Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.10.2017., 14:57   #121
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Prema svemu sudeći, Pavle je bio Apostol, ali nema povjesnih dokaza kao je dobio svoje aposwtolstvo. Zbog toga se Luka i poziva na njegovo ekstatičko iskustvo. Tada se on preobrazio i postao vjernik.

Jeruzalemska crkva u jeruzalemu kojom su upravljali stupovi i apostoli ili dvanajstorica je imala vodstvo vjere, ali oni nisu najeravali vjeru širiti među neobrezane pogane.

Kad je Pavle prvi put došao u Jeruzalem dobio je legitimaciju da može iči u misionarenje. Međutim ono što piše o0 drugom sastanku nam juasno govori da oni nisu znali kako će Pavle misionariti i da će njegovo misionarenje promijeniti Mojsijev Zakon.

Zbogt toga su Jeruzalemska crkva, Stupovi, dvanajstorica izazvali napad na Pavlov autoritet kao apostola vjere.

Stoga se moramo zapitati da li je on bio apostol. Ako polazimo od razlika između učenja Svetog Pavla koje se nastavlja u današnjim crkvama onda je to pitanje opravdano. Stari Zavjet jasno kaže da će savez između Boga i ljudi biti obrezanje. Svinhjetina je zabranjena a mora se poštovati Šabat.
A što su ti apostoli ? HTV pa im se mora plaćati preplata?To su ostatci staro zavetne odabranosti hramske religijoznosti.

Pavle je Nova Tv toga doba i nema odabranih ni neodabranih free watch program svima.

Isus stara zaveta nije Pavlov Isus tako da sigurno Pavle nije apostol toga Isusa.

Pavlov Isus je Isus iz Jovanova jevandjelja gde nema ni Jerusalima niti brda na kojem se štuje bog exlusivno.
Pavle je transcedentalnost zato je uzašao na 3 -e nebo i sašao s nebesa.

Isus apostola Jerusalima je uzašao i zajašio tron nastavio staru priču exlusive koja se pomerila iz Jerusalima u Rim. Vlast !!

Pavlov Isus je neporediv po kvaliteti s tim Isusom apostola jer otvara slobodu pojedincu no i ogromnu odgovornost.

Tko se boji odgovornosti i slobode uvek ima hramsku religijoznost Isusa iz pera apostola Jerusalima ili ti ga Rima.Free will može da bira nije sporno !

Mislim da je sve razrešeno !
SvFrancisco is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2020., 18:57   #122
Valjalo bi problematiku iz ove teme sagledati kroz teoriju da je Pavao zapravo Isus, koji poslije "uskrsnuća" živi u konsternaciji, tajnosti i izdaleka prati aktivnosti apostola. Kad se dogodi Stjepanovo smaknuće i počinju progoni odluči se aktivno uključiti, jer progoni onemogućavaju dalje širenje njegova nauka u Palestini. Uključuje se na genijalan način uklanjanjem najvećeg progonitelja kršćana Savla Taržanina, uzimanjem njegova identiteta, dokumenata, izgleda, imidža rimljanina, jer Savao imaše rimsko građanstvo, čime Isus stječe određenu pravnu zaštitu i predstavlja se pod novim imenom - Pavao, kao novi čovjek obraćen prosvjetljenjem pred Damaskom.

Previše detalja koji izbijaju iz Djela i Poslanica govore u korist ove teorije da bi se olako odbacila. Temelj njegova sukoba s Petrom i jeruzalemskim kršćanima proizašlim iz židovstva je vjerojatno novi način propovijedanja njegova nauka proizašao iz posljedica progona. Jedini novi prostor je u poganstvu, a tu inzistiranje na Mojsijevu zakonu, obrezanju, ne jedenju zabranjenog, štovanju subote, postaje velika prepreka koja može dovesti u pitanje opstanak nove vjere.

Moglo bi se postaviti pitanje kako ga nitko od apostola, barem Petar ili Jakov ne prepoznaju, valja se prisjetiti da ga apostol Toma nije prepoznao na sam dan "uskrsnuća", a niti dvojica učenika drugi dan na putu za Emaus. Obzirom je prošlo dosta godina od tada, identificira se kao druga osoba Savao/Pavao iz Tarza, a ima i detalj u Djelima "da se ošišao, jer imaše zavjet", za razliku od klasičnog, ortodoksnog, židovskog izgleda s dugom kosom, bradom i brkovima iz doba prije "uskrsnuća", izgledno je da nije prepoznat, a sam se nije nikome otkrivao kao Isus jer bi to sigurno bilo kobno za njega. Značilo bi prevaru rimske vlasti jer je nad njim bila smrtna presuda i potvrdu teorije Židova da mu je tijelo ukradeno iz groba od strane apostola. Ako se pak i otkrio nekima od njih , a moguće da jest, nitko s tim nije izlazio u javnost, jer bi to bilo bogohuljenje, ismijavanje vlasti i izazvalo još žešće progone od strane Rimljana i herodovaca.

Obzirom su se apostoli već debelo ufurali u propovijedanje nove vjere na način da poštivanjem Mojsijeva zakona idu niz dlaku, uvlače se Židovima, na što su samo nakeljili Krista i mesijanstvo, a uplašeni Stjepanovim radikalizmom, protive se Isus/Pavlovom stilu koji ide baš za tim. Nema obrezanja, jedi što hoćeš, nema subote, jer već je ranije relativizirao Mojsijev zakon "trganjem klasja u subotu" i " ne oničišćuje čovjeka ništa što ulazi u njegova usta, nego ono što izlazi iz njih".

Njegov, Isus/Pavlov posao u poganstvu kvare došljaci iz jeruzalemske kršćanske zajednice, (Galaćanima) a nervira ga i Petrovo ponašanje koji druženjem s poganima krši Mojsijev zakon, a pred izaslanicima jeruzalemske, Jakovljeve zajednice uzmiče i glumata, te stoga Petra javno i u lice prekori. Naravno da Petar popušta pred njegovim autoritetom (zna?) i na jeruzalemskom saboru govori u Pavlovu korist. Jakov uviđa da je to pametno, pristaje protiv obrezanja, ali inzistira na Mojsijevu zakonu, "ne jedenju zabranjenog mesa (idoli), krvi, udavljenog i bludu". To je dobar kompromis, međutim nesporazumi se nastavljaju i izgledno je da je Pavao/Isus baš od strane svojih učenika, apostola ponovo žrtvovan, prijavljen vlastima, uhićen, zatvoren te se jedva donekle izvukao pozivajem na rimsko građanstvo, te na neko vrijeme otklonio svoje smaknuće. Uglavnm, uklonjen je, no sjeme koje je posijao svojim putovanjima i poslanicama urodilo je plodom i nastala je nova Crkva, pavlovska, a ne apostolsko judejska.

Petar se očito nije pokazao doraslim biti vođom jeruzalemske zajednice jer je već ranije imao sukob s Isusom, "odlazi od mene sotono", trostrukom izdajom tijekom suđenja, a potvrdilo se i licemjerstvom u Antiohiji gdje uživanje zabranjenih jela s poganima pravda "viđenjem s neba". Kada je Petar smijenjen, a Jakov postavljen na čelo novih kršćana nije poznato, možda baš za potrebe jeruzalemskog sabora? Ne bi čudilo da smjenu provodi iz pozadine genijalni Pavao/Isus i umjesto Petra uplašenog poststjepanovskim progonima postavlja borbenog Jakova ( "hoćeš li da zazovemo oganj s neba i spalimo grad?"), a Petar se sklonio u Antiohiju, gdje ga i nalazimo. Petar kasnije potpuno nestaje, vjerojatno je smaknut kad i Jakov. Nalazimo ga tek u predaji "quo vadis domine" u Rimu, ali nikavih stvarnih dokaza da je ikad bio u Rimu nema. Pavao dokazano jest.
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2020., 19:49   #123
Kažeš, može bit da je Isus u stvari lažov?
I tako, ne samo da je lažov nego nije imao pojma što radi kad je baš na Petru osnivao Crkvu i dao mu one neke ključeve.

