Kako uništiti financiokratsku globalizaciju?

[Trollkiller]

Matrix@ kaže:

a tko se razumije? Ni najveći ekonomisti se ne mogu složiti

Mogu, kako ne. Spajanje štednje i investicija, likvidnost, smanjenje transakcijskih troškova, dostupnost informacija, dijeljenje rizika,....

[Angel_of_Death]

The Avenger kaže:

Prestanak potpuno krive, društveno destruktivne post WW2 ljevičarsko-liberalne "humanističke" borbe potiskivanja nacija i nacionalizma, i njena zamjena potpomognutim razvojem nacija u novom smjeru identiteta samoponosa u sklopu novog pravednog i svrhovitog svjeta.

Nacionalizam i jest doveo do ovakvog sustava vrijednosti i neokolonijalnih odnosa u svijetu. To je jedno od perfidnih sredstava manipulacije, koje u praksi radi podjele unutar države i društva, uz viši cilj integracije tamo gdje "svi pripadamo kulturno i povijesno..." Kad pogledaš prosječnog nacionalista u Hrvatskoj i njegove stavove, isplivat će jasna nebriga za svoje sunarodnjake u nevolji ili čak otvoreno neprijateljstvo prema njima(nezaposleni, ljudi koji rade, a ne primaju plaću, studenti, razne ugrožene društvene skupine, radnici, štrajkaci, ljudi koji se organizirano bore protiv raznih devastacija, pljački, korupcije, razni prosvjednici itd. itd.), divljenje liberalnom kapitalizmu kao nečem bogomdanom, bez obzira što on ruši temelje suvereniteta hrvatske države i podvodi je stranom kapitalu, gušeći slobode i prava naroda i egzistencijalno ugrožavajući i pojedinca i sustav u globalu, divljenje raznim velesilama koje maltretiraju, guše i koloniziraju male narode i politička i društvena nepismenost, uz želju za neznanjem i fobijama od informacija koje ne dolaze iz centara moći koje oni poštuju i protivljene bilo kakvom kritičkom promišljanju njihovih površnih i priučenih stavova. Ili ukratko, ti ljudi samo glume patriote, a zapravo su isprogramirani da služe globalnim gospodarima i budu kritična masa zaštite njihovih interesa i korumpiranih politika koje ovi uzgajaju.
S druge strane, slažem se da stvari treba lokalizirati i nacionalni interes treba biti ispred bilo kakvog globalnog. Ali taj nacionalni interes mora biti interes građana, naroda, a ne ideološki, propagandni, simbolički, povijesni ili neki slični magloviti i neproduktivni element vodanja ovaca na kratkoj uzici.
Ovaj simbolični nacionalizam ili tzv. patriotizam je u svojoj suštini i praksi, a pogotovo u rezultatima, izdaja interesa građana vlastite zemlje i slabljenje pozicije vlastite države spram unutarnjih i vanjskih faktora, koji postaju taoc i marioneta banaka i korporativnih vladara, te administracija, vojski, tajnih službi, međunarodnih organizacija i integracija, raznih podmetnutih sporazuma i ostalih stupova ovog globalnog neorobovlasničkog sustava.
Pogotovo taj nacionalni interes mora biti prisutan u gospodarskoj i financijskoj sferi, jer se sva ta priča vrti oko nje.
Realno ispada da su komunisti i socijalisti puno veći patrioti i domoljubi nego 99% nacionalista, prema svojim idejama i odnosu prema narodu i tom korumpiranog kapitalu koji guši nacije i narode, stavljajući ih u ruke transnacionalnih i globalnih financijskih vladara.
Evo Morales, Castro ili Chavez su veći patrioti nego što će jedan Obama i George Bush, Merkel, Sarkozy, Sanader, Milanović, Kosor, Šeks, Hebrang ili netko treći ikada biti. Patrioti na onoj suštinskoj, bitnoj i konkretnoj razini.

[Matrix@]

Trollkiller kaže:

Mogu, kako ne. Spajanje štednje i investicija, likvidnost, smanjenje transakcijskih troškova, dostupnost informacija, dijeljenje rizika,....

jedni kažu štednja, drugi trošite da bi podstakli proizvodnju, treći i jedno i drugo..

