Koningsberg / Kaliningrad

[flumen-day]

Ima Rusija i druge luke, ne ovisi o Kalinjingradu, a ovo da je poanta imati luku, a ne izaći iz malog morskog bazena zvanog Baltik, zaista ne zavrjeđuje niti slova više...

[rokurota]

pa ni ne zavredjuju ako ne kuzis pomorsku strategiju Rusa kroz povijest na Baltiku..

[flumen-day]

Kužim ja to i opetovano ti ponavljam, em nekadašnji Sovjetski Savez nije Kalinjingrad smatrao ništa posebno značajnom lukom, a to ne čini niti sadašnja Rusija... Prema tome, ne znam iz čega crpiš volju za pseudoargumentiranjem!?

[rokurota]

pa ako kuzis onda je sve jasno..nemam namjeru skakat na svaku tvoju recenicu..
ova mi je zadnja

[Improper]

Ringo10 kaže:

Konstantinopl sa najvećom crkvom na svijetu bješe jedan od bisera kršćanske civilizacije i kulture.
Danas velika turska mahala.

Egipat gradili preci današnjih potlaćenih starosjedilaca, danas prčvarnica po kojoj divljaju arapske muslimaske sekte.

Berlin osnovali Slaveni u davna vremena kasnije prijestonica Germaniskog carstva.

Bosna bila katolička kraljevina, danas smo najmalobrojniji. Mujo i Suljo postadoše simbol BiH.

PA carstva i kulture Srednje i JUužne Amerike nestadoše a na njihovo mjesto dođe španjolski i portugalski kolonijalizam koje tim kulturama zatro trag a od starosjedilaca ostadoše ostaci ostataka.

Bješe u današnjem Iraku i moćno veliko Asirsko carstvo, pa ga nema više, a asirski kršćani pred islamskim terorom nestaju kao snijeg u proljeće.


A što se tiče Kenigsberga, yebi ga, vjerojatno i Nijemci žale što su srljali za luđakom u onakav rat, ali šta sad da u radiš. ZA onakvo nešto cijena se plaća.
I da je samo Kenigsberg, pogledaj malo povijesni zemljovid, koliko su Nijemci izgubili.

Život ide dalje. Možda se desi jednom i takvo čudo pa im se Kenigsberg vrati. Znam da je vjerojatnost kao da se Zemlja sudari sa Marsom, ali ko zna.

zaboravio si par drugih aktualnih slučajeva

[Kanzas]

Improper kaže:

Hajde da ne trolam, ali svejedno bi pitao sto mislite.

Bi li Nijemci sad trebali zahtjevati kompenzaciju za taj progon cjelokupnog njemackog roda iz Koningsberga?

Bojim se da ce ovo spasti u temu o Rusiji, ako spadne dobro je, sve u redu

Njemci su dio teritorija pošteno izgubili u ratu, i prihvatili su tu činjenicu, nastavili dalje sa životom, za razliku od Arapa, koji se ne mire sa svojim porazom u Izraelu.

[manchild]

flumen-day kaže:

Kužim ja to i opetovano ti ponavljam, em nekadašnji Sovjetski Savez nije Kalinjingrad smatrao ništa posebno značajnom lukom, a to ne čini niti sadašnja Rusija... Prema tome, ne znam iz čega crpiš volju za pseudoargumentiranjem!?

danas itkekao smatra značajnim jer sve više ulažu u taj donedavno zaboravljeni dio Rusije

[manchild]

John_Wayne kaže:

neka mi netko upuceniji objasni kako je doslo do toga da taj grad, kao enklava, pripadne bas rusima?! a ne recimo
poljacima, ili neznam nekoj baltickoj zemlji, tada u sastavu sssr-a. gdje je poveznica izmedju rusije i tog grada?

zato jer je SSSR bio ko YUG i nije bilo bitno jer se nalazi u kojoj državi kad je sve bio SSSR! 1945 nitko nije pomišljao da će se SSSR raspasti 1991

Kalinjingradska oblast je jedna od najmilitariziranih područja Ruske Federacije, a gustoća vojnih instalacija je najveća u Europi

[Peća]

Kanzas kaže:

Njemci su dio teritorija pošteno izgubili u ratu

Pošteno..?Smiješno zvuči..

[flumen-day]

Izgubili su još i više u korist Poljaka, pa ne vidim ovdje toliku žal za cjelokupnom Šlezijom i istočnom Pruskom... Važno je usredotočiti se samo na Kalinjingrad... Smiješno... Jasno, iracionalna mržnja prema Rusima zasjenjuje i nepobitne činjenice...