Usput, kad su učenici prepoznali Isusa? U prilikama lomljenja kruha. Zanimljivo, zar ne?

Ali ajde, Nepoznati će se sigurno u puno stvari složiti s tobom.
Neću kvariti zabavu.
Black Sea is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2020., 22:21   #124
Quote:
Black Sea kaže: Pogledaj post
Ali ajde, Nepoznati će se sigurno u puno stvari složiti s tobom.
Ne seruckaj. Meni je slabo vjerojatno da je lik Isus uopće postojao. A priča oko Pavla je sva šupljikava i napuhana, s toliko neuvjerljivih stvari da to ne bi nitko mogao pokrpati.

Ova gore priča Pavao=Isus mi je smiješna.

No, frapantno izostaje konkretni Isus u Pavlovim vjerskim ruminacijama. Nit je vidio ikada lika kojega propagira (a lovio ljude okolo), nit nešto konkretno znade o njemu, ko da je cijelo vrijeme lik Isus bio na nebesima i obavio sve što je trebalo tamo. A o Njemu Pavao ponajprije znade iz pisama Stara zavjeta.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2020., 22:29   #125
Quote:
Black Sea kaže: Pogledaj post
Kažeš, može bit da je Isus u stvari lažov?
Znamo da je lik Isus lažovčina u toj grčkoj bajci.

Primjeri: prevario braću kad je rekao da ne ide u Jeruzalem, pa je ipak išao sam, ali bez njih (zato im je lagao da ne ide).

- prevario sve apostole kad su krenuli na Maslinsku goru. Oni su mislili da idu oslobađati Izraela (pobuna naroda protiv Rima), a Isus je lažljivo šutio o svojoj pravoj namjeri.

- izlagao se da pravi vjernici mogu pit otrov, i neće im nauditi, ili pomicati planine ko Krishna.

- lagao da će se uskoro vratiti, a još ga nema (nit će ga ikad bit, jer ga nije ni bilo ko ni Snjeguljice).

"I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu. Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću."
Laž.


On uzdahnu iz sve duše i reče: "Zašto ovaj naraštaj traži znak? Zaista, kažem vam, ovome se naraštaju neće dati znak."
Marko 8:12
Iako je Isus pred njima učinio tolika znamenja, oni ne povjerovaše u njega,

Ivan, 12:37
Premda je bio tolika čudesa učinio pred njima, nijesu vjerovali u njega.

Djela ap., 2:22
Ljudi Izraelci, poslušajte riječi ove! Isus Nazarećanin bio je od Boga među vama potvrđen silama, i čudesima, i znacima, koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate.

Ovdje imamo jedan u nizu primjera gdje lik Isus (ili pak apostoli) laže. Prvo Isus eksplicitno kaže da se naraštaju neće dati nikakav znak, poslje nas ovi uvjeravaju da je dano mnoštvo znakova. Tko laže?


Isus laže svećenicima
Veliki svećenik zapita Isusa o njegovim učenicima i o njegovu nauku. Odgovori mu Isus: "Ja sam javno govorio svijetu. Uvijek sam naučavao u sinagogi i u Hramu gdje se skupljaju svi Židovi. Ništa nisam u tajnosti govorio.

Ali:

"...onima vani sve biva u prispodobama: da gledaju, gledaju - i ne vide, slušaju, slušaju - i ne razumiju
Mnogim takvim prispodobama navješćivaše im Riječ, kako već mogahu slušati. Bez prispodobe im ne govoraše, a nasamo bi svojim učenicima sve razjašnjavao.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 14:49   #126
Quote:
Black Sea kaže: Pogledaj post
Kažeš, može bit da je Isus u stvari lažov?
I tako, ne samo da je lažov nego nije imao pojma što radi kad je baš na Petru osnivao Crkvu i dao mu one neke ključeve.
NE, gdje sam rekao da Isus laže? Njegov nauk nije upitan, pa čovjek promiče i prakticira esenski komunizam, živi u komuni, osniva komune temeljem totalnog zajedništva. "... sve što imahu bijaše im zajedničko, a dijelilo se svima jednako." (Luka - Djela, Josip Flavije : Židovske starine ) Crkva i danas unutar sebe živi u komunizmu, nema privatne imovine, sve pripada zajednici, nema demokracije, kult ličnosti, vrhovni autoritet Papa je neupitan. Ne brkati s marksizmom!

Ozdravljenja, "čuda i uskrsnuća" koja radi su samo PR, način da privuče mase, apostole i svom nauku pred primitivcima da vjerodostojnost, jer tko bi mu inače povjerovao? Ta u ona vremena se tamo smucalo stotine Mesija koji su propagirali svoje ideje. Trebalo se nekako istaknuti, razlikovati od ostalih, biti uvjerljiviji - i uspio je. Cijela predstava od krštenja na Jordanu, čuda u Kani sve do Lazarova uskrsnuća u Betaniji imaju svoja logična, prizemna objašnjenja kojima su tek kasniji lažovi, falsifikatori Evanđelja, kroz prepisivanja, dopisivanja, iskrivljavanja, odbacivanja nepoćudnih spisa dali današnju formu koja ne odgovara stvarnosti.

Quote:
Usput, kad su učenici prepoznali Isusa? U prilikama lomljenja kruha. Zanimljivo, zar ne?
Ne razumijem što želiš pitati? Što je tu zanimljivo?
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 16:32   #127
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
A priča oko Pavla je sva šupljikava i napuhana, s toliko neuvjerljivih stvari da to ne bi nitko mogao pokrpati.
Donekle si u pravu, Luka je nepotpun, nedosljedan, pristran, ali pročitaj što o svemu kaže visoki crkveni autoritet i sam svećenik pred obrazovanim katehetama. Zanimljivo je, ali i to treba čitati između redaka. Meni se čini da je baš Petar skuhao kašu Pavlu/Isusu.https://hrcak.srce.hr/index.php?show...k_jezik=134986
"Sukob s Petrom, o kojemu izvještava sam Pavao u Gal 2, 11—14, odigrao
se upravo sada i ovdje.12 Dolaskom Petrovim u Antiohiju antiohijska
se crkvena zajednica počela postepeno stabilizirati, a dolaskom »ljudi
iz zajednice Jakovljeve« (tj. iz jeruzalemske Crkve)13 koji su bili zagriženi
judaisti započeo je opasni razvoj kojeg je posljedice mogao vidjeti samo
jedan misionar iz poganstva kao što je to bio Pavao. Pavao je stoga
morao zauzeti prema tim ljudima oštar i odlučan stav pa makar bio u
pitanju i sam Petar, Kefa, kako ga Pavao uvijek naziva."

Pavao nikad, ni jednom u poslanicama Petra ne naziva Petrom, nego uvijek Kefa! Zašto, zato što ga je on, Isus, krstio Petrom-stijenom, a budući ga je ovaj iznevjerio, razočarao, opet ga srozava na prijašnji nivo Kefe.

Quote:
Ova gore priča Pavao=Isus mi je smiješna.
Možda bi bila manje smiješna kroz prizmu teorije koja kaže da je raspeće i uskrsnuće samo fingirana predstava s planom a, b i c? Odigrana da se spriječi stvarno Isusovo smaknuće koje je prijetilo i da se priredi rulji i apostolima jer su u takve stvari vjerovali. U stilu "tražili ste, evo vam"?

