Euro se Raspada, a vi trljate o Iranu i Izraelu

[Fuerteventura]

Problem je Europe sto uopce nema nikakvog jedinstva.
Indija je svoje jedinstvo stvorila kroz dekolonizaciju i ratne sukobe u okolici (kineskoindijski rat je vise ucinio za ujedinjenje indije nego stoljeca britanske vlasti).

Osim toga za ujedinjenje je potrebna zrtva. Sve dok Nijemci, Francuzi i Talijani budu frnjili nos na samu pomisao da engleski bude europska lingua franca, ne ce biti ujedinjene Europe, nego samo kule od karata kakva danas jest.

Europu ujediniti moze samo neki arapski napad, i nakon toga vise nece biti podjela na Njemacku, Francusku blablabla, to ce biti samo administrativne cjeline.

[The Avenger]

http://rt.com/programs/crosstalk/cro...ss-eu-edition/

http://rt.com/programs/keiser-report/episode-103/

[Pusacx]

U vremenima globalne krize propaganda ljevicara,anarhista i komunista o raspadu NATO/a EU i NWO-a je kulminirala a inace ta propaganda traje od 60 godina proslog stoljeca sa antikapitalistickim,pacifistickim hipi pokretima koji su se ponovno aktivirali.Euro ne samo da se nece raspasti nego je dostigao jos vecu snagu prema dolaru,osim toga nakon uklaska Britanije u EU i moguce promjene funte za euro ta valuta ima buducnost i prespektivu bolju nego dolar.Prema ruskom rublju euro biljezi rast od 41 rubalj za 1 euro a za 1 dolar 31 rubalj sto govori da ta valuta je vise nego stabilna.

[Kormilar]

Phil Lynott kaže:

Bond markets su pojeli hladno predjelo (Grcku), trenutno se zabavljaju toplim predjelom (Irskom) i cekaju da dojde juha na stol (Portugal). Te tri zemlje ce popapati oko €350mlrd iz fonda za stabilizaciju teskog €750mlrd. Kada na stol dodje glavno jelo (Spanjolska) u novcaniku ce ostati oko €400mlrd sto nije dostatno da se podupru spanjolska zaduzenja. Problem je taj sto postoji mogucnost da svati naruce desert (Belgiju) i nedajboze drugo glavno jelo oko ponoci (Italiju) u kojem slucaju je gotovo sigurno da je game over za €.


Ocito rjesenje je da se sa izdavanja obveznica individualnih Euro drzava predje na izdavanje Euro-obveznica. Medjutim Nemci kazu Nein jerbo bi oni placali vise za vlastito zaduzenje kako bi ostatak EU placao manje. Nemci kazu da za takvo rjesenje treba promjeniti korjenito nacin na koji Euro zona funkcionira - znaci treba znacajna fiskalna integracija sto ima puno smisla (trenuto je Euro budet oko 1-2% GDP-a a u suporedbi u USA koja je komparabilna monetarna unija federalni budget je oko 15-20% GDPa). Medjutim za to je potrebna promjena cijelog ustroja Eura za sto se nema vremena jerbo je gozba vec u tijeku, a upitno je koliko za to uopce ima i politicke volje.

Drugo 'rjesenje' jest da se podeblja stabilizacijski fond od €750mlrd tako da bond markets dobiju osjecaj da ce netko ipak platiti glavno jelo. To je polovicno rjesenje sa kojim trzista ocito nisu zadovoljna sudeci po reakciji na grcki i irski bail-out. Inzistiranje na polovicnim rjesenjima, a mora se reci da se Angela Merkel suprostavila i ovom rjesenju, samo ce dovesti do povecanja apetita nasih svatova i mogucnost da se na stolu nadju Spanjolska, Italija i Belgija se povecava. Spain is the one to watch: generalno kada kamata na 10 year bonds predje 6% zemlja je van bond trzista i ulazi u lender of last resort teritoriju.

