Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[rama6]

Taroth kaže:

ako imas ugovor na odredjeno, nezakonito (odnosno, protivno ugovoru) ga je prekinuti ranije. Dakle, ne mozes dati otkaz nakon 1.5 god. jer si nasao bolji posao.. odnosno, moras platiti penale..

ako si na neodredjeno, tada moras samo odraditi otkazni rok.
Ugovor na odredjeno mogu traziti samo contractori, najcesce u ITju, uglavnom u UK, Svicarskoj i sl. zemljama

Jesi sigurna da ne brkas "ugovor o djelu" sa "ugovorom o radu na odredjeno"? To su dvije prilicno razlicite stvari.

[Mingus]

Kerefek76 kaže:

Niti ne znaš koliko moderna civilizacija počiva zapravo na nekoj još uvijek prisutnoj socijalnoj sigurnosti. Onog dana kada oni na kratkom ugovoru postanu većina tada će ova civilizacija doživjeti kolaps.

Moderna civilizacija počiva na vrijednostima slobodnog tržišta i privatnog vlasništva, dok zemlje poput Hrvatske prakticiraju upravo suprotno. Sve te državne intervencije u svrhu povećavanja nekakve jednakosti i većih prava radnika imaju potpuno suprotni učinak od željenog, osim ako nisi primijetio koliki je broj iseljenih u zadnjih par godina, i to uglavnom isključivo u kapitalističke zemlje. Ovoj državi je silno potrebna liberalizacija tržišta rada, a ne dodatni porezi kojim će se financirati ''socijalna sigurnost'', no sudeći po glasu naroda još smo prilično daleko od toga.

[rama6]

Mingus kaže:

Moderna civilizacija počiva na vrijednostima slobodnog tržišta i privatnog vlasništva

Interesantno kako si zaboravio "ljudske slobode". Slobode koje su vezane i za socijalnu sigurnost. One su negdje manje a negdje vise izrazene, ali tu vrijednost je nazalost sve teze i teze braniti buduci vise nema efikasnih instrumenata. I ne radi se samo o Jugoslaviji. I u Njemackoj je radnik prije nekoliko desetljeca imao puno vecu sigurnost nego je danas ima. Socijalna sigurnost nije nuzno financijska nego opcenito sigurnost da ce biti zbrinut u buducnosti/starosti.

, dok zemlje poput Hrvatske prakticiraju upravo suprotno. Sve te državne intervencije u svrhu povećavanja nekakve jednakosti i većih prava radnika imaju potpuno suprotni učinak od željenog, osim ako nisi primijetio koliki je broj iseljenih u zadnjih par godina, i to uglavnom isključivo u kapitalističke zemlje. Ovoj državi je silno potrebna liberalizacija tržišta rada, a ne dodatni porezi kojim će se financirati ''socijalna sigurnost'', no sudeći po glasu naroda još smo prilično daleko od toga.

Da, liberalizacija trzista rada je nuzno zlo, ali nemoj molim te sugerirati kako na zapadu ljudima vise nije stalo do socijalne sigurnosti nego samo do slobodnog trzista i privatnog vlasnistva. Mozda je u nekim drzavama tako, ali u nekima definitivno nije.

[krena]

Kerefek76 kaže:

Naši pradjedovi nisu dizali revolucije da bi ti sad tu bio zadovoljan sa ugovorom na 2-3 godine. Uostalom, previše si isključiv jer poslove gledaš isključivo kroz prizmu svog IT sektora a to je da prostiš sektor full of bullshit.
Što je recimo sa tetom u vrtiću? Zar bi i ona trebala biti na ugovoru od 2 godine? Voli djecu, želi raditi sa djecom i ne zanima ju karijera. Što? Treba strepiti svake 2 godine za radno mjesto? Što je sa profesorima? Čistačima? Pekarima? I ostalih milijun zanimanja gdje ljudi rade da bi mirno živjeli, gdje ih ne zanima ganjanje top projekata, jurcanje po svijetu, top tehnlogije itd? Što bi svi oni trebali strepiti svaku godinu dvije?
Niti ne znaš koliko moderna civilizacija počiva zapravo na nekoj još uvijek prisutnoj socijalnoj sigurnosti. Onog dana kada oni na kratkom ugovoru postanu većina tada će ova civilizacija doživjeti kolaps.

