organizacije i katastrofalne kvalitete, što je i odlika i ostalih fakulteta, a ne samo FF-a.

Postoji tema Visoko obrazovanje u Hrvatskoj. Ondje mozes imat ovakve rasprave jer one ovdje ne spadaju, dobro objasni ti meni kakve veze ovo ima s temom? Jesu li sad prava FF i njegovih studenata manje prekrsena? Osim sta zelis vrijedati i ponizavati (a zapravo samo razotkrivas svoju frustriranost) nista ne dokazujes.

method_man kaže:

Update: Hrvatski studiji bolji su od Filozofskog u Zagrebu

Zato je svake godine navala na HS, zato HS ima najbolje studente, zato Studenti sa FF prelaze na HS

method_man kaže:

Mislim da se studenti FF-a moraju upitati što imaju od studija uopće.

Mislim da bi se dio javnosti koji sebe tako samodopadno proziva progresivnim trebao zamisliti s kojeg fakulteta dolaze neke od najistaknutijih licnosti u Hrvatskoj. Mislim da bi trebali prouciti s kojeg mjesta su pocele ili se naknadno prikljucile neke od najznacajnijih politickih drustvenih i slicnih dogadaja u nasoj povijesti kao sto je: deklaracija o nazivu i polozaju hrvatskoj jezika, hrvatsko proljece, prosvjedi 2009. sl
Ako je problem na filozofskom to sto su kvote prevelike, sto rezultira da dio losijih studenata nikada ne zavrsi radeci u struci, to ne znaci da su svi studenti besposlicari.
Znam da mnogima smeta filozofski zbog onoga sto on je, a to je jedan od posljednjih nepokorenih mjesta u cijeloj Hrvatskoj, pa se slobodno mogu uhvatit jednoga za sto se mogu uhvatit, a to je pretjerana visina kvote, koja nije ni priblizno najveci problem naseg visokog obrazovanja niti je to problem samo na ff.
Vecina kolega koja zavrsi kvalitetno studij ima posla. Cinjenica.
Dok god filozofski izjasnjava svoje misljenke biti ce uvreda i ponizavanja na njehov racun, ali neka ih bude, spominjite perspektiivnost studija indologijw, povijesti umjetnosti, komparativne knjizevosti, napadajte koliko zelite, jer takvi udarci ispod pojasa, uvrede i slicno su najdalje sto ce taj bahati i iskompleksirani dio Hrvata ikada doci. I mi, ali i oni, to znamo[/QUOTE]

[zapolja]

Scopio kaže:

Meni je recimo šok bio kad je bratić mi u grazu upisao engleski, vjeronauk i povijest. Znaci tri studijska smjera koja su nama neponovljiva ali u jednoj Austriji je to normalno jer jedan takav profesor je konkurentan.
Dok kod nas imas samo profesora sociologije koji nikad neće ispuniti normu u školi.

Dakle ono što je u svijetu normalno kod nas je neki bauk i odmah se poziva na ideološke razlike.

A još cudnije mi je što taj isti bratić koji je iz Salzburga ali u Grazu studira, prošli semestar bio malo bolestan pa je češće doma bio ali je zato nastavu slušao u Salzburgu na tamošnjem fakultetu i to je kod njih normalno dok kod nas su studijski smjerovi između dva grada toliko različiti da bi takav vid razmjene kod nas bio SF

Ma slazem se, trebalo bi biti vise suradnje na razini grada i drzave. I to ne kazem samo deklarativno da bi se mogao ograditi od nekih negativnih ideja s ideoloskom pozadinom.
Bio sam na prijemnom na KBF-u, imam kolege koji slusaju kolegije na tom faksu i mogu potvrditi da studenti ondje nisu zatucani katolici. Nisam slucajno u uvodnom postu napomenuo da ovo nije rezultat napetosti medju studentskom populacijom, nego je izvor sukoba na nekoj drugoj razini (na razini nekih ljudi koji vode fakultete i sveuciliste). Dakle ako sam imao namjeru upisati kbf (sto nisam na kraju napravio, ali samo zato jer sam upisao svoj prvi izbor), znaci da mi kbf nije mrzak, daleko od toga.
Problem je sto ovakav ugovor de facto podcinjava ff, i to je problem