To sve skupa nije nista cudno jerbo sve sto se desava je upravo kako su kriticari Eura ukazivali kada je taj politicki projekt pokrenut. Nedostatak fiskalnih mehanizama ujednacavanja procesa u ekonomijama koje su u razlicitim ciklusima i razlicitim nivoima razvoja (isto je slucaj i u US medjutim tamo monetarna unija funkcionira jer su fiskalne integracije daleko jace) je glavni uzrok potencijalne dezintegracije Eura. Prepotentni EU birokrati su dakako rekli kriticarima da zacepe, uslikali se pred nekim dvorcem i nastavili po planu i sada su prisiljeni gasiti vatru usred bond-market meltdowna.

Pitanje jest - Hrvatska zeljno ceka ulazak u EU. Euro-meltdown bi mogao imati ogromne implikacije na hrvatski ulazak. Sto se od svega ovoga navedenoga raspravlja u dnevnim medijima i medju generalnom populacijom?? Meni se cini da je generalna kvaliteta dnevno-politickog diskursa i dalje na niskom nivou. Vecernji list je cak blokiran u mojoj firmi kao pornjava - previse sisa i guzica, a premalo kvalitetne diskusije.

Padaju na pamet guske u magli. Again.

Prije 7 mjeseci Phil je tocno pogodio dijagnozu i sljed dogadjaja. Kako vam sad izgleda situacija? Sto je sljedece?

Ja nekako nisam u stanju dati neko predvidjanje. Cas mi se cini da je najgole proslo i da cese stvari "nekako srediti", a cas mislim da ce sve u pm.

[PowerLock]

Kormilar kaže:

Prije 7 mjeseci Phil je tocno pogodio dijagnozu i sljed dogadjaja. Kako vam sad izgleda situacija? Sto je sljedece?

Ja nekako nisam u stanju dati neko predvidjanje. Cas mi se cini da je najgole proslo i da cese stvari "nekako srediti", a cas mislim da ce sve u pm.

Sumnjam da je najgore prošlo. Da bi došli u fazu za koju se može reći da je najgore iza nas potrebno je da se nešto konkretno dogodi kako bi se prevladali razlozi koji su do krize doveli. Unutar euro-zone još uvijek nema suglasnosti za izdavanje zajedničkih euro-obveznica, a sve je manje i političke volje za bilo kakvom daljnom integracijom, pa tako i za integracijom fiskalnih politika. Jedini odgovor na krizu su sve veće i sve drastičnije mjere javne štednje u raznoraznim zemljama mediteranskog kruga - takve mjere možda imaju ekonomsku logiku, ali nemaju nikakvu političku logiku - jer građani tih zemalja, a pogotovo uposlenici u javnim službama koji su najveće žrtve tih mjera - uopće nemaju svijest da su baš oni uzročnik krize, da su oni uzeli i potrošili neke novce, pa ne vide ni zašto se baš preko njihovih leđa cijela kriza slama.

Euro se kroz ovu krizu uspio dokazati kao politička valuta, odnosno kao projekt koji je bio motiviran prvenstveno političkim a ne ekonomskim razlozima. Situacija vrlo slična onoj koja je 16. rujna 1992. dovela do povlačenja Britanije iz ERM-a - preteče eura. I u razdoblju koje je prethodilo događaju danas znanom kao "Crna Srijeda" pro-europsko krilo Konzervativne stranke je 1990 iz prvenstveno političkih razloga odlučilo uključiti Britaniju u ERM (njušili su kraj Thatcherizma, hvatale su se pozicije za njeno naslijeđivanje, a i katastrofalno loše se procijenilo da će ujedinjenje Njemačke "preko noći" dodatno osnažiti njemačku marku pri čemu su se u Londonu potpuno zanemarili enormni troškovi koji su Njemačku čekali u procesu ujedinjenja, u konačnici zanemarilo se i da su britanske devizne pričuve i vrijednosni papiri u njenom vlasništvu u enormnoj večini naslonjeni na dolar, kao i ciklička priroda britanskog gospodarstva (tkzv boom-bust gospodarstvo) koje također nije bilo kompatibilno sa ekonomskim ciklusima u kontinentalnoj Europi gdje je puno veći intervencionizam Vlada u gospodarski sektor već onda "peglao" vršne cikličke trendove (dakle spriječavali su se kako nagli ekonomski padovi tako ekonomski skokovi) dok za intervencionizam takvog tipa u Britaniji ne samo da povijesno nikada nije postojala politička volja - potpuno je nedostajao i bilo kakav zakonodavni okvir na kojem bi se takve intervencije temeljile.

