O glagolima

[Eurifesa]

Daniel.N kaže:

Da, mi nemamo toliko vremena. U svakodnevnom govoru se koriste samo tri. Ja se ne sjećam da sam u govoru ikad iskoristio neko drugo prošlo vrijeme od običnog (išao sam).

Tri? Perfekt, prezent i KOJI futur, a? Koriste se četiri! Dva futura!

P.S. Ja koristim i pluskvamperfekt u svakodnevnom govoru, baš mi često zatreba.

[Shain]

Nije tema, ali ne mogu odoljeti.

Nedavno me nećak pitao koje je vrijeme ovo što sam boldao.

Mizenska flota vrijeme trati,
Ravenskoj žurba baš ne vrijedi.
Kad budeš majko rublje prati,
Valovlje moli da nas štedi.

To su stihovi iz priče Ivana Aralice.

[Daniel.N]

Pa nekad se moglo buduće vrijeme graditi s budem + particip ili budem + infinitiv.

[Eurifesa]

Daniel.N kaže:

Pa nekad se moglo buduće vrijeme graditi s budem + particip ili budem + infinitiv.

Nekad? U mom domu se još uvijek može, obično za potrebe propovijedanja. (Kad ti budeš stati u svome...)

[HawkStr]

Daniel.N kaže:

Da, mi nemamo toliko vremena. U svakodnevnom govoru se koriste samo tri. Ja se ne sjećam da sam u govoru ikad iskoristio neko drugo prošlo vrijeme od običnog (išao sam).

Koliko se sjećam mi imamo 9 vremena koji se svi koriste (vi 7 od kojih koristite recimo 4) i uz toga 4 glagolskih načina (vi 3) , ali barem nemamo padeže

Usput, Polimer, "te sakam" na makedonski je itekako nešto romantično jer znači "volim te" "sakam" može biti "hoću, želim, volim" ovisi od konteksta.

[Daniel.N]

Eurifesa kaže:

Tri? Perfekt, prezent i KOJI futur, a? Koriste se četiri! Dva futura!

Namjerno sam napisao tako

Kad pričam s kumicama na placu i ekipom u bircu futur ima jedan oblik, a kad pišem na forumu drugi oblik.

Ali nema pomaka u značenju, realno ne miješam dva futura u istom tekstu, isto kao što ne koristim u istom tekstu/rečenici kaj i što s dva različita značenja.

Inače bi razgovorni hrvatski bio valjda jedini jezik koji ima više budućih vremena od prošlih...

Eurifesa kaže:

Nekad? U mom domu se još uvijek može, obično za potrebe propovijedanja. (Kad ti budeš stati u svome...)

Pa ti onda živiš negdje duboko u kajkavskom području...

češki: budu psát. slovački isto (samo za nesvršene glagole)

[Hekatonhir]

Eurifesa kaže:

Tri? Perfekt, prezent i KOJI futur, a? Koriste se četiri! Dva futura!

P.S. Ja koristim i pluskvamperfekt u svakodnevnom govoru, baš mi često zatreba.

SMS poruke vratile su aorist i imperfekt u razgovorni jezik, koji je time prestao biti stilski obilježen. Uz prezent, perfekt i dva futura - većina Hrvata rabi najmanje šest vremena, i to svakodnevno.

A pluskvamperfektom i ja se često služim, no dopuštam mogućnost da to ne vrijedi za sve.

[Hekatonhir]

Daniel.N kaže:

Inače bi razgovorni hrvatski bio valjda jedini jezik koji ima više budućih vremena od prošlih...

Prouči malo ovo.

[Eurifesa]

Daniel.N kaže:

Namjerno sam napisao tako

Kad pričam s kumicama na placu i ekipom u bircu futur ima jedan oblik, a kad pišem na forumu drugi oblik.

Sasvim mi je jasno da ljudi koriste samo futur drugi, ali prema onima koji svugdje bacaju futur prvi osjećam samo duboki prezir.

Daniel.N;35787234´ kaže:

Pa ti onda živiš negdje duboko u kajkavskom području...

češki: budu psát. slovački isto (samo za nesvršene glagole)

Ne, oni koji mi to govore su čakavci. I da, znam to za češki i slovački, simpatično mi.

[Daniel.N]

Hekatonhir kaže:

SMS poruke vratile su aorist i imperfekt u razgovorni jezik, koji je time prestao biti stilski obilježen. Uz prezent, perfekt i dva futura - većina Hrvata rabi najmanje šest vremena, i to svakodnevno.

Mislim da je to više u pisanom jeziku SMS-a. Ja mogu govoriti samo za sebe, ne sjećam se kad sam koristio imperfekt. Mislim da nitko koga poznajem ne zna ni ispravne nastavke.

No u svakom slučaju ti oblici se rabe samo izuzetno -- čim mi ovdje raspravljamo o njima. Rijetko ćeš ih pročitati u novinama ili čuti u TV dnevniku.

Eurifesa kaže:

Ne, oni koji mi to govore su čakavci. I da, znam to za češki i slovački, simpatično mi.

Onda su na sjeverozapadu mislim.

Dodatna napomena: pojednostavljivanje jezika nije samo po sebi loše. Jezici sa složenijom gramatikom nisu ništa "bolji" (ni "lošiji") od jezika s jednostavnom gramatikom. Nije talijanski "lošiji" od latinskog.

[Twotinyfrogs]

U bugarskom se koriste i aorist i imperfekt i složeni perfekt (gl.biti + particip). U hrvatskom se koristi samo ovo zadnje, dok su se aorist i imperfekt koristili samo u drevnim vremenima te su danas skoro ščezli iz uporabe (osim književnosti i navedenih SMS poruka).

Od načina se koriste imperativ i kondicional 1. dok ovaj 2. ne jer je i on vjerojatno arhaičan.