Teorija kaže da Isus uopće nije razapet (plan a i b) ili da je preživio raspeće ! Gle, apostoli su potpuno isključeni iz cijele te igre. Isus prvi put tako nešto spominje u razgovoru s "nekim Grcima". Apostoli su nešto naćuli i nije im jasno, "što to pričaš, kamo ideš na tri dana pa ćeš opet doći itd." Krist im daje dvoznačan, nejasan odgovor.
Poslije ne razumiju njegov razgovor s "Ilijom i Mojsijem" u blještavim, bijelim haljinama (esenski pomagači u organizaciji predstave?).
U igri su očito i Nikodem i Josip Arimatejac, "tajni učenici", uglednici, članovi moćnog sinedrija !!!
U igri je očito i rimski satnik (gospodine nisam dostojan ...) i njegovi vojnici.
Vrlo vjerjatno da je umiješan i sam Poncije Pilat koji se nećka da osudi Isusa, nekoliko puta ga izvodi, izvrdava, nudi oslobođenje, na kraju pere ruke od svega i ruga se Židovima kroz natpis na križu u stilu "'ko vas jebe budale, jesam vas zajebo", vjerojatno procijenivši da je bolje odigrati igru, nego stvarnim pogubljenjem izazavti pobunu rulje, jer od strane farizejskog svećenstva ta prijetnja nije postojala. A time je izbjegao i ucjenu da će ga tužit caru Tiberiju radi Isusa.
Juda je samo djelomično upućen u plan kao kontakt osoba sa sinedrijem i svećenstvom. Očito je uživao veliko Isusovo povjerenje kao blagajnik skupine. Zato mu Isus na posljednjoj večeri upućuje inicijalnu naredbu da drugi apostoli nešto ne skuže, jer nemaju pojma, "što činiš, brzo čini!"

Plan a) je bio da se umjesto Isusa s dva zelota-razbojnika pogubi i treći, jer ih je Pilatova tamnica bila uvijek puna. Vjerojatno je tako i učinjeno. Poslije natezanja simo-tamo Pilat pušta Barabu, a Isusa daje bičevati, svlače mu bijelu haljinu. Ali, poslije bičevanja izvodi se osoba u crvenom plaštu, trnovom krunom na glavi, sav krvav (ecce homo!) Isus? Tko bi ga prepoznao? Tu osobu, bičevanu, ponovno presvlaće u Isusovu haljinu i tovare mu križ, zapravo samo poprečnu gredu na kojoj su već zabijeni klinovi, a osuđeniku ruke za njih vezane užetom. Isus? Ne - treći zelot.

Plan b). Ako a) ne uspije putem do Kalvarije ubacit će se umjesto Krista treći zelot kad Isus izgubi snagu noseći križ. I gle, ubace "nekog čovjeka koji iđaše s polja, da mu nosi križ". Kasnije nazvan Šimun Cirenac. I tako ga je lijepo odnio do Golgote i bio razapet s dvojicom pajdaša iz tamnice.

Plan c) Ako ništa ne uspije, raspeće će se odigrati, sve je tempirano "na knap", dolazi subota, Pasha, Isus je na križu samo tri sata, J. Arimatejac traži od Pilata da ga skinu (dogovoreno?), vojnici su brifirani da se polome kosti, goljeni samo razbojnicima-zelotima tako da se uguše i umru, ali Isusu ne (da se ispune pisma !?). Bocnut je s desne strane prsa i skinut s križa. Spremaju ga žurno u grob isklesan u stijeni, kao prostorija, tu je i Nikodem sa 120 l ljekovitih masti i bilja. U grob ulaze i najmanje dvojica "ranarnika", iscjelitelja, medicinara i zatvara se ulaz kamenom. Naknadno se traži od Pilata (ha, ha) da postavi stražu na grob. Isusu je pružena hitna medicinska pomoć, u "grobu" se dva dana oporavljao. I gle, treći dan grob prazan, ali ... tamo su dvojica u bijeloj odjeći !!! eseni-iscjelitelji, koji kažu bla, bla ... Vojnici pijani, pozaspali, potplaćeni, nisu bili ni kažnjeni, a morali su biti po PS-u.

Kasnije se Isus par puta pokazuje apostolima kako bi uskrsnuće bilo vjerodostojno i - nestaje na dugo vremena, pozorno iz tajnosti prateći što se događa. Poslije Stjepanova smakmuća i početaka progona, odlučuje uključiti se kako je u gornjem postu navedeno. Nevjerojatno ? Smiješno? Možda!
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 16:34   #128
Quote:
Mc Ozy kaže: Pogledaj post
Njegov nauk nije upitan,
Koji je Isusov nauk? Nema toga. Samo neke zbunjujuće i kontradiktorne poruke ljubavi i mržnje, mira i rata, hodanja po vodi i pomicanja planina. Nonsens.
Da je stvarno neki lik hodao Izraelom, ostao bi zabilježen njegov nauk i poruke i pogled na svijet. Što je objašnjavao aposlolima godinu dana, da bi oni na kraju shvatili da je Isus došao osloboditi Izraela od okupacije?
A poslije se izmišlja u letu, tipa "a sad možemo jesti svinjetinu". lol

Quote:
pa čovjek promiče i prakticira esenski komunizam, živi u komuni, osniva komune temeljem totalnog zajedništva.
Apostoli s Isusom se deru po trgovima i selima, navješćujući skoru Propast svijeta i skupljaju novac u kesu od naivaca. Od tog utržka Juda krade potajno. Od tog utržka golemi novac Isus troši za sebe, da kupi skupocjenu pomast i maže si s time noge da pokaze da je Pomazanik Božji.

Quote:
"... sve što imahu bijaše im zajedničko, a dijelilo se svima jednako." (Luka - Djela, Josip Flavije : Židovske starine )
To piše u djelima, gdje dvoje supružnika pada mrtvo na pod od šoka, jer ih je Petar optužio da su DIO svojega novca od prodaje zadržali za sebe. Pravi staljinizam.... Zanimljive su paralele s Flavijem

Quote:
Crkva i danas unutar sebe živi u komunizmu, nema privatne imovine, sve pripada zajednici, nema demokracije, kult ličnosti, vrhovni autoritet Papa je neupitan. Ne brkati s marksizmom!
Sektaški staljinizam. Apsolutistička monarhija uređena po hijerarhijskom sistemu. Najbogatija sekta na Zemlji.

Quote:
Ozdravljenja, "čuda i uskrsnuća" koja radi su samo PR, način da privuče mase, apostole i svom nauku pred primitivcima da vjerodostojnost, jer tko bi mu inače povjerovao?
Da. Što zapravo govori da su izmišljali čudesa (na papiru).

Quote:
Ta u ona vremena se tamo smucalo stotine Mesija koji su propagirali svoje ideje. Trebalo se nekako istaknuti, razlikovati od ostalih, biti uvjerljiviji - i uspio je. Cijela predstava od krštenja na Jordanu, čuda u Kani sve do Lazarova uskrsnuća u Betaniji imaju svoja logična, prizemna objašnjenja kojima su tek kasniji lažovi, falsifikatori Evanđelja, kroz prepisivanja, dopisivanja, iskrivljavanja, odbacivanja nepoćudnih spisa dali današnju formu koja ne odgovara stvarnosti.
IMHO cijela je stvar izmišljena. Marko napisao midraš prema SZ i onda drugi prepisivali i mijenjali.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 16:44   #129
Quote:
Mc Ozy kaže: Pogledaj post
Donekle si u pravu, Luka je nepotpun, nedosljedan, pristran, ali pročitaj što o svemu kaže visoki crkveni autoritet i sam svećenik pred obrazovanim katehetama. Zanimljivo je, ali i to treba čitati između redaka. Meni se čini da je baš Petar skuhao kašu Pavlu/Isusu.https://hrcak.srce.hr/index.php?show...k_jezik=134986
"Sukob s Petrom, o kojemu izvještava sam Pavao u Gal 2, 11—14, odigrao
se upravo sada i ovdje.12
Navodno je Pavao bio vrlo bogat i pomoću novaca je pokušavao se uvući u tu sektu. U tekstovima je sve pokušano opisati kao da nema konflikta i sve bajno.