[method_man]

zapolja kaže:

Postoji tema Visoko obrazovanje u Hrvatskoj. Ondje mozes imat ovakve rasprave jer one ovdje ne spadaju, dobro objasni ti meni kakve veze ovo ima s temom? Jesu li sad prava FF i njegovih studenata manje prekrsena? Osim sta zelis vrijedati i ponizavati (a zapravo samo razotkrivas svoju frustriranost) nista ne dokazujes.

Ne, ja ne vrijeđam. Ja iznosim činjenice. Ako netko ovo čita i misli da vrijeđam, onda neka pogleda popis studija koji se nude, i nek se na portalima za pretragu posla uvjeri kolika je potreba tržišta rada za tim zanimanjima.

zapolja kaže:

Zato je svake godine navala na HS, zato HS ima najbolje studente, zato Studenti sa FF prelaze na HS

Ja nisam radio istraživanje.

zapolja kaže:

Mislim da bi se dio javnosti koji sebe tako samodopadno proziva progresivnim trebao zamisliti s kojeg fakulteta dolaze neke od najistaknutijih licnosti u Hrvatskoj.

I to ide u prilog ff-u?

zapolja kaže:

Ako je problem na filozofskom to sto su kvote prevelike, sto rezultira da dio losijih studenata nikada ne zavrsi radeci u struci, to ne znaci da su svi studenti besposlicari.

Ja to nigdje nisam napisao.

zapolja kaže:

Znam da mnogima smeta filozofski zbog onoga sto on je, a to je jedan od posljednjih nepokorenih mjesta u cijeloj Hrvatskoj, pa se slobodno mogu uhvatit jednoga za sto se mogu uhvatit, a to je pretjerana visina kvote, koja nije ni priblizno najveci problem naseg visokog obrazovanja niti je to problem samo na ff.

Nepokoren? Ne razumijem, ali nije ni bitno...

zapolja kaže:

Vecina kolega koja zavrsi kvalitetno studij ima posla. Cinjenica.

Ali ne u struci. I studij se isplati?

zapolja kaže:

Dok god filozofski izjasnjava svoje misljenke biti ce uvreda i ponizavanja na njehov racun, ali neka ih bude, spominjite perspektiivnost studija indologijw, povijesti umjetnosti, komparativne knjizevosti, napadajte koliko zelite, jer takvi udarci ispod pojasa, uvrede i slicno su najdalje sto ce taj bahati i iskompleksirani dio Hrvata ikada doci. I mi, ali i oni, to znamo

Iskompleksiran? Možda. Bahat? Svakako ne. Nema ništa loše ako se ljudima kaže istina, pogotovo onima koji razmišljaju o upisu.

[north wind]

Scopio kaže:

Meni je recimo šok bio kad je bratić mi u grazu upisao engleski, vjeronauk i povijest. Znaci tri studijska smjera koja su nama neponovljiva ali u jednoj Austriji je to normalno jer jedan takav profesor je konkurentan.

Ali, u Austriji ne trebaš donositi potvrde od župnika i ostale crkvene papire da bi se prijavio za studij vjeronauka, kao u Hrvatskoj.

[Scopio]

Bas sam pitao sad bratića, dakle kod njih mogu svi upisati studij katoličkoga vjeronauka, odnosno kombinirano studirati sa ostalim smjerovima ali nakon studija u školi predavati može samo kršteni profesor katoličkoga vjeronauka.
Dakle, primjerice ako škola traži prof engleskog sa 4h tjedno i 15h vjeronauka, bit će primljen zapravo profesor katolik.

Izgleda da tako funkcionira u Austriji

[zapolja]

Scopio kaže:

Bas sam pitao sad bratića, dakle kod njih mogu svi upisati studij katoličkoga vjeronauka, odnosno kombinirano studirati sa ostalim smjerovima ali nakon studija u školi predavati može samo kršteni profesor katoličkoga vjeronauka.
Dakle, primjerice ako škola traži prof engleskog sa 4h tjedno i 15h vjeronauka, bit će primljen zapravo profesor katolik.

