Spor oko Obiteljskog zakona (zbirno)

[ecobarbarus]

Detektor kaže:

Pa da,parovi s djecom su jedino obitelj,što je tu čudno? Djeca nasiljeđuju genetski karakteristike dva roditelja i ona su poveznica njih samih pa čine obitelj.

Obitelj čine i skrbnici jer za pravilan razvoj djeteta trebaju postojati dva roditelja suprotnog spola.

Ne razumijem ljevičarsku brigu za obitelj kada oni rade na razaranju iste jer postoji problem nasljedstva ili sa liberalnog kuta gledanja ona ne treba niti postojati da bi pojedinac bio što više posvećen sebi. Ne moraš biti vjernik da bi tako razmišljao.

Što je a što nije obitelj se može objasniti sa ateističkog kuta,druga je stvar što oni koji nisu desničari žele imati monopol na ateizam. Čak se obitelj može bolje objasniti sa ateističkog kuta kojeg sam koristio. Zašto bi netko uopće bio zainteresiran za obitelj kada nema obiteljski život? Reprodukcija je osnova prirodnog zakona počevši od sjemenke u vrtu pa na dalje.

Znači, čovjek sveden samo na osnovne i temeljne funkcije, kao životinja. Ili reprodukcija, ili ništa, ostalo je bezvrijedno U konačnici, to je temeljni cilj takvih "ideja".

No, nema tu neke velike brige. Možemo se mi Hrvati prokreirati kao afrikanci ili kinezi nekad, pa čak i sa tim stopama nećemo dostići onoliko koliko nam odlazi iz države, a ovo je samo jedna mali mali primjer zašto ljudi više ovdje jednostavno ne žele živjeti.

[tanita]

Detektor kaže:

... Uopće ne razumijem kako ti sa ženom možeš biti obitelj.

to što ti ne razumiješ kako netko sa ženom može biti obitelj je samo dokaz da ne razumiješ kako živi svijet funkcionira.

btw...tvoja žena je 99% u nekom daljnjem krvnom srodstvu sa tobom...samo ti to ne znaš

[Detektor]

denijama kaže:

a sto ti u biti zeliš?

jel te muci samo terminologija (kao kod temina "brak") ili te muce i prava koja proizlaze iz nekog odnosa?
Ili bi samo osobe koje imaju djecu morali imati i prava koja proizlaze iz takve zakonske zajednice, a ostali ne? sto tocno zagovaras?

Prvo smo izrelativizirali brak,pa sad obitelj samo zato da se ono što je normalno pogršeno ne interpretira od jedne manjine ali su ipak radikalni katolici kako ih nazivaju bili toliko popustljivi da su dozvolili to unatoč referendumu. Pa da,prava za svakog zagovaram. Što se mene tiče brak=obitelj=djeca,to je sve logičan slijed.

Ima tu dosta podloga za ismijavanje relativiziranje obitelji tipa ako spavam u najmu od susjeda onda smo on i ja obitelj po relativizaciji i td. Sve je to udar na tradiciju i to najbolju stvar iz tradicije kako bi se stvorio nekakav dojam o širokoj svjetskoj obitelji ne samo ljudi nego i životinja pa evo možda netko živi u obitelji sa psom (promatranje psa kao člana obitelji u rangu djeteta). Propaganda o stvaranju jedne univerzalne svjetske obitelji pa da bi se to postiglo prvo treba srušiti pojedince koji su se izgradili u jakim obiteljima. Recimo Markić ima poduzeće.

[hilderik]

Ego kaže:

A godine zajednickog zivota, podjela odgovornosti, medusobna skrb? To sve ne cini obitelj? Ili si roditelj ili si kurac, ha? I onda su ateisti i liberali protiv obitelji?

To se zove životno partnerstvo i koliko je meni poznato ono u Hr postoji - u njemu imaš zaštićene sve te parametre od zajedničkih financija, skrbi, odgovornosti pa do pravnog rješavanja problema ako dođe do pucanja zajednice - i osobno to podržavam jer smatram da takve zajednice isto moraju imati pravnu sigurnost. I ne vidim u čemu je problem - zašto si tako agresivan i želiš preoblikovati društvo na sliku i priliku svoju iako to društvo velikom većinom živi na nešto drukčiji način - pogotovo kad govorimo o reprodukciji i temeljnim odrednicama što je to obitelj - to ti je lijepo detektor objasnio. nastupaš s pozicije općih prava i rigaš vatru na bilo kakav klasičan pristup jer se ne pronalaziš u njemu - meni to ne izgleda kao zastupanje prava već me takav agresivan stav prema tome asocira na klasični nacizam. Oni su koristili iste metode i ako ti to nitko neće reći, ja hoću!!!