[Kyle Reese]

Matrix@ kaže:

jedni kažu štednja, drugi trošite da bi podstakli proizvodnju, treći i jedno i drugo..

Merkel želi da Grci žive kao Nijemci, to je jednostavno protivno njihovoj kulturi i načinu života, kao što nije isto očekivati da Slovenci i Makedonci imaju iste navike, ili Talijani i Latvijci

Globalizacija nas je dovela da nas igračke, grudnjake i alate proizvode maltene djeca robovi u Aziji,a mi to plaćamo tako da se zadužujemo, i to naravno mora jednom puknuti

[The Avenger]

Realizirao sam da ovo ima potencijal da postane mamut tema kada bi se išlo kopat, za što nemam vremenskih resursa.

Međutim, zanimljivo je koliko se računalnih resursa troši za komparativno beznačajne stvari poput modeliranja meteorologije.

Zamislimo samo kada bi se slični resursi u mrežama hiperračunala koristili za modeliranje i evaluaciju razuličitih sistemičkih varijanti, njihovih regulacijskih povratnih sprega, diferencijalnih brzina različitih procesa i njihovo generiranje ciklusa, ili prigušivanje istih... itd. itd...

Zašto ne modelirati na stotine ili tisuće sistemičkih varijanti, i to izvan postojećih paradigmi onoga što se smatra politički prihvatljivim u suvremenom kapitalizmu.

Često se čuju argumenti: "već probano - nije uspjelo" kada se god spomene sistemička kontrola sustava. Međutim, koliko je sistemičkih varijanti doista isprobano. U biti samo jedna, "komunistička".
No što bi bilo kada bi umjesto ideologije, na prijestolje stavili sistemiku - znanost o sustavima (ili "kibernetiku" kako se nekad nazivala)-

Ekonomska znanost, kakva postoji, funkcionira unutar određenih paradigmatskih prertpostavki, ali se ne bavi modeliranjem puno "outside the box".

Sjećam se kada je IBM razvio čip u kojem se u dijelu procesa proizvodnje zamijenio aluminij za bakar, što je bilo iznimno problematično. IBM-ovi stručnjaci su kasnije izjavili : "da bismo pronašli pravo rješenje, morali smo prvo ispitati tisuću krivih".

Nisam siguran da postoji slična motivacija za ispitivanje sistemičkih varijanti ljudskog društva, a trebalo bi - trebalo bi se konačno otrgnuti iz kandži ideologije, i uložiti u enormne računalne resurse i vrhunsko ljudstvo.
No nisam siguran koliko bi to odgovaralo onima koji su trenutno na vlasti.

Njihova mantra je da se ništa ne može učiniti, da je bilo kakva sistemička kontrola nemoguća, te da se samo treba izvještiti u jahanju valova stihije tržišta, zaboravljajući da "zakoni tržišta" ovise i o obliku tog tržišta stvorenog regulacijom.

No kolioko su sistemičkih varijanti modelirali i ispitali? Koliko oblika tržišta i koliko izvan postojećih paradigmi?

[piskavac]

Kako ih uništiti?

Dignut sve banke u zrak, i trezore i poluge i srebro i zlato. Sve. Pobit najveće glavešine pri desetak najvećih banaka. Trajno onesposobit informatičke sisteme u tim bankama, uspostaviti zlato, srebro i platinu kao mjerila materijalne vrijednosti (u obzir dolazi još možda do desetak sirovina, kao npr. nafta) a ne da se mučka s papirnatim novcem bez pokrića.

[The Avenger]

Da ne bude zabune, problemi u kojima se nalazi Zapad nemaju veze s nekakvim kontracikličkim ulaganjem/trošenjem države.

Zašto? Zato što su ti ciklusu nestali i preselili se na Istok. Ne svi naravno, ali mnogi... i ništa ih nije zamijenilo - osim financijskih makinacija koje su pretendirale to zamijeniti, što je nemoguće.