Jednom kada tržišta uoče tako banalne nedorečenosti i nelogičnosti u političkom okviru koji regulira gospodarske i novčarske odnose - svatko na tržištu slobodan se je "kladiti", odnosno ulagati novce na način koji će investicije zaštititi od rizika raspada takvog političkog dogovora. 1992-e godine George Soroš je bio osoba koja je zaključila da Britaniji nije mjesto u ERM-u (pa dakle ni u bilo kakvom budućem euru), te da ukoliko britanska vlada misli da jest, on im je odlučio na najbolniji mogući način dokazati da su u krivu. Tog 16. rujna 1992. tečaj funte prema njemačkoj marci potpuno je krahirao: Sa nešto više od 3 marke i čini mi se 4 pfeninga za funtu, pao je na 2 marke i 10 pfeninga - funta je dakle izgubila više od 30% vrijednosti, dok su kruta pravila ERM-a dozvoljavala tečajne fluktuacije od najviše 6% u godini dana. Britanija kao država tog je dana izgubila 800 milijuna funti u gotovu novcu, ali i taj je podatak uvelike maskirao stvarnu razinu gubitka: Izgubljeni profit koji bi država zaradila da se je na vrijeme povukla iz ERM-a i devalvirala funtu, prije Soroševog "napada" na tržištu. Taj profit koji je Britanija mogla zaraditi a nije naknadno je utvrđen da je iznosio oko 27 milijardi funti. Od toga oko 10 milijardi završilo je u đepovima Georgea Soroša.

Vrijedi uočiti i to da je George Soros nelogičnosti britanskog članstva u ERM-u (euru) uočio još početkom 1991-e i na njih javno upozoravao, baš kao što i danas ne jedan nego cijeli niz investitora - ppojedinaca i institucija - upozorava da je euro jednostavno neodrživ, da ne mogu zemlje poput Grčke sa jedne i NJemačke sa druge strane imati jednu valutu i praviti se da je to sve normalno i cool - jer jednostavno nije.

Problem koji je te 1992-e bio daleko manji od današnjeg riješen je tako što je Britanija ispala/povukla se/bila isključena iz ERM-a (eura).

Znamo li da je Britanija i onda, dakle 1992, kao i danas - bila i jest neusporedivo bolje, propulzivnije i bogatije gospodarstvo od Grčkog ili talijanskog - postavlja se pitanje zar nitko ništa u međuvremenu nije naučio?

Ovu krizu najbolje je riješiti tako što će se određeni broj zemalja odmah i što brže isključiti iz eura. To će biti i za njih dobro - kao što je u konačnici se pokazalo - dugoročno gledano 1992-a najviše koristi donijela upravo Britaniji i njenom gospodarstvu, pa i građanima - iako je jedno kratko vrijeme bilo nezamislivo skupo putovati iz Britanije u Europu, pa čak i u tada ratom zahvaćenu Hrvatsku.

No to bi bio i kraj političkog sna o pretvaranju Europske Unije u centraliziranu nad-državu, čiji je euro jedan od ključnih simbola. Euro-birokrati to u ovom trenutku još ne žele, i još su uvijek spremni trošiti tuđe novce da bi sanjali svoj san o jednoj državi od Gibraltara do Lenjingrada - i njima kao centru te države. I taj san je razlog zašto Grci i Talijani gube radna mjesta i zašto Nijemaci moraju plaćati njihove dugove.