Neki bi najradije htjeli da se uvede ova praksa u zakonodavstvo:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=720

Idemo lijepo donijeti zakon o licitaciji radnih mjesta za sva radna mjesta u državi. Bez obzira da li je riječ o državnim ili privatnim firmama, te službenicima.
Dakle svake tri godine poduzeća naizmjenično uzimaju kolektive godišnje. Prije mjesec dana se oglašavaju radna mjesta.
Na dan licitacije zainteresirane strane dolaze na licitacijsko mjesto , pod uvjetom da im je komisija pogledala molbu i dala im dozvolu da se mogu takmičiti licitacijom, jer moraju zadovoljiti neke kriterije. I onda tko ponudi da će raditi bliže minimalcu. Ako bude više zanteresiranih , uzima se onaj sa lošijom socijalnom pozicijom.

Kako bi to izgledalo za neku O.Š. ?

Javilo bi se učitelja razredne nastave koji bi radili za minimalac, a profesora matematike koji bi radili za 7000 kuna.
Jer nekih ima premalo, a nekih previše.

[Mingus]

rama6 kaže:

Da, liberalizacija trzista rada je nuzno zlo, ali nemoj molim te sugerirati kako na zapadu ljudima vise nije stalo do socijalne sigurnosti nego samo do slobodnog trzista i privatnog vlasnistva. Mozda je u nekim drzavama tako, ali u nekima definitivno nije.

Liberalizacija tržišta nije nikakvo zlo, već normalan slijed stvari u zemljama koje su odlučile funkcionirati po kapitalističkim principima.

Da razjasnimo nešto, nisu ljudi u kapitalističkim zemljama protiv ''socijalne sigurnosti'' kao takve, već se ta sigurnost ne postiže dodatnim regulacijama tržišta od strane države kao kod nas. Primijeti kako ostavljam navodnike nad ovim pojmom, pošto može označavati različite stvari. Recimo, meni se boljom čini ona ''socijalna sigurnost'' u državi slobodnog tržišta gdje pojedinac može birati između više konkurentskih firmi i tako se izboriti za bolje uvjete, nego ''socijalna sigurnost'' države u kojoj jedva da postoji više konkurentskih firmi pošto se mnogima ne isplati poslovati zbog visokih nameta i besmislenih zaštita radnika, a sve u svrhu nekakve prividne sigurnosti koju garantira država dok se istovremeno povećava broj zaposlenih u javnoj upravi, sve do točke kada će postati samoj sebi svrha, a novac za ''socijalnu sigurnost'' neće imati od koga uzimati.

[rama6]

krena kaže:

Neki bi najradije htjeli da se uvede ova praksa u zakonodavstvo:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...&postcount=720

Bogatstvo drustva ovisi o tome koliko efikasno drustvo iskoristi svoje resurse. Time sto si uspio popunit neko radno mjesto za malu placu ti ne pomaze ako i dalje imas resurse koje ne mozes alocirati, resurse koji sjede doma i vrte prstima umjesto da stvaraju vrijednosti. Tako da bi se i strategija trebala razvijat ne u smjeru da se smanji trosak nego da se poveca efikasnost/output (kolektivno).

[rama6]

Mingus kaže:

Liberalizacija tržišta nije nikakvo zlo, već normalan slijed stvari u zemljama koje su odlučile funkcionirati po kapitalističkim principima.