Dakle, ako ćemo o ciklusima, uzrok je u ciklusnoj praznini koju je na Zapadu ostavila globalizacija.

Pretjerana državna potrošnja je uzrokovana inercijom iz "dobrih starih vremena" prije globalizacije, i pokušaja održavanja standarda koju je globalizacija ugrozila.

Ja ne advociram obračun s kapitalizmom, nego sa "ovim" kapitalizmom, u kojem je kapital slobodan da divlja kako god želi, bez ikakve lojalnosti.

Nije dužnost političara Zapada da se brinu za razvoj Kine i Indije, niti za dobrobit kapitalista kao takvih, nego za domicilno stanovništvo koje ih je izabralo. Inteligentni ekonomski nacionalizam i te kako ima smisla, što ne znači puki protekcionizam, nego "relojalizaciju" kapitala i osmišljavanje strategije u kojoj je taj kapital stavljen u funkciju, a ne da ostane slobodan izvan te strategije i može djelovati protiv nje.

Ono što je netko rekao o spekulativnom kapitalu, koji je stvorio najveće Zapadne kompanije... Nadam se da ne misli na Facebook i slično, puki napuhani mjehuri...
No kapital koji u nešto stvarno investitra ja ne nazivam spekulativnim, nego je spekulativan onaj koji se bavi pukim neproduktivnim spekulacijama na papirnatim vrijednostima.
Derivativi npr., koji su bili zamišljeni kao stredstvo osiguranja tržišta, su zbog perverzno dereguliranog sustava, postali najveći izvor nestabilnosti.

Tržište vrijednosnih papira treba racionalizirati - oblikovati tako da stimulira istinska investiranja i to strateški lojalna, a potire piramidalnu/ponzi shemu u koju su se tržišta papira u velikoj mjeri pretvorila.

[piskavac]

The Avenger kaže:

Da ne bude zabune, problemi u kojima se nalazi Zapad nemaju veze s nekakvim kontracikličkim ulaganjem/trošenjem države.

Zašto? Zato što su ti ciklusu nestali i preselili se na Istok. Ne svi naravno, ali mnogi... i ništa ih nije zamijenilo - osim financijskih makinacija koje su pretendirale to zamijeniti, što je nemoguće.

Dakle, ako ćemo o ciklusima, uzrok je u ciklusnoj praznini koju je na Zapadu ostavila globalizacija.

Vjerujem ti. Samo pitam se zašto je do toga došlo baš u zadnjih 20-tak godina a ne mnogo prije ili mnogo kasnije. Vjerujem da je tvoja konstatacija točna, ali mislim da to nije sve. Da tu ima još nešto. Jer Kina je oduvijek imala hrpu jeftine radne snage, pa ipak korporacije radi sticanja profita nisu pohrlile u Kinu npr 60-tih godina.

Kina je navodno netzakonito kopirala zapadnu tehnologiju i počela je izvoziti u svijet. I umjesto da se spriječi piratstvo u Kineza, da se Kina koliko je to moguće kazni zbog toga, ona je noš i nagrađena time što joj se omogučio ovako veliki razvoj.

Ne znam... ta stvar s naglim razvojem Kine mi jednostavno - smrdi.

[zenodor]

tema: Kako uništiti financiokratsku globalizaciju?
Nikako, jer "to" je na (ne)sreću nemoguće.
Ali zašto, "kako ju uništiti"?
Zašto ne, - kako ju poboljšati?!

[Trollkiller]

The Avenger kaže:

Ono što je netko rekao o spekulativnom kapitalu, koji je stvorio najveće Zapadne kompanije... Nadam se da ne misli na Facebook i slično, puki napuhani mjehuri...
No kapital koji u nešto stvarno investitra ja ne nazivam spekulativnim, nego je spekulativan onaj koji se bavi pukim neproduktivnim spekulacijama na papirnatim vrijednostima.
Derivativi npr., koji su bili zamišljeni kao stredstvo osiguranja tržišta, su zbog perverzno dereguliranog sustava, postali najveći izvor nestabilnosti.