[Ringo10]

Michael Collins kaže:

Britanija je trojanski konj,kao i sve zemlje koje ne planiraju uvest Euro.

Trebaju ili uvest,ili ih šutnut nogom u dupe,ovo nema smisla

Čiji trojanski konj je Britanija?
Ko je ta sila koja bi mogla šutnuti Britaniju nogom u dupe?

EU bi trebala biti samo ekonomska zajednica, a pravljenje nekakve nadnacionalne države neće i ne može proći. Neprirodno je. Praviti od EU nekakav kapitalistički SSSR, unaprijed je osuđeno na propast.

[Sh@dow]

A čuj, kada su političke elite u pitanju onda cijena nije u pitanju. Do danas su narodi te umjestne tvorevine platili ogromnu cijenu, a koliko vidim političke nakaze ne odustaju. Naravno, u konačnici će se tvorevina raspasti samo je pitanje konačne cijene.

[Ringo10]

Sh@dow kaže:

A čuj, kada su političke elite u pitanju onda cijena nije u pitanju. Do danas su narodi te umjestne tvorevine platili ogromnu cijenu, a koliko vidim političke nakaze ne odustaju. Naravno, u konačnici će se tvorevina raspasti samo je pitanje konačne cijene.

Sve se više vidi sva suludost pravljenja ovakve umjetne višenacionalne nakaze koja nema nikakvog ekonomskog smisla, pa je samim time i politički promašaj. Teorije ograničenog suvereniteta su smiješne jer se na kraju primjenjuju samo na siromašne i male zemlje, a jakim državama poput Britanije, Francuske ili Njemačke nije ni na kraj pameti da se odriču bilo čega. Ako je teorija ograničenog suvereniteta opravdana po bilo kakvom kriteriju, onda je Brežnjev pravi vizionar, jer ju je on prvi prolamirao u nekadašnjem socijalističkom lageru, a principi su isti sve su drugo nijanse.

Ali teško je očekivati da će europske politbirokrate priznati svoje greške i promašaj cijelog svoga projekta. Oni će tjerati po svojoj budalastoj logici dok sve ne propadne.

[PowerLock]

Ringo10 kaže:

Ali teško je očekivati da će europske politbirokrate priznati svoje greške i promašaj cijelog svoga projekta. Oni će tjerati po svojoj budalastoj logici dok sve ne propadne.

Ja mislim da se to već dogodilo, to jest da smo prošli točku nakon koje više nema povratka i to najkonkretnije sa Lisabonskim Ugovorom.

EU nakon toga više ne može biti ekonomska zajednica, jer takva zajednica bi pretpostavljala pravo veta svake članice i bitno manje ovlasti Komisije.

EU je već sada postala nad-država, i Britanija je jedina koja je bila dovoljno mudra za sebe izpregovarati dovoljnu količinu izuzeća od zajedničkog zakonodavstva da se još uvijek može smatrati i suverenom nacionalnom državom.

Sve druge, uključujući i najveće, Francusku i Njemačku, ja osobno više ne doživljavam suverenim nacionalnim državama.

[Agripa]

Euro je na kušnji..

[tadeus123]

Vjerovali ili ne...odavno postoji pandan zajednici evropskih naroda a on se ne zove Evropska Unija. Postoji odavno i objedinjuje 27 naroda koji su prihvatili novu naciju...a ona se zove TURSKA.
Danasnja Turska je melting pot 27 naroda iz kolijevke europske kulture...dakle stare Grcke odn. Anadolije.
Jest da je vjera malo drugacija i sa Bliskog Istoka....bas kao i u neuspjesnom plagijatu Turske...dakle EU.

[Omaha]

Ringo10 kaže:

EU bi trebala biti samo ekonomska zajednica, a pravljenje nekakve nadnacionalne države neće i ne može proći. Neprirodno je. Praviti od EU nekakav kapitalistički SSSR, unaprijed je osuđeno na propast.

Povijest je pokazala da su svi savezi i ujedinjenja raspadali, neka brže, neka sporije.
Totalno je nehumano imati na okupu toliko različitih kultura i običaja.
Dakle, na djelu je diktatura kapitala!