To da ljudi gube sigurnost koju su prije imali - da, ja to zovem zlom. Ali buduci ne vidim kako to izbjeci, ja to zovem i "nuznim". I prije 40 godina je u Njemackoj bilo kapitalizma, ali je to bio kapitalizam sa okusom socijalizma koji je nudio odredjenu sigurnost. U ondasnjim okolnostima je to funkcioniralo sasvim dobro i bio je izvrstan dokaz da socijalizam i kapitalizam nisu suprotni pojmovi te da su hibridi itekako moguci. No dolaskom globalizacije su se pravila igre promijenila. Danas hrvatski cesnjak mora konkurirati kineskom, ljudima nije vise stalo do toga da jedu cesnjak iz susjedstva nego je bitna samo cijena. U tim okolnostima je i ondasnja "sigurnost" postala oboslete.

Da razjasnimo nešto, nisu ljudi u kapitalističkim zemljama protiv ''socijalne sigurnosti'' kao takve, već se ta sigurnost ne postiže dodatnim regulacijama tržišta od strane države kao kod nas. Primijeti kako ostavljam navodnike nad ovim pojmom, pošto može označavati različite stvari. Recimo, meni se boljom čini ona ''socijalna sigurnost'' u državi slobodnog tržišta gdje pojedinac može birati između više konkurentskih firmi i tako se izboriti za bolje uvjete, nego ''socijalna sigurnost'' države u kojoj jedva da postoji više konkurentskih firmi pošto se mnogima ne isplati poslovati zbog visokih nameta i besmislenih zaštita radnika, a sve u svrhu nekakve prividne sigurnosti koju garantira država dok se istovremeno povećava broj zaposlenih u javnoj upravi, sve do točke kada će postati samoj sebi svrha, a novac za ''socijalnu sigurnost'' neće imati od koga uzimati.

Ja sam regairao na tvoju izjavu: "Moderna civilizacija počiva na vrijednostima slobodnog tržišta i privatnog vlasništva" i reagirao sam jer nigdje nisam vidio da spominjes ljudske slobode, pa i socijalnu sigurnost. Ja itekako vjerujem da moderna civilizacija pociva i na socijalnoj sigurnosti. Ne samo formalno (u mongim Ustavima je navedena) nego recimo ljudi u Njemackoj zaista teze toj sigurnosti vise nego sto recimo to cine Kinezi.

To kako drzava sta zakonima regulira, odnosno sto uopce moze regulirati, to je sasvim deseta prica. Naravno da su dolaskom globalizacije mnogi instrumenti prestali biti efikasni. Naravno, i unutar samog zapada postoje znacajne svjetonazorske razlike. Recimo SAD je puno vise okrenut indivudalcima, Njemacka je puno vise okrenuta drustvu. Iako je motiv i jednih i drugih nekakva socijalna sigurnost, samo ju jedni zele postici kroz jacanje individualca, a drugi ju zele postici kroz jacanje drustva. I jedno i drugo je sasvim legitimno. Ali iza tog "slobodnog trzista i privatnog vlasnistva" o kojem govoris je zapravo takodjer socijalna sigurnost, slobodno trziste je vise instrument.

[Kerefek76]

Mingus kaže:

Moderna civilizacija počiva na vrijednostima slobodnog tržišta i privatnog vlasništva, dok zemlje poput Hrvatske prakticiraju upravo suprotno. Sve te državne intervencije u svrhu povećavanja nekakve jednakosti i većih prava radnika imaju potpuno suprotni učinak od željenog, osim ako nisi primijetio koliki je broj iseljenih u zadnjih par godina, i to uglavnom isključivo u kapitalističke zemlje. Ovoj državi je silno potrebna liberalizacija tržišta rada, a ne dodatni porezi kojim će se financirati ''socijalna sigurnost'', no sudeći po glasu naroda još smo prilično daleko od toga.

