NL - Kraljevina Nizozemska

[Corvus27]

cave troll kaže:

Mislim da je nizozemska vlada bila jasna da jasnija ne može biti.
Procijenjena je sigurnosna ugroza, kontaktirala se turska vlada s ciljem spriječavanja mogućih nemira, a turska vlada je komunicirala prijetnjama.
Danas su bilo kakvi islamištički skupovi jasna ugroza sigurnosti u Europi, a ovo nije bio ništa drugo nego islamistički skup gdje se ekipa natjecala u "tko će glasnije Allahu akabar".

Za razliku od nas Nizozemska je suverena država i na prijetnje odgovara protumjerama. Što su mislio Edogan? Jebat ću ima majku putem telefona, a onda im šaljem ministre.

Uglavno, samo naprijed Erdogan. Svaki tvoj idiotski potez znači više love u HR blagajnama. Nadam se da će se zakačiti sa cijelom EU i nabiti im te famozne sankcije. Kako je krenulo, 2020 brojati ćemo 12-15 milijardi eura zarade u sezoni.

Offtopic pitanje: zašto Hrvatska dopušta suradnicima i obožavateljima lika i djela Slobodana Miloševića da šetaju po državi i vrijeđaju je, umjesto da ih policija smjesta uhiti, oduzme im putovnice i šutne iz države kod prvog graničnog prijelaza ?

[Simunonuno]

Corvus27 kaže:

Offtopic pitanje: zašto Hrvatska dopušta suradnicima i obožavateljima lika i djela Slobodana Miloševića da šetaju po državi i vrijeđaju je, umjesto da ih policija smjesta uhiti, oduzme im putovnice i šutne iz države kod prvog graničnog prijelaza ?

Zato sto Hrvatska vlada nema ni kicmu ni mozga, a uz to im svako kaskanje sa
Srbima sluzi za gratis poene na izborima. Daleko je Hrvatski mentalitet od europskog!

[Frasier]

cave troll kaže:

Uglavno, samo naprijed Erdogan. Svaki tvoj idiotski potez znači više love u HR blagajnama.

Taman kad treba krenuti linija Amsterdam-Split
https://www.total-croatia-news.com/t...-and-amsterdam

[cave troll]

Corvus27 kaže:

Offtopic pitanje: zašto Hrvatska dopušta suradnicima i obožavateljima lika i djela Slobodana Miloševića da šetaju po državi i vrijeđaju je, umjesto da ih policija smjesta uhiti, oduzme im putovnice i šutne iz države kod prvog graničnog prijelaza ?

Zato jer je, Erdoganovim riječnikom, banana država.

[TangoMontana]

trivial kaže:

A kad je to sve karakteriziralo Nizozemsku? Gdje si to vidio? Pa nije ti Nizozemska onih par kvartova u Amsterdamu. Da, Nizozemsku karakterizira droga, seks i ludilo.

Prošao sam je cijelu od od Groeningena do Maastrichta, vidio svašta i doživio svašta. Poslovno sam tamo proveo više od 5 godina, tako da mogu ponešto napisati.

Neke stvari mi ni dan danas nisu jasne, a tiču se tih neoliberalističkih sloboda...ali dobro njihova je zemlja neka rade šta i kako hoće.

Kao šta i ja imam pravo da napišem svoje dojmove ovdje...

Nije ilegalno.

Isto kao šta nije ilegalno policijsko razbijanje iste zbog sigurnosne procjene.
Jedino šta je pogriješila policija je da im nisu polomili sve moguće kosti zbog napada na službene osobe...pa ih omotali onim turskim zastavama i nabili ih nogom u dupe prema Turskoj.

I ono šta su meni kolege iz NL pričale svaki puta uz koju čašicu razgovora... - "previše smo mi toga dopustili...moglo bi nas to koštati...".

[Corvus27]

TangoMontana kaže:

Prošao sam je cijelu od od Groeningena do Maastrichta, vidio svašta i doživio svašta. Poslovno sam tamo proveo više od 5 godina, tako da mogu ponešto napisati.