Kao što sam ranije napisao duboko nerazumijevanje financijskih tržišta. Cijeli tehnološki sektor je nastao investiranjem prvo venture fondova pa IPO-ima na burzi. Bez razvijenog financijskog tržišta to sve ne bi bilo moguće. To su kompanije koje nisu imale praktički nikakvu imovinu tako da je razvoj bio moguć jedino na bazi emisije novih dionica, ne zaduživanja. A kako da je budućnost novih kompanija po naravi vrlo neizvjesna taj prvi kapital je u načelu spekulativan. Investitori/ spekulanti kupuju neizvjesnu budućnost.
Facebook je za 900 milijuna korisnika očito vrlo korisna stvarčica a i bitno olakšava oglašavanje i valuacija od 100 milijardi dolara nije tako apsurdna. Da podsjetim kako je Amazonu trebalo 7 godina da počne ostvarivat profit. A cijelo vrijeme je valuacija bila visoka( na račun čega je došao do kapitala) što opovrgava tezu da su tržišta kratkoročno orjentirana. Na Amazonu bi se dalo zaključiti obrnuto...da su bila previše fokusirana na dugi rok. A isto vrijedi i za hrpu tehnoloških kompanija koje su se pojavile 90-ih pa propale.
I za Google su govorili kako je napuhani mjehur međutim kroz vrijeme je dobit počela rasti. I tu postoje sličnost s Facebookom koji će kao i Google oduzet znatan dio kolača tradicionalnim oglašivačima diljem svijeta. Više klinaca sjedi na Facebooku nego pred televizorom. HRT-u manje, Facebooku više.

Ne znam što su to neproduktivne spekulacije na papirnatim vrijednostima. Neproduktivne mogu biti i investicije u stvarnu fizičku imovinu ako povrat na nju ne bude viši od troška kapitala. Tako da bi prvo trebalo definirati što su to papirnate vrijednosti.
Financijski derivati imaju svrhu i mogu biti vrlo korisni kroz disperziju rizika, ali kao što mi vidjeli mogu ga i povećati.

[krcmije]

Ljudi bi trebali učiti iz povijesti - ne kaže se bezveze da revolucija jede svoju djecu. U Europi i USA pojavljuje se sve više takvih ideja, kao da su ljudi zaboravili što ekstremni i radikalni režimi nose sa sobom.

Sustav koji danas imamo nažalost nije savršen, ali ima mnogo kvalitetnih tekovina koje ne bi trebalo olako srušiti. Ono što je potrebno je smisliti načine kako postojeći sustav popraviti.

Uglavnom, sve se svodi na to - kako istovremeno postići:
1. Razvoj
2. Socijalnu pravednost

Ova dva zahtjeva su često u suprotnosti.

Istovremeno, to bi trebalo postići bez davanja prevelike količine moći državi (iz radikalnih režima 20 st. smo naučili da to ne pali).

Problemi 21. st. nisu jednostavni i moje osobno mišljenje jest da svjetske elite zasad i ne rade toliko loš posao kao što im se često pripisuje.

[BRDJANSKI]

zenodor kaže:

tema: Kako uništiti financiokratsku globalizaciju?
Nikako, jer "to" je na (ne)sreću nemoguće.
Ali zašto, "kako ju uništiti"?
Zašto ne, - kako ju poboljšati?!

Morace se naci neki nacin da se unisti, uprotivnom ce ona unistiti sve ostalo prije nego unisti samu sebe.

[#kocar#]

krcmije kaže:

Ljudi bi trebali učiti iz povijesti - ne kaže se bezveze da revolucija jede svoju djecu. U Europi i USA pojavljuje se sve više takvih ideja, kao da su ljudi zaboravili što ekstremni i radikalni režimi nose sa sobom.

Sustav koji danas imamo nažalost nije savršen, ali ima mnogo kvalitetnih tekovina koje ne bi trebalo olako srušiti. Ono što je potrebno je smisliti načine kako postojeći sustav popraviti.

Uglavnom, sve se svodi na to - kako istovremeno postići:
1. Razvoj
2. Socijalnu pravednost

Ova dva zahtjeva su često u suprotnosti.