[USAisfreedom]

Povijest je pokazala da su svi savezi i ujedinjenja raspadali, neka brže, neka sporije.
Totalno je nehumano imati na okupu toliko različitih kultura i običaja.
Dakle, na djelu je diktatura kapitala!

SAD se nije raspao i neće, jer je davno prošao test vremena. EU je europska ideja istoga, što znači da itekako ima budućnost.
A ovo za diktaturu kapitala oksimoron, jer je kapital temelj bogatstva i razvoja. Kapital se ne može razvijati bez slobodnog društva.

[tadeus123]

USAisfreedom kaže:

SAD se nije raspao i neće, jer je davno prošao test vremena. EU je europska ideja istoga, što znači da itekako ima budućnost.
A ovo za diktaturu kapitala oksimoron, jer je kapital temelj bogatstva i razvoja. Kapital se ne može razvijati bez slobodnog društva.

Samo formiranje tzv "Europske Unije" a zatim davanje crvenog svijetla najprogresivnijoj i najdinamicnijoj ekonomiji u Evropi (Turskoj) jeste crnjak bez granica. Nije to nikakva "ekonomska" unija nego savez satarckih domova. Da jeste ekonomska unija...davno bi Turska bila unutra a pola danasnje EU vani...jer je to zamisljeno kao unija progresivnih ekonomija a ne unija bracnih kreveta pa se prepali kuratih Turaka.

[PowerLock]

Britanska kladionica William Hill pokrenula je međunarodno klađenje na slijedeću zemlju euro-zone koja će zbog opasnosti od bankrota javnih financija biti prisiljena zatražiti pomoć iz Fonda za gospodarsku stabilnost. Odaziv kladioničara je ogroman iz zemalja diljem svijeta u kojima William Hill posluje, a top lista nakon 5 sati klađenja izgleda ovako:

1. Italija (5/4)

2. Španjolska (2/1)

3. Grčka, Portugal, Crna Gora (4/1)

6. Cipar (6/1)

7. Belgija (7/1)

8. Slovenija (10/1)

9. Slovačka, Estonija (12/1)

11. Malta (20/1)

12. Nizozemska (40/1)

13. Luksemburg (50/1)

14. Austrija (66/1)

15. Francuska (100/1)

16. Finska (150/1)

17. Njemačka (500/1)

Izvor: http://www.telegraph.co.uk/finance/f...mmit-live.html

[Kormilar]

PowerLock kaže:

Britanska kladionica William Hill pokrenula je međunarodno klađenje na slijedeću zemlju euro-zone koja će zbog opasnosti od bankrota javnih financija biti prisiljena zatražiti pomoć iz Fonda za gospodarsku stabilnost. Odaziv kladioničara je ogroman iz zemalja diljem svijeta u kojima William Hill posluje, a top lista nakon 5 sati klađenja izgleda ovako:

[B]1. Italija (5/4)

2. Španjolska (2/1)

3. Grčka, Portugal, Crna Gora (4/1)


Izvor: http://www.telegraph.co.uk/finance/f...mmit-live.html

Odakle Crna Gora???
Jaki strucnjaci, valjda mislili da zbog eura sljedi spas Djeticima.

To ti je kao da je Njemacka spasavala Srbiju i njenu ekonomiju 1993 god. Zbog DEUTSCH marke.

P.S. Bez zahebancije, jel su crnogorske financije doista toliko lose?

[PowerLock]

Kormilar kaže:

Odakle Crna Gora???
Jaki strucnjaci, valjda mislili da zbog eura sljedi spas Djeticima.

To ti je kao da je Njemacka spasavala Srbiju i njenu ekonomiju 1993 god. Zbog DEUTSCH marke.

P.S. Bez zahebancije, jel su crnogorske financije doista toliko lose?