Neke stvari mi ni dan danas nisu jasne, a tiču se tih neoliberalističkih sloboda...ali dobro njihova je zemlja neka rade šta i kako hoće.

Kao šta i ja imam pravo da napišem svoje dojmove ovdje...



Isto kao šta nije ilegalno policijsko razbijanje iste zbog sigurnosne procjene.
Jedino šta je pogriješila policija je da im nisu polomili sve moguće kosti zbog napada na službene osobe...pa ih omotali onim turskim zastavama i nabili ih nogom u dupe prema Turskoj.

I ono šta su meni kolege iz NL pričale svaki puta uz koju čašicu razgovora... - "previše smo mi toga dopustili...moglo bi nas to koštati...".

Trebali su ih Nizozemci brutalno ispendrečiti i deložirati u Tursku, a isto napraviti sa Marokancima i ostalima.

[Zoran Oštrić]

Ankete javnoga mnijenja objavljenje posljednih dana ne ukazuju na bitnije pomake. Došlo je možda do određenog pada podrške PVV-u, koja je u jednoj anketi dobila samo 16 mandata, ali ukupno gledano razlike su male, pa se ništa ne može sigurno zaključivati.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...election,_2017

Tradicionalno, kažu istraživači javnoga mnijenja, znatan broj glasača u Nizozemskoj odlučuje zadnjih dana, a 3% čak na samom glasalištu.

Ti birači (kao eventualno i oni koji se odbijaju izjasniti u anketi - "stidljivi birači") mogli bi činiti razliku, ako se veći dio njih okrene u jednom smjeru. To bi moglo donijeti PVV-u više glasova na biralištima nego u anketama. Ali možda i ne, jer se ti učinci ne mogu predvidjeti - nerijetko se jave, u posljednje vrijeme bilo je nekoliko značajnih slučajeva, ali obično se glasovi onih koji odlučuju u zadnji čas rasporede otprilike kao i glasovi onih koji su odlučili ranije, pa nema velikih odstupanja.

(Onima koji su uvjereni kako su ankete potpuno nepouzdane: ne, nisu potpuno, ali treba poznavati granice njihove pouzdanosti, o čemu sam puno puta pisao na topicu "istraživanja javnog mnijenja".)

(Onima koji misle da agencije jednostavno lažu: to se događa kad se pojavi neka ad-hoc anketa, što se često događalo u Hrvatskoj, ali je malo vjerojatno kad se radi o zemljama s velikim iskustvom u parlamentarnoj demokraciji i u istraživanjima javnoga mniijenja, gdje svih pet spomenutih agencija djeluje desetljećima i na tržištu puno više zarađuju od komercijalnih nego političkih anketa, pa bi im jako štetilo ako budu kompromitirane.)

Četiri ankete objavljene su u utorak, 14. ožujka, dan pred glasanje, a tri u ponedjeljak 13. ožujka. Ukupno je 1.-14. ožujka objavljeno 17 anketa, koje je provelo pet agencija.

VVD (pučani, stranka iz koje je sadašnji predsjednik vlade) osvaja u anketama tijekom ožujka između 24 i 29 mandata (na posljednjim izborima u rujnu 2012. osvojili su 41).

Druga stranka vladajuće koalicije, Radnička stranka (PvdA) osvaja između 9 i 14 mandata (2012.: 38!)

PVV ("Stranka za slobodu" G. Wildersa) osvaja između 16 i 25 mandata (2012: 15).

Glavni dobitnik, po anketama, nije PVV nego Zelena ljevica (GL), koja osvaja između 14 i 20 mandata. Oni profitiraju na padu Radničke stranke, dok Socijalistička stranka (SP) ostaje na svojem: 13 do 16 mandata (2012: 15). Profitiraju i demokršćanska CDA s 17-23 mandata (2012: 13) i liberalna D66 s 15-20 (2012: 12), te neke manje.

Disperzija glasova je možda jedinstvena na parlamentarnim izborima u bilo kojoj zemlji, jer ni najjača stranka ne osvaja niti 20% mandata (ukupno ih je 150 u Donjem domu). Matematički, prema ovim rezultatima, bile bi potrebne barem četiri stranke da sastave vladu.