Istovremeno, to bi trebalo postići bez davanja prevelike količine moći državi (iz radikalnih režima 20 st. smo naučili da to ne pali).

Problemi 21. st. nisu jednostavni i moje osobno mišljenje jest da svjetske elite zasad i ne rade toliko loš posao kao što im se često pripisuje.

A u kakvoj su suprotnosti razvoj i socijalna pravednost

Skoro nitko ne spori da svjetska "elita" radi za sebe dobar posao.

Zamjera im se što pri tom "poslu" ostali lošije prolaze.

[zenodor]

BRDJANSKI kaže:

Morace se naci neki nacin da se unisti (financiokratska globalizacija), uprotivnom ce ona unistiti sve ostalo prije nego unisti samu sebe.

Jedna stara japanska mudrost kaže:
"ne ruši staru kuću prije nego li izgradiš novu"
Kakva bi to trebala biti "nova kuća"?
Ajmo malo o "tome", može i u nekoj novoj temi.

[The Avenger]

Trollkiller kaže:

Kao što sam ranije napisao duboko nerazumijevanje financijskih tržišta. Cijeli tehnološki sektor je nastao investiranjem prvo venture fondova pa IPO-ima na burzi. Bez razvijenog financijskog tržišta to sve ne bi bilo moguće. To su kompanije koje nisu imale praktički nikakvu imovinu tako da je razvoj bio moguć jedino na bazi emisije novih dionica, ne zaduživanja. A kako da je budućnost novih kompanija po naravi vrlo neizvjesna taj prvi kapital je u načelu spekulativan. Investitori/ spekulanti kupuju neizvjesnu budućnost.
Facebook je za 900 milijuna korisnika očito vrlo korisna stvarčica a i bitno olakšava oglašavanje i valuacija od 100 milijardi dolara nije tako apsurdna. Da podsjetim kako je Amazonu trebalo 7 godina da počne ostvarivat profit. A cijelo vrijeme je valuacija bila visoka( na račun čega je došao do kapitala) što opovrgava tezu da su tržišta kratkoročno orjentirana. Na Amazonu bi se dalo zaključiti obrnuto...da su bila previše fokusirana na dugi rok. A isto vrijedi i za hrpu tehnoloških kompanija koje su se pojavile 90-ih pa propale.
I za Google su govorili kako je napuhani mjehur međutim kroz vrijeme je dobit počela rasti. I tu postoje sličnost s Facebookom koji će kao i Google oduzet znatan dio kolača tradicionalnim oglašivačima diljem svijeta. Više klinaca sjedi na Facebooku nego pred televizorom. HRT-u manje, Facebooku više.

Ne znam što su to neproduktivne spekulacije na papirnatim vrijednostima. Neproduktivne mogu biti i investicije u stvarnu fizičku imovinu ako povrat na nju ne bude viši od troška kapitala. Tako da bi prvo trebalo definirati što su to papirnate vrijednosti.
Financijski derivati imaju svrhu i mogu biti vrlo korisni kroz disperziju rizika, ali kao što mi vidjeli mogu ga i povećati.

Igranje sa semantikom riječi "spekulativno", iako sam precizno naznačio o čemu govorim kada spominjem spekulativni kapital.

A nisam niti odbacio "papire" u cjelosti, kako si iz nekog razloga shvatio, nego spekulaciju na njihovim vrijednostima, koje za jedini cilj imaju izvlačenje "vrhnja" koje se nakupi na račun spekulativnih gubitnika - "Ponzija" - Naivne "raje" koju su uvjerili da je ulaganje u tržišta sigurna stvar kojom će osigurati mirovinu i sl.
Ta Ponzi shema je progutala veliki dio tržišta papira, te gotovo u potpunosti tržište derivativa, koje je postalo paravan za makinacije i... da, kriminal.

Što se tiče Facebooka i sličnih kompanija, to je pomalo izvan teme, ali njihova vrijednost je enormno prenapuhana, no te se dionice drže jer postoji kolektivno uvjerenje da se mogu iskoristiti kao sigurno "skladište" spekulativnog kapitala. No nikakve koristi od toga za širu ekonomiju.