Izgleda da tako funkcionira u Austriji

Ma sve ok, to sve stoji

Vidim da ove rasprave skrenu u nekom drugom smjeru, tema nije suradnja crkvenih i sekularnih institucija ni perspektivnost studija na ff, nego ugovori

[Scopio]

Ma razumijem, kao država smo u govnima i imamo viška visokoobrazovanih ustanova, da se mene osobno pita ukinuo bi 2 od današnjih 4 pravna fakulteta i sve filozofske osim zagrebačkog i zadarskog. Time bi odmah bilo riješen prekomjeran kadar

[zapolja]

method_man kaže:

Ne, ja ne vrijeđam. Ja iznosim činjenice. Ako netko ovo čita i misli da vrijeđam, onda neka pogleda popis studija koji se nude, i nek se na portalima za pretragu posla uvjeri kolika je potreba tržišta rada za tim zanimanjima.

vrijedas, i to je cinjenica, dosao si na temu o ugovoru izmedu FF i KBF da bi pricao o necemu sto nema veze s time
imas temu visoko obrazovanje u hrvatskoj i filozofski fakultet sveucilista u zagrebu, tamo slobodno iznosis svoje stavove, a do tada si ovdje provokator

method_man kaže:

Ja nisam radio istraživanje.

znam da nisi

method_man kaže:

I to ide u prilog ff-u?

da

method_man kaže:

Ja to nigdje nisam napisao.

ja jesam, jer je vezano uz tvoju iskompleksiranost i uvrede na racun tog fakulteta

method_man kaže:

Nepokoren? Ne razumijem, ali nije ni bitno...

mogao bi razumijeti, da zelis i da si voljan priznati si neke stvari

method_man kaže:

Ali ne u struci. I studij se isplati?

to su moji poznanici pa prema tome ti ne mozes nikako znati gdje oni radi. Donosis zakljucke iskljucivo temeljem svojih predrasuda






inace danas je nas vrli dekan dao intervju jutarnjem u kojem kaze da je prodekanica smjenjana zbog pustanja preglasne glazbe (!)
takoder je iznio neistinu da je ista podrzala prvu verziju ugovora

[method_man]

zapolja kaže:

vrijedas, i to je cinjenica, dosao si na temu o ugovoru izmedu FF i KBF da bi pricao o necemu sto nema veze s time
imas temu visoko obrazovanje u hrvatskoj i filozofski fakultet sveucilista u zagrebu, tamo slobodno iznosis svoje stavove, a do tada si ovdje provokator




znam da nisi




da



ja jesam, jer je vezano uz tvoju iskompleksiranost i uvrede na racun tog fakulteta



mogao bi razumijeti, da zelis i da si voljan priznati si neke stvari



to su moji poznanici pa prema tome ti ne mozes nikako znati gdje oni radi. Donosis zakljucke iskljucivo temeljem svojih predrasuda

Trebalo ti je 2 dana da mi odgovoriš na post. I šta si smislio za 2 dana? Ništa.
Ako netko od mladih ljudi ovdje na forumu razmišlja o upisivanju ff-a, onda neka pogleda što sam ranije napisao:

Ako netko ovo čita i misli da vrijeđam, onda neka pogleda popis studija koji se nude, i nek se na portalima za pretragu posla uvjeri kolika je potreba tržišta rada za tim zanimanjima.

Tržište rada jedini je objektivni procjenitelj nekog fakulteta i njegovih studijskih programa. Kako ff-a, tako i drugih.
Nemojte dakle vjerovati ni meni ni zapolji, vjerujte činjenicama.

[north wind]

method_man kaže:

Tržište rada jedini je objektivni procjenitelj nekog fakulteta i njegovih studijskih programa. Kako ff-a, tako i drugih. Nemojte dakle vjerovati ni meni ni zapolji, vjerujte činjenicama.

A koje si ti činjenice i podatke kokretno naveo o zapošljivosti studenata FFa?