Bit će svakako zanimljivo pratiti sastavljanje vlade. Izrazito dramatično vjerojatno ipak neće biti, s obzirom na tradiciju političke kulture i mentaliteta. Španjolska je 2015.-2016. imala tehničku vladu godinu dana i morali su biti ponovljeni izbori. Ali u Nizozemskoj vjerojatno će biti manje dramatično: ona ima tradiciju koalicijskih vlada više stranaka.

Belgija je 2010.-2011. bila skoro 20 mjeseci bez vlade (589 dana) pa je dobro funkcionirala. (http://edition.cnn.com/2011/12/06/wo...um-government/) Bude to možda i sa Nizozemskom.

[thortwins]

Zoran Oštrić kaže:

Ankete javnoga mnijenja objavljenje posljednih dana ne ukazuju na bitnije pomake. Došlo je možda do određenog pada podrške PVV-u, koja je u jednoj anketi dobila samo 16 mandata,

Prva stvar - ovo je konačni test polling agencija.
Nakon debakla sa Brexitom i američkim izborima, ako sada PVV umjesto 16 ili 20 dobije 28+ mandata, polling biznis će postati sprdačina.

Glupava i uvijek ista prozirna opravdanja da su se ljudi u zadnji čas predomislili ne drže vodu.

Ako si stručnjak za ispitivanje stavova javnosti, onda te pogrešan rezultat može iznenaditi jednom. Ako se pogreške ponavljaju uvijek na isti način, onda postaješ propagandist, tj kreaor, a ne ispitivač javnog mnijenja.

(Onima koji misle da agencije jednostavno lažu: to se događa kad se pojavi neka ad-hoc anketa, što se često događalo u Hrvatskoj, ali je malo vjerojatno kad se radi o zemljama s velikim iskustvom u parlamentarnoj demokraciji i u istraživanjima javnoga mniijenja, gdje svih pet spomenutih agencija djeluje desetljećima i na tržištu puno više zarađuju od komercijalnih nego političkih anketa, pa bi im jako štetilo ako budu kompromitirane.)

Naravno da svjesno lažu.
Zašto uopće moramo o tome ponovo raspravljati?
Lažu zato jer ih do sada nitko nije 'kažnjavao', tj. nisu imali problema da im ljudi i dalje vjeruju.
Sada se to mijenja.
Kada naručitelji komercijalnih istraživanja počnu vrednovati agencije prema jedinim stvarno mjerljivim parametrima točnosti (izborima!) brzo će i anketari postati mnogo precizniji.

Bit će svakako zanimljivo pratiti sastavljanje vlade. Izrazito dramatično vjerojatno ipak neće biti, s obzirom na tradiciju političke kulture i mentaliteta. Španjolska je 2015.-2016. imala tehničku vladu godinu dana i morali su biti ponovljeni izbori. Ali u Nizozemskoj vjerojatno će biti manje dramatično: ona ima tradiciju koalicijskih vlada više stranaka.

Belgija je 2010.-2011. bila skoro 20 mjeseci bez vlade (589 dana) pa je dobro funkcionirala. (http://edition.cnn.com/2011/12/06/wo...um-government/) Bude to možda i sa Nizozemskom.

Uspoređivati sadašnju situaciju sa onom 2010. u Europi je neozbiljno.
Da je bilo tko 2010. pitao nekog financijskog stručnjaka hoće li Euro kao valuta opstati, ovaj bi ga blijedo pogledao kao jadnu budalu.
Takvo pitanje danas - bi li bilo neozbiljno?

U takvoj situaciji, Nizozemskoj treba jaka vlada, a ne kaos.

Ako Wildersova stranka osvoji najviše mandata, u startu će odluka "svi protiv Wildersa" značiti kršenje tradicije da najjaća stranka daje premijera.Ljudi koji daju glas Wildersu nisu nacisti i rasisti, nego nezadovoljnici. Oni žele da se njihov glas čuje, u važnim stvarima koji se tiču budućnosti države i realnih problema.
Slaba koalicija 4 ili čak 5 stranaka u nestabilnom europskom okružju teško će preživjeti. Samo će još više pogoršati stvari. Ako dođe do prijevremenih izbora , Wilders će samo dodatno povećati broj mandata.