Slobodno tržište je da prostiš kita od ovce....
Nema slobodnog tržišta niti ga je ikada bilo. To je floskula ekonomski jakih zemalja kojom male drže pod kontrolom. Niti SAD nit Njemačka niti Japan niti Velika Britanija nemaju slobodna tržišta, svatko vodi svoju protecionističku politiku. Pojam "slobodno tržište" je za bedake poput nas.
Liberalizam je također žešći bullshit. Funkcionira dok ideš niz dlaku vlasti dotične zemlje. Čim počneš pjevati drugu pjesmu odmah počinju pritisci i zabrane.
Što se tiče socijalnih prava i prava radnika pogledaj Njemačku, Švedsku, Austriju, Francusku, Norvešku, Dansku, Finsku, Nizozemsku, Belgiju itd...
Njima nešto fali? Sve imaju razvijeno gospodarstvo, solidan socijalni sustav, radnička prava veća od nas. Pogledaj SAD. Dobro stoje na papiru ali nitko ne spominje 40% stanovništva koje se hrani na bonove. Ostalih 59% radi dva posla da bi preživjelo. Samo 1% drži sav kapital. Tebi je to ok zemlja? Možda nekad bila. U Japanu se više ni ne ševe, svatko sjedi depresivan u svojoj sobi poslije 16 satnog radnog dana. U Kini moraš imati gas masku dok putuješ 2 sata na posao a pola stanovništva živi u gajbama pokraj tvornica. To je isto ok? SAD, Kina i donekle Japan su ti primjeri zemalja sa puno manjim radničkim pravima i manjim odvajanjem za socijalu. Tebi su te zemlje bolje za život od gore spomenutih?
Love ima dovoljno za svu socijalu i socijalnu sigurnost u našoj zemlji. Problem je "samo" što su svi lopovi pa lova curi na sve strane. A ti isti lopovi proklamiraju liberalizaciju tržišta i smanjivanje radničkih prava upravo u svrhu još veće vlastitog bogaćenja.

[krena]

rama6 kaže:

Bogatstvo drustva ovisi o tome koliko efikasno drustvo iskoristi svoje resurse. Time sto si uspio popunit neko radno mjesto za malu placu ti ne pomaze ako i dalje imas resurse koje ne mozes alocirati, resurse koji sjede doma i vrte prstima umjesto da stvaraju vrijednosti. Tako da bi se i strategija trebala razvijat ne u smjeru da se smanji trosak nego da se poveca efikasnost/output (kolektivno).

Ali u iskorištenju ljudskih resurasa ima veliki utjecaj i ljudska psihologija:
Zašto bi netko išao studirati za profesora matematike ako može sa puno manje truda završiti razrdnu nastavu.

Svi bi radije prihvatili posao gdje se češu jaja za običnu plaću.

Prije 9 dana nam je digao rejting jedan naš bivši radnik. Dao je otkaz predradnika autopraone sa plaćom od 5000 kuna zimi i 7000 kuna ljeti. Došao je kod nas na plaću 4500 kuna ??!!!
A firma nema grijanja i kapa voda na sve strane. Ali je posao lagan i bez stresa.
U autopraonici je morao raditi ko lud, zimi po buri , a ljeti na suncu. A gazda je tražio da on bude "totalni" majstor ( električar, vodoinstalater, čistač, i poljoprivrednik za održavanje travnjaka)

[Inžinjer ekonom]

KILLERDOG kaže:

ti imaš ozbiljnih problema s razumjevanjem očito, molio bih da citiraš gdje sam ja to napisao

mislim, znam ja da si ti s ekonomije,ali ipek,bar čitanje s razumjevanjem


ne, nisi mogao, to je očito i to te boli
a jednom kad ćeš imati svoju firmu, možda ishvatiš o čemu se priča

plješćem ti što radiš, bravo, bravo

Citaj s razumijevanjem ? Nisam ja krenuo s pricom da ima nekog s osnovnom koji radi na jakoj poziciji u banci, da bi samo post kasnije to bilo vise nesto kao pozicija na salteru gdje nakon 13 godina rada (ja malo karikiram s godinama, ali eto napisat cu ovaj puta tocno) dobije doslovno 3 godine godisnjeg.