I sve te silne milijarde koje te kompanije plaćaju u svojim dionicama kada kupuju neke manje kompanije ili patente, su zapravo iluzorne vrijednosti koje funkcioniraju samo u okviru u kojem su latentne skladišne Ponzi vrijednosti. Za opće konkretno ekonomsko zdravlje društva to nema nikakvog učinka.

Tako je, postoji kolateral u broju korisnika takvih usluga, pa se u kontekstu općeg hoštaplerstva tog tržišta može bacati prašina u oči u vezi njihove vrijednosti, ali ona je ipak i dalje enormno veća od tog kolaterala i, kao što rekoh, služi kao spekulativno skladište.

Tržište se mora racionalizirati i što je moguće više iz njega izbaciti spekulativni element, koji je toliko perverzno narastao da je progutao legitimno investiranje - što je zapravo i logično u kontektu globalizacije u kojoj se gubitak proizvodnje nastoji nadoknaditi financijskim makinacijama.

Političari su povjerovali da je to moguće, ali nije, kako se pokazalo. Ciklusi proizvodnje odlaze ili su otišli na Istok, i onda se pomislilo da će financijski sektor to nadoknaditi stvaranjem lažnih napuhanih vrijednosti. No to su "ćorava posla" koja ne mogu predugo paliti.

Ovo nije kriza, ovo je strukturalna ekonomska degeneracija Zapada, i nikakvo financijsko majmuniranje sa tržištem neće ništa promijeniti ni popraviti.

[Hildebrand]

Kako uništiti financiokratsku globalizaciju?

Teško, ako ikako. No, prvi korak u tom smjeru bi moglo biti ukidanje slobodne trgovine i WTO. Npr. uvođenje protekcionizma slabašnih ekonomija SAD i EU protiv svakog dana sve jače Kine. Jedini problem su goleme investicije zapada u Kini. Ovi investitori će se sigurno opirati protekcionizmu do poslednjeg daha.

[The Avenger]

Hildebrand kaže:

Teško, ako ikako. No, prvi korak u tom smjeru bi moglo biti ukidanje slobodne trgovine i WTO. Npr. uvođenje protekcionizma slabašnih ekonomija SAD i EU protiv svakog dana sve jače Kine. Jedini problem su goleme investicije zapada u Kini. Ovi investitori će se sigurno opirati protekcionizmu do poslednjeg daha.

Uvođenje istinske demokracije, koja bi zamijenila ovu lošu šalu od demokracije, bi bilo nešto što bi narodi trebali zahtjevati.

Uzmimo SAD, koji je predvodnik cijelog Zapadnog čopora.
Tamo je korupcija političke klase čak institucionalizirana i legalna. To je demokracija onog tko može više platiti.

U vezi toga, pogledati intervju Chris Hedges na Russia Today, s Marinom Portnayom. (Link u signaturi, pa njihova tražilica.)

Politička klasa neće ništa učiniti, jer je plaća krupni kapital. Promjene su moguće ako narod postane važniji od političke klase - dakle narod treba zahtjevati istinsku, što neposredniju demokraciju.

[zeljko_ri]

Tako što će se uništiti sistem na kojem je građen, treba uništiti kapitalizam koji je sve ovo proizveo. Ovo je pravo lice kapitalizma, zemlje tzv. PIGS su odraz tog nakaradnog financijskog korporatizma.

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

Tako što će se uništiti sistem na kojem je građen, treba uništiti kapitalizam koji je sve ovo proizveo. Ovo je pravo lice kapitalizma, zemlje tzv. PIGS su odraz tog nakaradnog financijskog korporatizma.

Njemačka im kaže da režu zdravstvo i obrazovanje, ali im prodaju podmornice...
Pa tko je tu lud...

[Romo Lampkin]

Kyle Reese kaže:

Njemačka im kaže da režu zdravstvo i obrazovanje, ali im prodaju podmornice...
Pa tko je tu lud...

Grci.