[DJTcro]

Danas Nizozemska bira svoj parlament.
U 21 sati će biti objavljene prve izlazne ankete

[Michael Collins]

Kakve su to svima fore sa izborima na radni dan.
Britanija, Amerika, sada Nizozemska.

[Adyson]

Michael Collins kaže:

Kakve su to svima fore sa izborima na radni dan.
Britanija, Amerika, sada Nizozemska.

Mozes glasat gdje hoces, a ne samo u svojoj opcini, a poslodavac ti mora omoguciti odlazak na biraliste tako da to nije neki problem. Nedjelja je ipak dan odmora . U UK je to nekakva tradicija, uvijek cetvrtkom budu parlamentarni izbori.

[TangoMontana]

Michael Collins kaže:

Kakve su to svima fore sa izborima na radni dan.
Britanija, Amerika, sada Nizozemska.

To je tako kada ti je vikend svetinja, a državni sistem jako dobro uštiman. Nizozemac smatra ovakve stvari kao građansku dužnost (potpuno drugačije nego isprani termin sa Balkana...), a već je objašnjeno da način glasanja u NL nije kao kod nas da moraš u tu i tu općinu od toliko i toliko...

[Hugh Mungus]

Rutteova politika prema turcima se lijepo mogla isčitati prošle godine kad je na tajnom trilateralnom sastanku sa Merkel i Davutoglu zajedno sa Merkel skinuo gaće i prihvatio turki reket u vezi migranata.

S druge strane Wilders sa fašističkim manifestom koji je praktički "one man party" trenutno vodi kao pojedinačna stranka. Ako iz toga liberali neće ništa naučiti onda neka se ne čuda ako 2021. Wilders nakon 100 godina po prvi puta dobije većinu i zavlada državom.

[DJTcro]

http://www.bvn.tv/bvnlive - izborna emisija

Izlazna anketa - 21h
---------

Očekujem jasnu pobjedu liberala.

[Buka]

DJTcro kaže:

http://www.bvn.tv/bvnlive - izborna emisija

Izlazna anketa - 21h
---------

Očekujem jasnu pobjedu liberala.

Bolji stream za VLC.
http://live-21.viewer.dacast.com/i/d...88/master.m3u8

Sumnjam u pobjedu liberala.

[TangoMontana]

U 21.00h euro upravo skočio za 0,3% u jednoj sekundi u odnosu na USD!!!!

[DJTcro]

exit poll:

VVD = 31 - Rutte
PVDA = 9
PVV = 19 - Wilders
SP = 14
CDA = 19
D66 = 19
ChristenUnie = 6
GroenLinks = 16
SGP = 3
PvdD = 5
50Plus = 4
PiratenPartij = 0
Denk = 3
VNL = 0
FvD = 2
GeenPeil = 0

Liberali su pobijedili. Desni populisti oko Wildersa su izgubili.

[Buka]

DJTcro kaže:

exit poll:

VVD = 31 - Rutte
PVDA = 9
PVV = 19 - Wilders
SP = 14
CDA = 19
D66 = 19
ChristenUnie = 6
GroenLinks = 16
SGP = 3
PvdD = 5
50Plus = 4
PiratenPartij = 0
Denk = 3
VNL = 0
FvD = 2
GeenPeil = 0

Liberali su pobijedili. Desni populisti oko Wildersa su izgubili.

Kakva ce biti sad koalicija?

[TangoMontana]

Govorili mrtva trka VVD-PVV u izbornim anketama...mislim da će poslije ovih izbora predizborne ankete definitivno imati smisao kao lanjski snijeg...

[DJTcro]

Buka kaže:

Kakva ce biti sad koalicija?

Kaotična. Možda liberali VVD-demokršćani CDA-socijalliberali D66-zeleni liberali GroenLinks

Koliko tih liberalnih stranaka ima u toj državi...

Ali dobro im ide.