Kaže evanđelje po Mateju u 23:24

Vodiči slijepi, koji filtrirate mušicu, a gutate devu!

[sorin]

Ringo10 kaže:

Konstantinopl sa najvećom crkvom na svijetu bješe jedan od bisera kršćanske civilizacije i kulture.
Danas velika turska mahala.

Egipat gradili preci današnjih potlaćenih starosjedilaca, danas prčvarnica po kojoj divljaju arapske muslimaske sekte.

Berlin osnovali Slaveni u davna vremena kasnije prijestonica Germaniskog carstva.

Bosna bila katolička kraljevina, danas smo najmalobrojniji. Mujo i Suljo postadoše simbol BiH.

PA carstva i kulture Srednje i JUužne Amerike nestadoše a na njihovo mjesto dođe španjolski i portugalski kolonijalizam koje tim kulturama zatro trag a od starosjedilaca ostadoše ostaci ostataka.

Bješe u današnjem Iraku i moćno veliko Asirsko carstvo, pa ga nema više, a asirski kršćani pred islamskim terorom nestaju kao snijeg u proljeće.


A što se tiče Kenigsberga, yebi ga, vjerojatno i Nijemci žale što su srljali za luđakom u onakav rat, ali šta sad da u radiš. ZA onakvo nešto cijena se plaća.
I da je samo Kenigsberg, pogledaj malo povijesni zemljovid, koliko su Nijemci izgubili.

Život ide dalje. Možda se desi jednom i takvo čudo pa im se Kenigsberg vrati. Znam da je vjerojatnost kao da se Zemlja sudari sa Marsom, ali ko zna.

Šijiti ne progone kršćane nigdje, već suniti. Islam je širok pojam.

[sorin]

Peća kaže:

Pošteno..?Smiješno zvuči..

Kada hoćeš više nego ti pripada na kraju ostaneš i bez onog što si imao prije početka.
Hitler je htio cijelu Europu, europski dio Sovjetskog saveza, Japan htio pola Azije...

[flumen-day]

... pa ostao bez par kurilskih otoka... No, sada bi se trebalo iste žaliti jer su oni, eto, saveznici SAD-a... Da nisu, niti ono što im je oduzeto nebi bilo dostatno... Kao što rekoh gore, suci odavno prodani ili hajdemo reći blaže..., zadojeni... Da nebi izgovorili groznu riječ - indoktrinirani...

[Peća]

sorin kaže:

Kada hoćeš više nego ti pripada na kraju ostaneš i bez onog što si imao prije početka.
Hitler je htio cijelu Europu, europski dio Sovjetskog saveza, Japan htio pola Azije...

Naravno..
No oduzimanje Pruske,Pomeranije i Šlezije nikako nije završilo.To je sve propalo uslijed varšavskog pakta.
Nijemci jesu započeli agresivne ratove,ali to je nacija koja najbrže i kvalitetno gradi,korača naprijed.Poljacima je trebalo dodati mali dio istoka,a ne im davati izlaz na more i cijepati Njemačku,koja bi sve u svemu mogla kupiti Rusiju,kad je već nije mogla osvojiti.

[flumen-day]

Ovaj bi se opet igrao nekog kreatora razgraničenja, baš kao i sa onom manjinom bjelačkih naseljenika u crnačkoj zemlji JAR ...

Što su ti to Rusi skrivili, a da bi ih Nijemci trebali kupiti? Što su ti to crnci skrivili, a da im bijelci odvale komad teritorija u JAR? Što su ti to Poljaci skrivili, a da im zabraniš pristup moru?

Nevjerojatna lakoća igranja tuđim sudbinama i tuđim granicama... I pazi, pripadnik našeg naroda (ako jest???) koji ima itekako dobro sjećanje što znači diranje u granice... Užasno da užasnije ne može biti!!!

[strelnikov]

Peća kaže:

Naravno..
No oduzimanje Pruske,Pomeranije i Šlezije nikako nije završilo.To je sve propalo uslijed varšavskog pakta.
Nijemci jesu započeli agresivne ratove,ali to je nacija koja najbrže i kvalitetno gradi,korača naprijed.Poljacima je trebalo dodati mali dio istoka,a ne im davati izlaz na more i cijepati Njemačku,koja bi sve u svemu mogla kupiti Rusiju,kad je već nije mogla osvojiti.