Baš sam čekao kad će to netko primijetiti

Crna Gora doduše izgleda ipak ima nekakav službeni aranžman sa Europskom Centralnom Bankom, tako da euro koristi sasvim legalno (a ne unilateralnom odlukom, kako sam ja ranije mislio). S druge strane opet nisam siguran kakva bi bila njena prava u slučaju da bankrotira, da li ista kao i onih zemalja koje su i u uniji i u euro-zoni? Jednostavno ne znam.

Ono što je definitivno začuđujuće jesu kamatne stope koje čovjek može ostvariti u crnogorskim bankama ukoliko kod njih oroči eure - strahovito su visoke, odnosno bitno više nego što se u Hrvatskoj može dobiti čak i ako oročiš kune - primjer Podgorička banka (Societe Generale) nudi čak 5,5% kamata ukoliko oročiš 10.000 € na rok od 3 godine; dok njena hrvatska sestrinjska banka - Splitska - nudi 3,9% na kunsku štednju za isti rok i samo 3% za eure, odnosno 3,5% ukoliko se oroči iznos veći od 50.000€

Sa takvim kamatama Crna Gora nemože ni u ludilu imati problem sa likvidnošću banaka jer pretpostavljam da je dobar dio kapitala iz Švicarske, Lihtenštajna i sličnih destinacija već "parkiran" u Crnoj Gori - pitanje je međutim gdje Crna Gora investira taj novac da bi osigurala isplatu tako velikih kamata. Možda još uvijek u šverc cigareta?

http://www.pgbanka.com/mn/?part=304

http://www.splitskabanka.hr/Gra%C4%9...evizna-stednja

[Omaha]

Evo malo teksta, za one kojima se dadne pročitati ili barem prolistati naslove.

http://europskaunija.yolasite.com/eu-danas.php Bog zna šta nas čeka!

[pod pekon]

Da li mi moze netko objasniti otkud tocno tih 750 mlrd. eura u tom fondu za stabilizaciju? Da li se do njega doslo izdavanjem nekakvih duznickih vrijedsnosnih papira ili nekako drugo? Zapravo kolika je slicnost odnosno razlika sa americkom gornjom granicom duga? Koliko sam ja shvatio SAD ima odredenu gornju granicu duga koju ne smije prijeci, ali ukoliko se ona ne poveca oni nece biti u stanju izvrsavati svoje obveze pa ce bankrotirati...i sad nakon malo natezanja izmedu demokrata i republikanaca oni ce je ipak povecati i podmiriti svoje obveze i tako u krug...E sad ako SAD moze tako napraviti zasto onda drzave EU ne povecaju vrijedsnot tog fonda za stabilizaciju?

P.S. Ispricavam se na vjerovatno glupim pitanjima, ali eto novi sam u ekonomiji, a i zanimaju me stvari...

[Kormilar]

PowerLock kaže:

Britanska kladionica William Hill pokrenula je međunarodno klađenje na slijedeću zemlju euro-zone koja će zbog opasnosti od bankrota javnih financija biti prisiljena zatražiti pomoć iz Fonda za gospodarsku stabilnost. Odaziv kladioničara je ogroman iz zemalja diljem svijeta u kojima William Hill posluje, a top lista nakon 5 sati klađenja izgleda ovako:

1. Italija (5/4)

2. Španjolska (2/1)

3. Grčka, Portugal, Crna Gora (4/1)

6. Cipar (6/1)

7. Belgija (7/1)

8. Slovenija (10/1)

9. Slovačka, Estonija (12/1)

11. Malta (20/1)

12. Nizozemska (40/1)

13. Luksemburg (50/1)

14. Austrija (66/1)

15. Francuska (100/1)

16. Finska (150/1)

17. Njemačka (500/1)

Izvor: http://www.telegraph.co.uk/finance/f...mmit-live.html

I, što kažu kladionice danas? Jel su bili u pravu?
Ovo je izvrsna tema, s odličnim uvodom. To možemo vidijeti tko je bio u pravu prije par mjeseci, POSEBICE Phill Lynott kada je prije godinu dana na početku teme točno predvidio stvari.