Quote:
Bocnut je s desne strane prsa i skinut s križa. Spremaju ga žurno u grob isklesan u stijeni, kao prostorija, tu je i Nikodem sa 120 l ljekovitih masti i bilja. U grob ulaze i najmanje dvojica "ranarnika", iscjelitelja, medicinara i zatvara se ulaz kamenom. Naknadno se traži od Pilata (ha, ha) da postavi stražu na grob. Isusu je pružena hitna medicinska pomoć, u "grobu" se dva dana oporavljao. I gle, treći dan grob prazan, ali ... tamo su dvojica u bijeloj odjeći !!! eseni-iscjelitelji, koji kažu bla, bla ... Vojnici pijani, pozaspali, potplaćeni, nisu bili ni kažnjeni, a morali su biti po PS-u.
Svašta je moguće složiti iz tih nejasnih opisa, bez imena autora, vremena događanja, originala, nakon stoljetnog crkvenog uplitanja i uništavanja njima nepodobne literature i ljudi .....

Quote:
Kasnije se Isus par puta pokazuje apostolima kako bi uskrsnuće bilo vjerodostojno i - nestaje na dugo vremena, pozorno iz tajnosti prateći što se događa. Poslije Stjepanova smakmuća i početaka progona, odlučuje uključiti se kako je u gornjem postu navedeno. Nevjerojatno ? Možda!
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 18:58   #130
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Koji je Isusov nauk? Nema toga. Samo neke zbunjujuće i kontradiktorne poruke ljubavi i mržnje, mira i rata, hodanja po vodi i pomicanja planina. Nonsens.
Da je stvarno neki lik hodao Izraelom, ostao bi zabilježen njegov nauk i poruke i pogled na svijet.
Zabilježen je kolega...zabilježen je...

A i Isusov nauk je prilično jednostavan i jasan. Druga stvar su iskrivljavanja, mućenja vode i učitavanja.
Vodenipark is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 19:01   #131
Quote:
Mc Ozy kaže: Pogledaj post
Donekle si u pravu, Luka je nepotpun, nedosljedan, pristran, ali pročitaj što o svemu kaže visoki crkveni autoritet i sam svećenik pred obrazovanim katehetama. Zanimljivo je, ali i to treba čitati između redaka. Meni se čini da je baš Petar skuhao kašu Pavlu/Isusu.https://hrcak.srce.hr/index.php?show...k_jezik=134986
"Sukob s Petrom, o kojemu izvještava sam Pavao u Gal 2, 11—14, odigrao
se upravo sada i ovdje.12 Dolaskom Petrovim u Antiohiju antiohijska
se crkvena zajednica počela postepeno stabilizirati, a dolaskom »ljudi
iz zajednice Jakovljeve« (tj. iz jeruzalemske Crkve)13 koji su bili zagriženi
judaisti započeo je opasni razvoj kojeg je posljedice mogao vidjeti samo
jedan misionar iz poganstva kao što je to bio Pavao. Pavao je stoga
morao zauzeti prema tim ljudima oštar i odlučan stav pa makar bio u
pitanju i sam Petar, Kefa, kako ga Pavao uvijek naziva."

Pavao nikad, ni jednom u poslanicama Petra ne naziva Petrom, nego uvijek Kefa! Zašto, zato što ga je on, Isus, krstio Petrom-stijenom, a budući ga je ovaj iznevjerio, razočarao, opet ga srozava na prijašnji nivo Kefe.

Možda bi bila manje smiješna kroz prizmu teorije koja kaže da je raspeće i uskrsnuće samo fingirana predstava s planom a, b i c? Odigrana da se spriječi stvarno Isusovo smaknuće koje je prijetilo i da se priredi rulji i apostolima jer su u takve stvari vjerovali. U stilu "tražili ste, evo vam"?

Teorija kaže da Isus uopće nije razapet (plan a i b) ili da je preživio raspeće ! Gle, apostoli su potpuno isključeni iz cijele te igre. Isus prvi put tako nešto spominje u razgovoru s "nekim Grcima". Apostoli su nešto naćuli i nije im jasno, "što to pričaš, kamo ideš na tri dana pa ćeš opet doći itd." Krist im daje dvoznačan, nejasan odgovor.
Poslije ne razumiju njegov razgovor s "Ilijom i Mojsijem" u blještavim, bijelim haljinama (esenski pomagači u organizaciji predstave?).
U igri su očito i Nikodem i Josip Arimatejac, "tajni učenici", uglednici, članovi moćnog sinedrija !!!
U igri je očito i rimski satnik (gospodine nisam dostojan ...) i njegovi vojnici.
Vrlo vjerjatno da je umiješan i sam Poncije Pilat koji se nećka da osudi Isusa, nekoliko puta ga izvodi, izvrdava, nudi oslobođenje, na kraju pere ruke od svega i ruga se Židovima kroz natpis na križu u stilu "'ko vas jebe budale, jesam vas zajebo", vjerojatno procijenivši da je bolje odigrati igru, nego stvarnim pogubljenjem izazavti pobunu rulje, jer od strane farizejskog svećenstva ta prijetnja nije postojala. A time je izbjegao i ucjenu da će ga tužit caru Tiberiju radi Isusa.
Juda je samo djelomično upućen u plan kao kontakt osoba sa sinedrijem i svećenstvom. Očito je uživao veliko Isusovo povjerenje kao blagajnik skupine. Zato mu Isus na posljednjoj večeri upućuje inicijalnu naredbu da drugi apostoli nešto ne skuže, jer nemaju pojma, "što činiš, brzo čini!"

Plan a) je bio da se umjesto Isusa s dva zelota-razbojnika pogubi i treći, jer ih je Pilatova tamnica bila uvijek puna. Vjerojatno je tako i učinjeno. Poslije natezanja simo-tamo Pilat pušta Barabu, a Isusa daje bičevati, svlače mu bijelu haljinu. Ali, poslije bičevanja izvodi se osoba u crvenom plaštu, trnovom krunom na glavi, sav krvav (ecce homo!) Isus? Tko bi ga prepoznao? Tu osobu, bičevanu, ponovno presvlaće u Isusovu haljinu i tovare mu križ, zapravo samo poprečnu gredu na kojoj su već zabijeni klinovi, a osuđeniku ruke za njih vezane užetom. Isus? Ne - treći zelot.

Plan b). Ako a) ne uspije putem do Kalvarije ubacit će se umjesto Krista treći zelot kad Isus izgubi snagu noseći križ. I gle, ubace "nekog čovjeka koji iđaše s polja, da mu nosi križ". Kasnije nazvan Šimun Cirenac. I tako ga je lijepo odnio do Golgote i bio razapet s dvojicom pajdaša iz tamnice.

Plan c) Ako ništa ne uspije, raspeće će se odigrati, sve je tempirano "na knap", dolazi subota, Pasha, Isus je na križu samo tri sata, J. Arimatejac traži od Pilata da ga skinu (dogovoreno?), vojnici su brifirani da se polome kosti, goljeni samo razbojnicima-zelotima tako da se uguše i umru, ali Isusu ne (da se ispune pisma !?). Bocnut je s desne strane prsa i skinut s križa. Spremaju ga žurno u grob isklesan u stijeni, kao prostorija, tu je i Nikodem sa 120 l ljekovitih masti i bilja. U grob ulaze i najmanje dvojica "ranarnika", iscjelitelja, medicinara i zatvara se ulaz kamenom. Naknadno se traži od Pilata (ha, ha) da postavi stražu na grob. Isusu je pružena hitna medicinska pomoć, u "grobu" se dva dana oporavljao. I gle, treći dan grob prazan, ali ... tamo su dvojica u bijeloj odjeći !!! eseni-iscjelitelji, koji kažu bla, bla ... Vojnici pijani, pozaspali, potplaćeni, nisu bili ni kažnjeni, a morali su biti po PS-u.