Akutni slučaj germanofilije, definitivno je pobjeda SSSR-a i saveznika garantirala opstanak većine europskih malih i velikih naroda. Naci Njemačka da je kojim slučajem dobila II svj rat prva faza poraća bi bila kreiranje "lebensrauma" te totalno etnićko čišćenje negermana uključujući i Ndh i marionetsku Slovačku itd. Uostalom podjele sfera poslijeratnog političkog utjecaja zapada i istoka (sssr) u Europi te podjelu poražene Njemačke dogovorena je na konferenciji na Jalti 4.2.1945 Roosevelt, Staljin i Churchil.

[Peća]

strelnikov kaže:

Akutni slučaj germanofilije, definitivno je pobjeda SSSR-a i saveznika garantirala opstanak većine europskih malih i velikih naroda.

Na zidu u varšavskom getu tik prije nego što su eseseovske horde gušile i posljednji krik otpora jedan borac je napisao;
"..čekamo te crvena kugo da nas spasiš crne smrti.."

Krajnost fanatizma je bila ideja nacističke Njemačke po modelu izračunatog njemačkog životnog prostora koji se prostirao od Baltičkog mora do Svete Gere,i od Bjelorusije do Alzasa.
Ali je isto tako krajnji idiotizam bio staljnov režim,samo drugačije obojan,i sa drugim metodama.
Oduzeti dijelovi Njemačke predani pobijedniku uništeni su na svim poljima razvitka.To je zločin.

[Ringo10]

Peća kaže:

Na zidu u varšavskom getu tik prije nego što su eseseovske horde gušile i posljednji krik otpora jedan borac je napisao;
"..čekamo te crvena kugo da nas spasiš crne smrti..".

To mora da je izmišljeno tijekom hladnog rata kao i većina propagandnih drkotina.
Zato danas imaš u Izraelu spomenik Crvenoj Armiji.
A tvoje gluposti su relativiziranje nacizma i ništa drugo.

Peća kaže:

Krajnost fanatizma je bila ideja nacističke Njemačke po modelu izračunatog njemačkog životnog prostora koji se prostirao od Baltičkog mora do Svete Gere,i od Bjelorusije do Alzasa.
Ali je isto tako krajnji idiotizam bio staljnov režim,samo drugačije obojan,i sa drugim metodama.
Oduzeti dijelovi Njemačke predani pobijedniku uništeni su na svim poljima razvitka.To je zločin.

Budalašttine. Opet relativiziranje nacizma.

[Peća]

Ringo10 kaže:

To mora da je izmišljeno tijekom hladnog rata kao i većina propagandnih drkotina.
Zato danas imaš u Izraelu spomenik Crvenoj Armiji.
A tvoje gluposti su relativiziranje nacizma i ništa drugo.

Nacizam i staljinistički komunizam su jednaki,ne budi u zabludi.To nije relativno.

Ringo10 kaže:

Budalašttine. Opet relativiziranje nacizma.

Relativizacija nacizma bi bila kada bih tvrdio da je nacionalsocijalizam imao dobar plan za Nijemce izvan Njemačke kroz kulturnu suradnju.
Ti samo lupetaš i držiš se ustaljenih utabanih puteva koji vode tko zna kamo..Ne zaključuješ ništa sam nego se vežeš za stereotipove.

[Ringo10]

Peća kaže:

Nacizam i staljinistički komunizam su jednaki,ne budi u zabludi.To nije relativno..

Relativizacija nacizma bi bila kada bih tvrdio da je nacionalsocijalizam imao dobar plan za Nijemce izvan Njemačke kroz kulturnu suradnju.
Ti samo lupetaš i držiš se ustaljenih utabanih puteva koji vode tko zna kamo..Ne zaključuješ ništa sam nego se vežeš za stereotipove.[/QUOTE]



E baš je umirući Židov u getu našao sebi zabavu da po zidu mrči nekakve filozofske dubioze o nacizmu i komunizmu. Gluposti!

A za ove paralele nisam siguran. SAveznicima je očajnički trebala Crvena Armija da se mlati sa 80% hitlerovih efektiva. I za Sovjete i njihove zapadne saveznike to je bio rat protiv nacističke sgresije i Hitlerovoga novoga poretka, Crvenoarmejci su ratovali za goli opstanak a ne za nekakva ideološka teorijska izdrkavanja o prirodi nacizma i komunizma.
ZAto je svako povlačenje takvih paralela samo i jedino relativizacija nacizma i traženje nekakvog alibija ideologiji koja je htjela porobiti svijet, podijeliti ga na rase robova i gospodara, a neke rase jednostavno istrijebiti.

Izvini, žalim slučaj, ali to je gore od najgoreg staljinizma. SViđalo se to tebi ili ne.

The end!