[colbert]

Twotinyfrogs kaže:

U hrvatskom se koristi samo ovo zadnje, dok su se aorist i imperfekt koristili samo u drevnim vremenima te su danas skoro ščezli iz uporabe (osim književnosti i navedenih SMS poruka).

Ja sam se neki dan iznenadila kad sam citala neku temu, autorica posta bila je tinejdzerica i svejedno je u par navrata upotrijebila imperfekt.

[Hekatonhir]

Pa o tome i govorim - stalno se ponavlja pogrešna teza o nekakvom navodnom nestajanju. To što se SMS poruke pišu nimalo ne utječe na argument da je posrijedi razgovorni jezik. Jer se izraz prenosi iz medija u medij, iz pisma u govor, iz pisma u drugo pismo (blog ili forum), iz bloga ili foruma opet u govor. To je interakcija, stalno međudjelovanje.

[Twotinyfrogs]

colbert kaže:

Ja sam se neki dan iznenadila kad sam citala neku temu, autorica posta bila je tinejdzerica i svejedno je u par navrata upotrijebila imperfekt.

Sa sve većim utjecajem novih elektroničkih sredstava te porastom korisnika foruma, SMS-ova, Facebooka, blogova vjerojatno dolazi i veća uporaba imperfekta i aorista jer oduzima manje vremena za pisanje za razliku od običnog perfekta.

[Hekatonhir]

Twotinyfrogs kaže:

(...) jer oduzima manje vremena za pisanje za razliku od običnog perfekta.

Brzina i prostor (broj znakova) važni su u SMS porukama, možda i u chatanju. No ovdje je više stvar u tome da čovjek nesvjesno uči i ponavlja izraze koje vidi. Forum je najočitiji primjer brzog usvajanja stila (forme) i fraza (sadržaja), od smajlića na dalje. Colbert je nedavno spomenula glagol vantemiti, primjerice. U današnje digitalno doba, sve se širi poput požara.

[Daniel.N]

Hekatonhir kaže:

Pa o tome i govorim - stalno se ponavlja pogrešna teza o nekakvom navodnom nestajanju. To što se SMS poruke pišu nimalo ne utječe na argument da je posrijedi razgovorni jezik. Jer se izraz prenosi iz medija u medij, iz pisma u govor, iz pisma u drugo pismo (blog ili forum), iz bloga ili foruma opet u govor. To je interakcija, stalno međudjelovanje.

U svakom slučaju učestalost imperfekta je mnogo, mnogo manja nego običnog prošlog vremena. Ne postoji situacija kad bi gramatičkim pravilima (npr. slaganjem vremena) bilo obavezno koristiti imperfekt, i tako on uvijek ostaje tek opcija, koju i nije moguće primijeniti uvijek (postoji samo za nesvršene glagole).

Vjerojatno sve ovisi i o tome odakle je netko, u kakvu je školu išao, što je čitao itd.

[colbert]

Zasto velim rabimo samo u prezentu?


I zasto u govoru prakticki svi rabe kazati samo u prezentu, a reci u perfektu i futuru?


Rekao sam, reci cu uobicajeni su, kazao sam, kazat cu nisu.

Kazem je uobicajen, recem nije, pripada dijalektu.


Konkretno, dobijemo npr. ovakav izricaj:

"Evo, reci cu ti zasto sam se posvadjao s Florijanom. Uporno je govorio sumlja. I velim ti ja njemu da se kaze sumnja. A on, da zasto ne bi mogao reci sumlja? Reko', mozes, ali zvucis neuko! Na kraju balade rekao sam mu da je tvrdoglavo magare."

Ovakva verzija bila bi cudna, dijalektalno obojana ili oboje:

"Evo, kazat cu ti zasto sam se posvadjao s Florijanom. Uporno je govorio sumlja. I velim ti ja njemu da se rece sumnja. A on, da zasto ne bi mogao kazati sumlja? Kaza', mozes, ali zvucis neuko! Na kraju balade kazao sam mu da je tvrdoglavo magare."

Otkud to?

[Eurifesa]

colbert kaže:

Kazem je uobicajen, recem nije, pripada dijalektu.

Eto s kim ja moram moderirati.
A prezenti glagola poreći, izreći, ureći?

[colbert]

Eurifesa kaže:

Eto s kim ja moram moderirati.
A prezenti glagola poreći, izreći, ureći?

Ne pitam za te glagole, pobogu, pitam za reci.
Laurus nobilis rabimo kao zacin, a ostale vrste lovora su otrovne.

[Daniel.N]

colbert kaže:

Zasto velim rabimo samo u prezentu?

I zasto u govoru prakticki svi rabe kazati samo u prezentu, a reci u perfektu i futuru?
Otkud to?

Moje skromno mišljenje:

reći je svršeni glagol, i oni se općenito ne rabe u prezentu.

Kazati se može koristiti u prezentu. Makar HJP kaže da je to svršen glagol, izgleda da se ponaša kao nesvršen.

Izgleda da su se glagoli rasporedili po vremenima.

Slično je s glagolima:

padati - padam - padao (nesvr.)
pasti - padnem - pao

Ljudi će često reći i da je prošlo vrijeme od padam- pao. Iako su to dva različita glagola.

Možda zato što se reći i kazati odnose na činjenice da je nešto izrečeno, da se nešto izjavilo. Za sam proces govorenja imamo govoriti, razgovarati, pričati,...

Mislim da je velim posve ekvivalentan kažem (ondje gdje se koristi). Zato se i ne koristi u drugim vremenima. A sam kazati izgleda kao pomak u značenju (po-kazati, pri-kazati, u-kazati, do-kazati... nemaju nikakve veze s izgovaranjem rečenica)

Dakako sve ovo je tek moje osobno mišljenje