Kasnije se Isus par puta pokazuje apostolima kako bi uskrsnuće bilo vjerodostojno i - nestaje na dugo vremena, pozorno iz tajnosti prateći što se događa. Poslije Stjepanova smakmuća i početaka progona, odlučuje uključiti se kako je u gornjem postu navedeno. Nevjerojatno ? Smiješno? Možda!
Nepotrebno komplicirate i idete u teorije urote, dragi kolega...prava istina je da je ljudima danas tip poput Isusa neshvatljiv, jer ga ne zanima plaća i BDP i porezi na prihod i koja kola vozi susjed, pa ulaze u raznorazne priče tipa "HM, mora da je bilo ovako"..."Prizemno i logično objašnjenje je..."

Uostalom, ne bi bilo čudno da se za kojih par sto godina i povijesno postojanje Gandija ili Martina Luthera Kinga dovede u pitanje.
Vodenipark is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 19:55   #132
živopisna tragikomedija

Quote:
Vodenipark kaže: Pogledaj post
Zabilježen je kolega...zabilježen je...

A i Isusov nauk je prilično jednostavan i jasan. Druga stvar su iskrivljavanja, mućenja vode i učitavanja.
Ma jok.
Deseci tisuća kršćanskih sekti većih i manjih, s tendencijom eksponencijalnog porasta, to ti potvrđuju.

To su sve podvalili teolozi sa svojim kemijanjima i apologetikom. Tobože je lik "Isusov nauk jednostavan, premda složen, premda savršen", a praktički je nepostojeći. Sve je nakalemljeno poslije a Pavlove poslanice su apstraktna filozofiranja o ničemu konkretnome, bez ikakvih citiranja ijedne rečenice od Isusa, koji je, ma vidi molim te BOG SIŠAO S NEBESA, a Pavao NIŠTA ne citira od njega, nego palamudi svoja kemijanja.

Apostolari su barem godinu ili dvije slušali lik Isusa kako palamudi i laprda, ali ništa od svega toga da su prenijeli. A najvažnije, kad se mrtav Isus vratio i sve im protumačio, mi o tome ne znamo ništa, toliko je bilo važno...

To je najobičnija lažljiva prijevara, suhoparno laprdanje da se izbjegne išta konkretno, gdje bi prevaranti mogli biti ulovljeni s prstom u pekmezu.

Vidjeli smo kako je lažna II Pavlova poslanica eskivirala "vjerničko" legitimno pitanje: "Zašto se Isus već nije vratio, kad su svi pomrli koji su bili s njime (navodno)?"

Najveći naglasak i u tom dramletu za izvođenje na pozornici je
Quote:
dugačka, srcedrapateljna i živopisna tragikomedija s Isusovim razapećem
. Kao i mnogobrojna frapantna čudesa. Koga za to briga zaboga?

Najbitnije u svakom normalnom univerzumu, bi bilo što je to Isus konkretno govorio u svojim "podučavanjima" dvanaestorice slaboumnih neukih i nepismenih ribara za buduće naraštaje do kraja vremena.

Tko je Bog, što hoće od ljudi, kakvu religiju ostavlja, kako se treba ponašati da se udobrovolji, što je nakon smrti ako je, kakva je ljudska povijest, korisni savjeti tipa "perite si ruke sapunom"...., cijenite znanost...

Ništa od toga od Isusa-Sveznajućega_Boga. Samo nejasna laprdanja da sve piše u židovskim laprdanjima stara zavjeta pa proučavajte ili slušajte bradonje Grke svećenike.

Nevjerojatno da se oko toga digla tolika prašina. Indoktrinacija koja je počela Imperatorovom uredbom pod prijetnjom smrti, i djeca su to prenosila svojoj djeci. Isto kao i smušeni nasilni "Muhamedov" Kur'an.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 20:08   #133
Quote:
Vodenipark kaže: Pogledaj post
Nepotrebno komplicirate i idete u teorije urote, dragi kolega...
Čak i njegova retorika je milje uvjerljivija od katoličkih nebuloza, vazda djevica i djevaca i čarolija i Isus-škrguta zubima.

Quote:
prava istina je da je ljudima danas tip poput Isusa neshvatljiv,
Zašto bi im bio prihvatljiv lažljivi apokaliptički propovjednik fanatik?
"Neshvatljiv" je jer je stvar namjerno nebulozno opisana, da svatko može popuniti šupljine.

Quote:
jer ga ne zanima plaća
Kad je bio Bog, pa nije morao jest nit srat?
Kad se vjerništvo uvjeri da Propast sviejta i Sudnji dan je blizu, koga briga za plaću i cijepljenje? Isus dolazi!

Quote:
i BDP i porezi na prihod i koja kola vozi susjed, pa ulaze u raznorazne priče tipa "HM, mora da je bilo ovako"..."Prizemno i logično objašnjenje je..."
To je papaznanija, koja se može protumačit kako god hoćeš. Doboljno je malo žonglirati. Nedavno sam vidio knjigu koja dokazuje da je to izmišljeno da bi se oslabilo Rimsko carstvo, a još prije drugu knjigu (Atwill), da je izmišljeno od strane Rimskog carstva (Flavijevaca) da se oslabe Židovi.

Quote:
Uostalom, ne bi bilo čudno da se za kojih par sto godina i povijesno postojanje Gandija ili Martina Luthera Kinga dovede u pitanje.
Koja gluparija od izjave.

Za povijesne osobe tipa Cezar, Aleksandar Makedonski, imamo dovoljno konkretnih dokaza povijesnosti, a pogotovo za ove nedavne likove. Morao bi nastati nuklearni rat koji bi sve zbrisao, da bi se njihova povjesnost izbrisala.
No za Isusa nikako naći išta što bi dokazalo ne da je postojao onaj vodohodni lik iz NZ, nego čak i pikzibnerski Isus, munjeni egomanijak, od kojega je navodno krenulo kršćanstvo.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 20:24   #134
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
što je to Isus konkretno govorio u svojim "podučavanjima"
Propovijed na Gori, kolega...
Vodenipark is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 20:25   #135
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
No za Isusa nikako naći išta što bi dokazalo ne da je postojao onaj vodohodni lik iz NZ, nego čak i pikzibnerski Isus, munjeni egomanijak, od kojega je navodno krenulo kršćanstvo.
Prije će biti da je Isus postojao nego npr Vercingetorix.
Vodenipark is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 23:42   #136
Quote:
Vodenipark kaže: Pogledaj post
Propovijed na Gori, kolega...
Otregla se nešto ta nebulozna "propovijed u brdima" kolego. Što je apostolarima palamudio lik Isus godinu ili čak dvije kao i kad se vrnul iz grobeka? Niš bitnoga.

para. Isus: "Sunce izlazi ujutro, a zalazi uvečer. Tako i vi grješnici, spomenite se Sudnjega dana Božijega i pomozite udovici! "

Pavao ništa ne citira Isusa, ko da nikad nije čuo išta od njegovih besjeda i mudrolija i propovjedavanja.

Zamisli čovjeka koji se zaklinje na smrt u nekoga lika-Boga, koji je tobože nedavno živio i galamio u blizini, a da o njemu ne zna baš ništa što je dotični rekao. Koja farsa...

***

Ili zamisli izvanzemaljca X da je došao na Zemlju. Pa neki čovjek počne propovijedat svoju filozofiju koju nazove "X-ov nauk s planeta Y" a da nikada ne spomene ništa što je taj izvanzemaljac rekao dok je bio u posjeti Zemlji, nego citira SF literaturu prijašnjih vremena (stari zavjet - pisano je).
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2020., 23:45   #137
Quote:
Vodenipark kaže: Pogledaj post
Prije će biti da je Isus postojao nego npr Vercingetorix.
Ti si neki zabavljač...?

Uh, ne šališ se.
Vercingetorix (/ˌvɜːrsɪnˈdʒɛtərɪks, -ˈɡɛt-/ VUR-sin-JET-ər-iks, -⁠GET-, Latin: [wɛrkɪŋˈɡɛtɔriːks]; c. 82 BC – 46 BC) was a king and chieftain of the Arverni tribe who united the Gauls in a failed revolt against Roman forces during the last phase of Julius Caesar's Gallic Wars. Despite having willingly surrendered to Caesar, he was executed in Rome.