3 godine godisnjeg, tko ti je tu pricu uopce prodao ? I dalje se radi samo o tome. Pusti sad obrazovanje i sve. Ovdje na ovoj temi se pise o tome da cemo svi biti nezaposleni, a istovremeno ima ljudi koji sa osnovnom skolom dobe doslovno 1000 dana placenog godisnjeg.

Ovdje ima dosta ljudi sa svih strana svijeta isto, pa me zivo zanima ako netko moze napisati da li i u kojem svemiru je ovakva situacija moguca bilo gdje na kugli zemaljskoj, pa da svi zajedno mozemo tamo. Znas ti sto je 3 godine godisnjeg ? Znam da u mnogim drzavama i firmama postoji sabbatical i u izuzetno rijetkim slucajevima on je placen punim iznosom place(zapravo mislim da uopce nije placen uglavnom, ali dat cu ovo pod upitnik), ali nikad taj sabbatical nije vise od godinu dana.

[Mingus]

rama6 kaže:

I prije 40 godina je u Njemackoj bilo kapitalizma, ali je to bio kapitalizam sa okusom socijalizma koji je nudio odredjenu sigurnost. U ondasnjim okolnostima je to funkcioniralo sasvim dobro i bio je izvrstan dokaz da socijalizam i kapitalizam nisu suprotni pojmovi te da su hibridi itekako moguci.

Da, funkcioniralo je i u Jugoslaviji sasvim dobro, ako zanemarimo ogroman državni dug. Pitam se jedino zašto je prestalo funkcionirati, vjerojatno zbog rata. Tko nas, bre, zavadi?

rama6 kaže:

No dolaskom globalizacije su se pravila igre promijenila. Danas hrvatski cesnjak mora konkurirati kineskom, ljudima nije vise stalo do toga da jedu cesnjak iz susjedstva nego je bitna samo cijena. U tim okolnostima je i ondasnja "sigurnost" postala oboslete.

Da, zamisli tragedije, nitko ti ne garantira da ćeš svoj proizvod prodati. Oni kojima je bitnija cijena mogu kupovati uvozni češnjak, oni kojima je bitnija kvaliteta, nacionalno porijeklo proizvoda ili nešto treće mogu kupovati domaći češnjak. Ne razumijem gdje tu vidiš problem, u mogućnosti izbora?

[Mingus]

Kerefek76 kaže:

Što se tiče socijalnih prava i prava radnika pogledaj Njemačku, Švedsku, Austriju, Francusku, Norvešku, Dansku, Finsku, Nizozemsku, Belgiju itd...
Njima nešto fali? Sve imaju razvijeno gospodarstvo, solidan socijalni sustav, radnička prava veća od nas.

Odgovorit ću samo na ovo, pošto ne vidim smisla u komentiranju seksualnog života Japanaca.

Dakle, ovo boldano, zbog čega misliš da oni imaju razvijeno gospodarstvo, a mi nemamo?

Kerefek76 kaže:

Love ima dovoljno za svu socijalu i socijalnu sigurnost u našoj zemlji. Problem je "samo" što su svi lopovi pa lova curi na sve strane. A ti isti lopovi proklamiraju liberalizaciju tržišta i smanjivanje radničkih prava upravo u svrhu još veće vlastitog bogaćenja.

Tko daje tu lovu za socijalu, država ili tržište?

Lopovi kod nas ne proklamiraju liberalizaciju tržišta, upravo suprotno, proklamiraju veće poreze, više posla u državnim firmama i povećanje radničkih prava u zamjenu za glas na izborima.