[lukarak]

Prestrasno.

Ne samo da dosad izvanbracni partneri nemaju pravo na nasljedjivanje bez placanja poreza, iako je dosad u obiteljskom zakonu stajalo da se s bracnima izjednacuju i u poreznim stvarima, nego sad vise ne mogu ni posvajati djecu.

Isto tako, zivotno partnerstvo s djecom nije obitelj.

Ja ne kuzim zasto je katolibanima potrebno da imaju neki ekskluzivitet, kaj se ne osjecaju dovoljno vazno ako i istospolni partneri imaju ista prava, ako i izvanbracni partneri imaju ista prava.

[ecobarbarus]

Evo, upravo neki lik u Saboru priča, pa ubacuje neke termine poput "nepotpuna obitelj" , i nešto poput "reprodukcijski neadekvatna" (ovo nisam čuo dobro, nešto tako je bilo), pa se pitam da li normalan čovjek uopće može na ovakav način kategorizirati ljude i uopće mu pasti na pamet imati ovakve kategorije

Zapamtite - kategorizacije se ne rade bezveze, one se uvijek rade jer iza kategorizacije dolaze prava i obaveze.

[denijama]

Detektor kaže:

Prvo smo izrelativizirali brak,pa sad obitelj samo zato da se ono što je normalno pogršeno ne interpretira od jedne manjine ali su ipak radikalni katolici kako ih nazivaju bili toliko popustljivi da su dozvolili to unatoč referendumu. Pa da,prava za svakog zagovaram. Što se mene tiče brak=obitelj=djeca,to je sve logičan slijed.

Ima tu dosta podloga za ismijavanje relativiziranje obitelji tipa ako spavam u najmu od susjeda onda smo on i ja obitelj po relativizaciji i td. Sve je to udar na tradiciju i to najbolju stvar iz tradicije kako bi se stvorio nekakav dojam o širokoj svjetskoj obitelji ne samo ljudi nego i životinja pa evo možda netko živi u obitelji sa psom (promatranje psa kao člana obitelji u rangu djeteta). Propaganda o stvaranju jedne univerzalne svjetske obitelji pa da bi se to postiglo prvo treba srušiti pojedince koji su se izgradili u jakim obiteljima. Recimo Markić ima poduzeće.

covjece dragi, o cemu ti govoris?

ajde procitaj molim te jos jednom moje pitanje pa pokusaj na njega odgovoriti..mislim da je zaista jasno pitanje (za razliku od tvog odgovora koji nema ni glavu ni rep ...)

[ecobarbarus]

hilderik kaže:

To se zove životno partnerstvo i koliko je meni poznato ono u Hr postoji - u njemu imaš zaštićene sve te parametre od zajedničkih financija, skrbi, odgovornosti pa do pravnog rješavanja problema ako dođe do pucanja zajednice - i osobno to podržavam jer smatram da takve zajednice isto moraju imati pravnu sigurnost. I ne vidim u čemu je problem - zašto si tako agresivan i želiš preoblikovati društvo na sliku i priliku svoju iako to društvo velikom većinom živi na nešto drukčiji način - pogotovo kad govorimo o reprodukciji i temeljnim odrednicama što je to obitelj - to ti je lijepo detektor objasnio. nastupaš s pozicije općih prava i rigaš vatru na bilo kakav klasičan pristup jer se ne pronalaziš u njemu - meni to ne izgleda kao zastupanje prava već me takav agresivan stav prema tome asocira na klasični nacizam. Oni su koristili iste metode i ako ti to nitko neće reći, ja hoću!!!

Nije, pišeš gluposti. Zakon o životnom partnerstvu

Ovim Zakonom uređuje se životno partnerstvo osoba istog spola

[KatarinaRi]

ecobarbarus kaže:

Evo, upravo neki lik u Saboru priča, pa ubacuje neke termine poput "nepotpuna obitelj" , i nešto poput "reprodukcijski neadekvatna" (ovo nisam čuo dobro, nešto tako je bilo), pa se pitam da li normalan čovjek uopće može na ovakav način kategorizirati ljude i uopće mu pasti na pamet imati ovakve kategorije

Zapamtite - kategorizacije se ne rade bezveze, one se uvijek rade jer iza kategorizacije dolaze prava i obaveze.