Vercingetorix was the son of Celtillus the Arvernian, leader of the Gallic tribes. Vercingetorix came to power after his formal designation as chieftain of the Arverni at the oppidum Gergovia in 52 BC. He immediately established an alliance with other Gallic tribes, took command, combined all forces and led them in the Celts' most significant revolt against Roman power. He won the Battle of Gergovia against Julius Caesar in which several thousand Romans and their allies were killed and the Roman legions withdrew. Caesar had been able to exploit Gaulish internal divisions, easily to subjugate the country and Vercingetorix's attempt to unite the Gauls against Roman invasion came too late.[2][3] At the Battle of Alesia, also in 52 BC, the Romans besieged and defeated his forces; to save as many of his men as possible, he gave himself to the Romans. He was held prisoner for five years. In 46 BC, as part of Caesar's triumph, he was paraded through the streets of Rome and then executed by strangulation. Vercingetorix is primarily known through Caesar's Commentarii de Bello Gallico (Commentaries on the Gallic War). To this day, he is considered a folk hero in Auvergne, his native region.
Mnogo konkretnih povijesnih podataka o tom Vercingetorixu. Za Isusa nije navedeno ni desetljeće kad je proletio Izraelom. Lokacija slavna groba gdje je pobijeđena smrt zauvijek i za sva bića svemira, izmišljena je... kao i kamenjarske ploče Jahvine sa 10 naloga, koje bi trebale biti neuništive... gdje su?

Nema čvrstih dokaza da je na početku kršćanskih sekti bio lik koji bi čak i ugrubo nalikovao tom Kristusu iz grčke salate. Mnogo je veća vjerojatnost da je izmišljen kao vjerska priča - dramolet, predstava.
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2020., 00:38   #138
Quote:
Vodenipark kaže: Pogledaj post
Nepotrebno komplicirate i idete u teorije urote, dragi kolega...
Nema kompliciranja, jednostavno su iz opisanih događaja izvučene činjenice kakve su realno mogle biti, posložene i teorije se same kristaliziraju, probijaju na površinu. Jesu li izglednije varijante kako su gore opisane ili one iz Evanđelja kakva su dospjela do nas?

Uzmimo npr. rituale krštenja u KC. O čemu se radi? Isus i Ivan kao eseni (Josip Flavije: Židovske starine) vrše svakodnevna kupanja u vodi, uz put razgovaraju s ljudima kojima se dopada što pričaju, zanima ih, okuplja ih se sve više. Ništa više od tog. Nema otvaranja nebesa, glasa božjeg, goluba itd. budimo realni, obično kupanje i propovijedanje ljudima. Kakvo propovijedanje? Esensko! Valjda je svima jasno da su obojica eseni, po odjeći (kostrijet), vegetarijanstvu (divlji med i bobice), obrednim kupanjima ... (Josip Flavije)

Uzmimo čudo u Kani. Svadba je, ženi se Isusov brat, pozvani su On i Majka mu Marija. Moguće da mu je otac Josip već umro. Mudri Isus sudjeluje u organizaciji svadbe, razgovara s bratom i materom, nisu sigurni hoće li biti dovoljno vina kod domaćina-tasta i pripremi, nabavlja rezervu dobrog vina za svaki slučaj, doveze ga u mješinama na magarcima. I gle, u neko doba kaže Marija sinu "nemaju vina". Kako ona žena zna, a Isus koji sjedi i pije s muškarcima ne vidi što se događa? Ona je domaćica svadbe, čuje da poslužitelji u konobi dižu frku, nema cuge i upozorava Isusa, zna da je ovaj dopremio rezervu. Isus pogleda po stolovima, vidi da još ima za popiti i kaže "još nije moje vrijeme". E kad počinje gunđanje, pijani protesti postaju glasni On kreće. Naređuje da se 6 posuda iznese, opere kod bunara od taloga starog vina, ali gle, neki to opaziše i prođe glas da ulijevaju vodu umjesto vina. Pretočeno je vino iz mješina u amfore (valjda), doneseno ravnatelju stola na probu i ovaj začuđen pohvaljuje vino kao bolje od onog prvog, odaje počast domaćinu. Pijana rulja zinula, pa kako to, vidjeli smo da ulijevaju vodu, a sad je fenomenalno vino? I eto ti "čuda". Je li realnije ovo ili ono napisano u Evanđelju?

Ne bih o ozdravljenjima, isceljenjima, istjerivanju duhova jer toga ima i danas koliko hoćeš. Placebo. Isus je kao esen bio vrlo obrazovan i vješt u tome. Mnoga iscjeljenja koja je napravio opisana su, ona koja nije uspio nisu zabilježena, osim neuspjeha u rodnom Nazaretu "gdje ne mogaše učiniti nijedno čudo". Naravno, nisu mu vjerovali, pa znamo te, stolarov si sin, igrao se s nama po pijesku, a sad tu prodaješ neke fore, ma daj ... Ako sumnjaš, neće ti pomoći ni Domančić, ni Stolnik, ni Pavlović, ni Braco koji gleda, nitko.

Ajmo na Lazarovo "uskrsnuće". Samo treba uzeti gole činjenice i povezati ih suvislo. Isus i apostoli borave kod bogatog Lazara i njegovih sestara u Betaniji, blizu Jeruzalema. Lazar nešto pobolijeva, ali ništa ozbiljno, bezazleno do te mjere da Isus ne intervenira kao u slučaju Petrove punice kojoj je izliječio vrućicu. Situacija se zakomplicirala s Židovima u selu i pod prijetnjom kamenovanja Isus i apostoli bježe prema Jeruzalemu. Poslije dva dana stiže glasnik s porukom da se vrati jer Lazar umire. Isus odmahuje rukom, "ta bolest nije na smrt". Ta zna, bio je tamo prekjučer. Poslije još dva dana sine mu da bi se mogla dogoditi teška glupost, možda čak i zločin. Naime po uputama iz Ponovljenog zakona bolesnika treba izolirati, odvojiti iz kuće, domaćinstva, na neko udaljenije mjesto da se zaraza ne proširi na ukućane. Takav bolesnik se samo hrani "na daljinski", ne pere, ne previja, nitko mu ne prilazi, pa ako preživi-preživi, ako ne-ne. Ako su tako postupile Marta i Marija, Lazaru se loše piše. Ajmo vidjeti što se događa, kaže apostolima. Ma gdje ćeš, jesmo se prekjučer jedva spasili, a ti bi natrag? No Isus inzistira, našto ovi odvraćaju, ajmo s njim pa da svi izginemo. Jel tako piše? Da! I krenu, dođu nadomak sela kad istrči jedna sestra plačuć, gdje si Gospodine, da si bio ovdje moj brat ne bi umro?! Na to dojuri i druga i odvraća Isusa, ne idi Gospodine, već zaudara, ta četvrti dan je kako je umro ! Kako četvrti dan kad je Isus prije četiri dana bio tu? Dobro, dobro, kaže Isus, samo pokažite gdje ste ga stavile? I ode do "groba", počne plakati kad vidje što su sestre učinile živom bratu. Naredi da odvale kamen i pozove "Lazare izađi!" I gle čuda, "mrtav" čovjek izlazi iz "groba". Jasno, okolinom se proširio glas kako je uskrsnuo mrtvaca, do danas. Je li vjerojatnija priča iz Evanđelja (Ivan) ili ova kako sam je iznio?