[mkovac67]

Kerefek76 kaže:

Slobodno tržište je da prostiš kita od ovce....
Nema slobodnog tržišta niti ga je ikada bilo. To je floskula ekonomski jakih zemalja kojom male drže pod kontrolom. Niti SAD nit Njemačka niti Japan niti Velika Britanija nemaju slobodna tržišta, svatko vodi svoju protecionističku politiku. Pojam "slobodno tržište" je za bedake poput nas.
Liberalizam je također žešći bullshit. Funkcionira dok ideš niz dlaku vlasti dotične zemlje. Čim počneš pjevati drugu pjesmu odmah počinju pritisci i zabrane.
Što se tiče socijalnih prava i prava radnika pogledaj Njemačku, Švedsku, Austriju, Francusku, Norvešku, Dansku, Finsku, Nizozemsku, Belgiju itd...
Njima nešto fali? Sve imaju razvijeno gospodarstvo, solidan socijalni sustav, radnička prava veća od nas. Pogledaj SAD. Dobro stoje na papiru ali nitko ne spominje 40% stanovništva koje se hrani na bonove. Ostalih 59% radi dva posla da bi preživjelo. Samo 1% drži sav kapital. Tebi je to ok zemlja? Možda nekad bila. U Japanu se više ni ne ševe, svatko sjedi depresivan u svojoj sobi poslije 16 satnog radnog dana. U Kini moraš imati gas masku dok putuješ 2 sata na posao a pola stanovništva živi u gajbama pokraj tvornica. To je isto ok? SAD, Kina i donekle Japan su ti primjeri zemalja sa puno manjim radničkim pravima i manjim odvajanjem za socijalu. Tebi su te zemlje bolje za život od gore spomenutih?
Love ima dovoljno za svu socijalu i socijalnu sigurnost u našoj zemlji. Problem je "samo" što su svi lopovi pa lova curi na sve strane. A ti isti lopovi proklamiraju liberalizaciju tržišta i smanjivanje radničkih prava upravo u svrhu još veće vlastitog bogaćenja.

Pojam slobodnog tržišta u evropi pada u vodu samo kad pogledaš što je sve od obveznica tvrtki ECB kupila unazad dvi godine. Slobodan protok kapitala u evropi? Što je to? To ne postoji jer negdje ne možeš platit u kešu iznad nekog iznosa, svugdje moraš na granici prijavljivat veće iznose love...
Dalje slobodno tržište u evropi, ukinimo poljskoj brodogradnju jer ne mogu konkurirat koreji i kini koji dampiraju cijene ali kad to isto rade sa solarcima onda kini uvodimo 50% poreza jer branimo njemačku solarnu industriju

[mkovac67]

Mingus kaže:

Da, funkcioniralo je i u Jugoslaviji sasvim dobro, ako zanemarimo ogroman državni dug. Pitam se jedino zašto je prestalo funkcionirati, vjerojatno zbog rata. Tko nas, bre, zavadi?

Ako je ono bio ogromno velik dug što je onda ovo danas?? I ne mislim samo na RH već na sve zapadnoevropske države

[Taroth]

rama6 kaže:

Jesi sigurna da ne brkas "ugovor o djelu" sa "ugovorom o radu na odredjeno"? To su dvije prilicno razlicite stvari.

ja sam musko

[bata konj harmonikas]

ja sam lijepo napisao da zato sto nema protuteze kapitlaizmu da se tope oazice socijalne pravde. ono sto ljude navikle na nekakav "normalan" zivot drzi na lancu da ne pobjesne zbog malih placa, nepotizma, uvjeta rada, kriminala, korupcije, poreza, pritisaka svih vrsta - je opet od drzave do drzave, kod nekih je jos uvijek moguce radom postici nesto pa se jos uvijek suti a kod drugih (kod nas) drzava pritisce zakonima, regulativom, kaznama, porezima, nacionalizmom, mitomanijom itd. da se radnistvo drzi potcinjenim. kad jedni izgube vjeru u bolje sutra (vidi amere i trumpa) a drugi nasrnu na policiju i vladajuce, bice svasta.
s druge strane, kako je to ono islo ? cjelozivotno ucenje ? pa da stoka uci ne bi bilo opasnosti da nas jednog dana zamijene roboti. taj sloj ljudi, polupismeni, nepismeni, neambiciozni, ce propast ali epski. osvrnite se oko sebe, koliko ljudi znate da uci nesto u zivotu, jezik, muzicki instrument, nesto nesto, ne mora biti vezano za struku. kazite im otvoreno da za njih buducnosti nazalost vise nema, isteklo, proso voz. promatrajte reakcije.