Quote:
prava istina je da je ljudima danas tip poput Isusa neshvatljiv, jer ga ne zanima plaća i BDP i porezi na prihod i koja kola vozi susjed, pa ulaze u raznorazne priče tipa "HM, mora da je bilo ovako"..."Prizemno i logično objašnjenje je..."
Neshvatljiv? Ne bih rekao, zar ne govori "caru carevo", govori o plaći najamnim radnicima koji dolaze raditi u jutro i onima od podne, vinogradarima ubojicama (pretvorba vlasništva), o talentima, denaru, lijenim i vrijednim slugama, sjetvi i žetvi, kritizira neopravdano bogatstvo (jao vama...), sukobljava se s političkim strankama, vrijeđa farizeje kao licemjere,"obijeljene grobove, trulež", rastjeruje i fizički napada hramske trgovce, bankare-lihvare, hramsku mafiju ...? I te kako je Isus aktualan i danas ako se ondašnja situacija projicira na sadašnjost "na logičan i prizeman" način. Samo treba htjeti. Druga stvar je što je narod onda i sada bio i ostao glup, lijen umno i duhovno, pokvaren, nemoralan pa mu se trajno događaju nevolje.

Ništa od navedenog ne umanjuje Isusov značaj, nauk i poslanje, samo ga treba spoznati, proniknuti, očistiti od falsifikata, preinaka nastalih kroz duga stoljeća. Istina sama izbija na svjetlo. Treba samo malo zdravog razuma. Isus je moj prijatelj, nadam se da ćemo jednom zajedno popiti pokoju i dobro se nasmijati svemu ovome !!! ŠLM.
__________________
Istina o Franji Tuđmanu https://www.youtube.com/watch?v=AekZAAdw0dQ
Mc Ozy is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2020., 00:59   #139
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne seruckaj. Meni je slabo vjerojatno da je lik Isus uopće postojao. A priča oko Pavla je sva šupljikava i napuhana, s toliko neuvjerljivih stvari da to ne bi nitko mogao pokrpati.
Ne budi nepristojan.
Znam tvoj stav oko Isusa. To sam napisala jer sam baš prije svog komentara pročitala na drugoj temi kako pišeš o Isus licemjeru. Uostalom, to svako toliko ponavljaš, pa mi se učinilo da se u tom dijelu slažete.

Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Znamo da je lik Isus lažovčina u toj grčkoj bajci.

Primjeri: prevario braću kad je rekao da ne ide u Jeruzalem, pa je ipak išao sam, ali bez njih (zato im je lagao da ne ide).
Ivan, na više mjesta, piše o Isusu kao istini.
Na primjer:

14I Riječ tijelom postade
i nastani se među nama
i vidjesmo slavu njegovu
– slavu koju ima kao Jedinorođenac
od Oca – pun milosti i istine.
(Iv 1, 14)

Zar stvarno ima smisla da prepričava ovaj događaj i tek tako kaže da Isus laže? Ono, dogodila mu se omaška, pa će prepričavati Isusovu laž?

3Rekoše mu stoga njegova braća: »Otiđi odavle i pođi u Judeju da i tvoji učenici vide djela što činiš. 4Ta tko želi biti javno poznat, ne čini ništa u tajnosti. Ako već činiš sve to, očituj se svijetu.« 5Jer ni braća njegova nisu vjerovala u njega. 6Reče im nato Isus: »Moje vrijeme još nije došlo, a za vas je vrijeme svagda pogodno. 7Vas svijet ne može mrziti, ali mene mrzi jer ja svjedočim protiv njega: da su mu djela opaka. 8Vi samo uziđite na blagdan. Ja još ne uzlazim na ovaj blagdan jer moje se vrijeme još nije ispunilo.« (Iv 7, 3-8)

Ovdje vidimo da braća koja nisu vjerovala u njega od njega traže da ide u Judeju i očituje se svijetu. Isus im kaže da se njegovo vrijeme još nije ispunilo, to im govori dva puta.
Dakle, za ono što oni traže još nije vrijeme i on to odbija napraviti. Neće s njima i neće se očitovati svijetu.

10Ali pošto njegova braća uziđoše na blagdan, uziđe i on, ne javno, nego potajno.

Odlazi, ali ne onako kako su oni zamislili nego potajno.
Kasnije imamo priču kako je naučavao i raspravljao, događaj s preljubnicom i jedino čudo koje je učinio bilo je da je slijepac progledao. Bili su prisutni učenici, dakle opet ne javno i tek kasnije se saznaje da je to napravio on.

Gdje je tu laž? Da je otišao i javno se očitovao svojim djelima, još ajde.
Kaže im da u ovaj blagdan još nije njegovo vrijeme za ono što su zamislili.
Nemamo kasnije nikakav izvještaj da su ga braća krivo razumjela. On ne ide da se "očituje svojim djelima".

Quote:
- prevario sve apostole kad su krenuli na Maslinsku goru. Oni su mislili da idu oslobađati Izraela (pobuna naroda protiv Rima), a Isus je lažljivo šutio o svojoj pravoj namjeri.
36Nato će im: »No sada tko ima kesu, neka je uzme! Isto tako i torbu! A koji nema, neka proda svoju haljinu i neka kupi sebi mač 37jer kažem vam, ono što je napisano treba se ispuniti na meni: Među zlikovce bi ubrojen. Uistinu, sve što se odnosi na mene ispunja se.« 38Oni mu rekoše: »Gospodine, evo ovdje dva mača!« Reče im: »Dosta je!« (Lk 22, 36-38)

Aha. S dva mača idu oslobađati Izrael.
Pa rekao im je da je mač da se na njemu ispuni onoo da će među zlikovce biti ubrojen.

Uostalom:

52Kaže mu tada Isus: »Vrati mač na njegovo mjesto jer svi koji se mača laćaju od mača i ginu. 53Ili zar misliš da ja ne mogu zamoliti Oca svojega i eto umah uza me više od dvanaest legija anđela?
54No kako bi se onda ispunila Pisma da tako mora biti?«
55U taj čas reče Isus svjetini: »Kao na razbojnika iziđoste s mačevima i toljagama da me uhvatite. Danomice sjeđah u Hramu naučavajući i ne uhvatiste me.« 56A sve se to dogodilo da se ispune Pisma proročka.
(Mt 26, 52-56)

Quote:
- izlagao se da pravi vjernici mogu pit otrov, i neće im nauditi, ili pomicati planine ko Krishna.
Ne.
Pa on je rekao:

7Isus mu kaza: »Pisano je također: Ne iskušavaj Gospodina, Boga svojega!« (Mt 4, 7)

Kad je on sam odbio tu napast i to nije napravio, ima li smisla da sad kaže da ljudi iskušavaju Boga pijući otrov?

Odabrat ću samo neke citate, a ima ih više:

14‘Zašto još čekamo?
Na okup!
Zavucimo se u tvrde gradove
da ondje izginemo,
jer nas Jahve, Bog naš, zatire,
napaja nas vodom otrovanom,
jer zgriješismo protiv Jahve.
(Jr 8, 14)

15I zato Jahve nad vojskama
ovako govori o prorocima:
»Evo, nahranit ću ih pelinom
i napojiti vodom zatrovanom,
jer od proroka jeruzalemskih
potječe pokvara u svoj zemlji.«
(Jr 23, 15)

12Jure li konji po litici,
ore li se more volovima,
da vi pretvarate pravdu u otrov
a plod pravednosti u pelin?
(Am 6, 12)

U Jeremiji Jahve kažnjava zbog lažnih proroka.

22Jest, da bijahu na mom vijećanju,
moje bi riječi narodu mom obznanili,
i kušali ih svrnuti sa zla puta njihova
i od zlodjela njihovih!
(Jr 23, 22)

30»Evo me stoga protiv proroka« – riječ je Jahvina – »koji jedan drugome kradu moje riječi. 31Evo me protiv proroka« – riječ je Jahvina – »koji mlate jezikom i proroštva kuju. 32Evo me protiv proroka« – riječ je Jahvina – »koji prorokuju izmišljene snove i pripovijedajući ih zavode narod moj izmišljotinama svojim i lažima. A ja ih nisam poslao, niti sam im što zapovjedio, niti su narodu ovome od kakve koristi« – riječ je Jahvina. (Jr 23, 30-32)

(Usput, možda je i ovdje objašnjenje onih gadnih dijelova Biblije.)

Ali, kaže i ovo:

20Jahvin se gnjev neće stišati,
dok on ne izvrši i ne ispuni
naume srca svojega.
U dane posljednje jasno ćete to razumjeti.
(Jr 23, 20)

36Tko vjeruje u Sina,
ima vječni život;
a tko neće da vjeruje u Sina,
neće vidjeti života;
gnjev Božji ostaje na njemu.«
(Iv 3, 36)

E sad, zašto baš Isus kaže popiju, da je to baš tako doslovno, osim ovoga o neiskušavanju Boga, pa valjda bi se moglo i nešto otrovno pojesti. Osim toga, uzimati zmije i nije nešto posebno (ajde, za neke ljude). Zmija je opet nešto simbolično.
U Amosu čitamo kako se pravda pretvara u otrov, a pravednost u pelin.
Uzimati zmije i popiti otrov znači da će oni koji vjeruju biti zaštićeni od zla, ali će i hodati (biti) u pravdi i pravednosti (suprotno od otrova i pelina). Pravda i pravednost su suprotnost od laži.
Black Sea is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2020., 01:06   #140
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
- lagao da će se uskoro vratiti, a još ga nema (nit će ga ikad bit, jer ga nije ni bilo ko ni Snjeguljice).
Misliš na ovo?

Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude.

Iskreno, o dolasku Isusa Krista ne volim pisati i uglavnom izbjegavam odgovor. Ne vidim neke naročite koristi od toga i mislim da tu još moram razabirati duhove.

Ali, evo bar ovo.

30Zaista, kažem vam, ne, neće uminuti naraštaj ovaj dok se sve to ne zbude. 31Nebo će i zemlja uminuti, ali riječi moje ne, neće uminuti.«
32»A o onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac.«
(Mk 13, 30-32)

Ima li smisla da Isus kaže kako neće uminuti naraštaj ovaj dok "se sve to ne zbude" i da odmah za tim kaže kako samo Otac zna kad će to biti? Nema.

Isus govori o dvije stvari.

Pogledaj što ga učenici pitaju:

1Isus iziđe iz Hrama. Putem mu pristupiše učenici pokazujući mu hramsko zdanje. 2A on im reče: »Ne vidite li sve ovo? Zaista, kažem vam, ne, neće se ovdje ostaviti ni kamen na kamenu nerazvaljen.«
3Dok je zatim na Maslinskoj gori sjedio, pristupiše k njemu učenici nasamo govoreći: »Reci nam kada će to biti i koji će biti znak tvojega dolaska i svršetka svijeta?« (Mt 24, 1-3)

Oni ga pitaju kad će Hram biti razrušen i za znakove Isusovog dolaska.

Znamo da je Hram razrušen oko 70.g. Nije uminuo naraštaj kad je to bilo.
Kaže i koji će biti znakovi njegovog dolaska, ali kaže i da nitko ne zna kad će to biti.

Mislim da pažljivi čitač sva tri evanđelja koja o tome pišu može vidjeti što se odnosi na jedno, a što na drugo.

Quote:
"I što god zaištete u moje ime, učinit ću, da se proslavi Otac u Sinu. Ako me što zaištete u moje ime, učinit ću."
Laž.
Nije laž.
Pogledaj što piše, "zaištite u moje ime".

Ima veze s ovim:

I ovo je pouzdanje koje imamo u njega:
ako što ištemo po volji njegovoj,
uslišava nas.
(1 Iv 5, 14)

Ljudi svašta žele, ali ne znači da su te želje u "njegovom imenu", u njegovu Duhu odnosno po volji njegovoj.
Jer:

26Tako i Duh potpomaže našu nemoć. Doista ne znamo što da molimo kako valja, ali se sâm Duh za nas zauzima neizrecivim uzdasima. (Rim 8, 26)

Za ovo nisam ni znala jer Bibliju nisam ni čitala. Tek kasnije mi je postalo jasno zašto sam molila što sam molila i zašto je to bilo potrebno. Neke stvari sam molila i zaboravila na njih dok mi nakon nekog vremena ne bi sinulo da je to nešto uslišana molitva. I sad molim na poticaj Duha i nastojim utišati sebe i svoje želje To nekad ide bolje, nekad ne baš.
Iskreno, za neke molitve ne znam jesu li uslišane. Na primjer, imam iskustvo da su mi u molitvu dolazili ljudi koji su nedugo zatim preminuli. Nadam se da jesu uslišane sudeći po ovima za koje znam.
Vjerovao ili ne, nisam ništa posebno po tom pitanju. Mnogi će vjernici razumjeti.

Quote:
On uzdahnu iz sve duše i reče: "Zašto ovaj naraštaj traži znak? Zaista, kažem vam, ovome se naraštaju neće dati znak."
Marko 8:12
Iako je Isus pred njima učinio tolika znamenja, oni ne povjerovaše u njega,

Ivan, 12:37
Premda je bio tolika čudesa učinio pred njima, nijesu vjerovali u njega.

Djela ap., 2:22
Ljudi Izraelci, poslušajte riječi ove! Isus Nazarećanin bio je od Boga među vama potvrđen silama, i čudesima, i znacima, koje učini Bog preko njega među vama, kao što i sami znate

Ovdje imamo jedan u nizu primjera gdje lik Isus (ili pak apostoli) laže. Prvo Isus eksplicitno kaže da se naraštaju neće dati nikakav znak, poslje nas ovi uvjeravaju da je dano mnoštvo znakova. Tko laže?
Ali, pogledaj koji znak oni traže.

Tada istupiše farizeji i počeše raspravljati s njime. Iskušavajući ga, zatraže od njega znak s neba. (Mk 8, 11)

U sva tri evanđelja imaš da oni traže znak s neba.
Isus im kaže da im se neće dati taj znak (s neba) doli znak Jonin. Znak Jonin se isto može protumačiti, ima tu puno toga.

Ovdje ću se opet vratiti na braću i odlazak u Judeju.
Isus ne sluša nevjernike, on ispunjava volju Oca.
Zašto ih ne sluša?
Pa i zbog ovoga:

Quote:
Isus laže svećenicima
Veliki svećenik zapita Isusa o njegovim učenicima i o njegovu nauku. Odgovori mu Isus: "Ja sam javno govorio svijetu. Uvijek sam naučavao u sinagogi i u Hramu gdje se skupljaju svi Židovi. Ništa nisam u tajnosti govorio.

Ali:

"...onima vani sve biva u prispodobama: da gledaju, gledaju - i ne vide, slušaju, slušaju - i ne razumiju
Mnogim takvim prispodobama navješćivaše im Riječ, kako već mogahu slušati. Bez prispodobe im ne govoraše, a nasamo bi svojim učenicima sve razjašnjavao.
Točno. Nije govorio u tajnosti.
Ali:

13U prispodobama im zborim zato što gledajući ne vide i slušajući ne čuju i ne razumiju.«
14»Tako se ispunja na njima proroštvo Izaijino koje govori:
Slušat ćete, slušati – i nećete razumjeti;
gledat ćete, gledati – i nećete vidjeti!
15Jer usalilo se srce naroda ovoga:
uši začepiše,
oči zatvoriše
da očima ne vide,
ušima ne čuju,
srcem ne razumiju
te se ne obrate
pa ih izliječim.
(Mt 13, 13-15)

Ne shvaćaju ga jer srcem ne razumiju, Izaija piše da im se usalilo srce.
Isus često kaže: Tko ima uši neka čuje. Kako to? Svi imaju uši. A ipak ga nisu čuli.

Traži i od njih i od nas da ga razumijemo srcem, zbog toga ne sluša braću, ne daje znak s neba i govori u prispodobama. Zašto? Oni koji su kadri razumjeti ga srcem mogu ispuniti Zakon, a on je duhovan (Rim 7). Oni koji ga ispunjaju srcem oblače ono "novo ruho" i postaju nova stvorenja.
Black Sea is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:05.