[rama6]

Mingus kaže:

Da, funkcioniralo je i u Jugoslaviji sasvim dobro, ako zanemarimo ogroman državni dug. Pitam se jedino zašto je prestalo funkcionirati, vjerojatno zbog rata. Tko nas, bre, zavadi?

Govorio sam za Njemacku, jer Jugoslavija nije bas neki reprezentativan primjer. Na primjeru Njemacke je interesantno promatrat kako su s vremenom ta "sigurnost" pocela topiti. Iako su se mnoge druge stvari poboljsale.

Da, zamisli tragedije, nitko ti ne garantira da ćeš svoj proizvod prodati. Oni kojima je bitnija cijena mogu kupovati uvozni češnjak, oni kojima je bitnija kvaliteta, nacionalno porijeklo proizvoda ili nešto treće mogu kupovati domaći češnjak. Ne razumijem gdje tu vidiš problem, u mogućnosti izbora?

Bojim se da nisi procitao sto sam napisao. Uopce nisam ulazio u to jel to problem ili nije, samo sam konstatirao da je globalizacija sve pretumbala i da lokalni seljak mora konkurirati seljaku na drugom kraju svijeta. Prije to nije bilo toliko izrazeno.
U praksi se ljudi previse ne zamaraju kontroliranjem, niti oni to realno znaju. Psihologija cini svoje.

No kao sto je Kerefek rekao, slobodno trziste postoji samo na papiru. Da nije tako, onda niti ne bi bilo svih ovih subvencija u stotinama milijardi eura, kao ni raznih oblika protekcionizma. Sve skupa je zapravo jedna velika zabluda. Naravno, za nas novac danas mozemo kupiti vise cesnjaka i vise krpica nego prije 20 godina, ali to vise ima veze s time sto citav sistem pociva na potrosnji/konzumu. Treba biti svjestan i dobrih i losih strana.

[MrsGahan]

Pa većinu stvari možemo kupiti više, namještaja , televizija itd. Samo svemu je rok kraći.

[hrvatina_i_po]

MrsGahan kaže:

Pa većinu stvari možemo kupiti više, namještaja , televizija itd. Samo svemu je rok kraći.

Sa jednog foruma :

Što se tiče mehanike i raznih tehničkih uređaja gledao sam dokumentarac "Planirano zastarijevanje" koji je odlično objasnio kako su razni aparati koje je proizvodila DDR bili izuzetno kvalitetni, neki i sad koriste hladnjake, štednjake i drugo koji rade i preko 30 godina bez kvara. hock: Kad su zapadni proizvođači pitali svoje susjede u DDR-u zašto prave tako kvalitetne aparate jer ljudi neće kupovati nove stvari, pokretati industriju i tako dizati profit, ovi s istoka su im odgovorili u fazonu "Nama izumiteljima je jedna velika čast da je uređaj kojeg smo proizveli tako kvalitetan i jedva čekamo nastaviti u tom smijeru" tako da te firme nisu slučajno uništene.

Rast i samo rast potrošnje ,samo pitanje je do kada ?

[aljehin]

Mislim da je izlišno uzimati Njemačku ili bilo koju državu sa preko 8M stanovnika kao primjer za komparaciju u "zapadnom" svijetu s Hrvatskom ikad.
Tu se slažem s Kerefekom76 da je tzv slobodno tržište samo floskula. Npr. kao što je socijalizam isto čista floskula kod države poput Kine.