Pa jasno da ljudi s djecom i bez djece nemaju ista prava tj. oni bez djece ne crpe neka prava koja imaju oni koji imaju djecu poput dječjeg doplatka ili poreznog odbitka.
Samo je potpuno nejasno zašto bi netko paru bez djece uskratio naziv obitelj, što će im konkretno oduzeti ili onemogućiti ukoliko se u zakonu ne zovu obitelj?

[FranKrsto]

hilderik kaže:

To se zove životno partnerstvo i koliko je meni poznato ono u Hr postoji

Životno partnerstvo se odnosi na osobe istog spola. Osim toga postoji brak i izvanbračna zajednica.
Ali mi ovdje govorimo o redefiniranju pojma obitelj.

[Ego]

Detektor kaže:

Razumijem što je sporno za tebe. Meni je čudno ili sporno kako ja mogu biti sa cimerom,cimericom obitelj ako sam na faksu samo zato jer živimo skupa? Što bi se desilo ljudima koji žive utakvim zajednicama da im se dokine status obitelji? Ništa. Obitelj kao organska zajednica je od vitalnog značenja za društvo što su potvrdili i zagovornici liberalizma npr. Friedman. Uopće ne razumijem kako ti sa ženom možeš biti obitelj.

Meni ovo liči kao napad na pozadinu obitelji a to je nejednakost spolova,patrijarhat,reprodukcija kao odgovor na fanatično zagovaranja prava na pobačaj,čednost naspram frankfurteske škole...dokaz tome je taj da je postotak životnih partnerstva smanjen dakle kada se pojavi neka inicijativa tipa za obitelj,protivnici toga traže prostor za promociju kako bi napali ono što pretpostavljam nisu ni imali ili nisu bili zadovoljni. Mislim da svatko tko razumije razlog postojanja klasične obitelji ne može napasti ovu inicijativu.

Cuj sorry ali ako ne razumijes razliku izmedu odnosa mene i moje zene i recimo moje zene i njene cimerice dok je bila u domu, stvarno mi se ne da objasnjavati jer i onako neces shvatiti.

[Detektor]

ecobarbarus kaže:

Znači, čovjek sveden samo na osnovne i temeljne funkcije, kao životinja. Ili reprodukcija, ili ništa, ostalo je bezvrijedno U konačnici, to je temeljni cilj takvih "ideja".

Pa reprodukcija je osnova evolucije a evolucija je protiv boga. Život počinje reprodukcijom a ostalo sliejdi iz toga od tehnike pa na dalje.

No, nema tu neke velike brige. Možemo se mi Hrvati prokreirati kao afrikanci ili kinezi nekad, pa čak i sa tim stopama nećemo dostići onoliko koliko nam odlazi iz države, a ovo je samo jedna mali mali primjer zašto ljudi više ovdje jednostavno ne žele živjeti.

Odličan primjer,bolji pojedinci trebaju imati više djece,lošiji manje i nema financijskih problema. Apsolutno sam protiv velikih obitelji koje daju djecu na brigu svima nama i glavna zamjerka Markić i ekipi je ta što oni tako ne razmišljaju već žele povećanje nataliteta,na to ptiče Crkva a istraživanja pokazuju kako pametniji imaju manje djece i to je problem jer kroz boom neselektivnog nataliteta ti ne možeš napraviti niti informatizaciju kada umjesto robota radi čovjek,imaš više fizičkog a manje umnog rada . Postoji jedna konzervativna knjiga koja se bavi ovim problemom kako civilizacija propada zbog rasta populacije koja se ne uklapa u okolinu: http://www.jrbooksonline.com/pdf_boo...vilization.pdf

[KatarinaRi]

lukarak kaže:

Prestrasno.

Ne samo da dosad izvanbracni partneri nemaju pravo na nasljedjivanje bez placanja poreza, iako je dosad u obiteljskom zakonu stajalo da se s bracnima izjednacuju i u poreznim stvarima, nego sad vise ne mogu ni posvajati djecu.

Isto tako, zivotno partnerstvo s djecom nije obitelj.

Ja ne kuzim zasto je katolibanima potrebno da imaju neki ekskluzivitet, kaj se ne osjecaju dovoljno vazno ako i istospolni partneri imaju ista prava, ako i izvanbracni partneri imaju ista prava.

Zato što su primitivni. Oni ne kuže ili ne žele kužiti da ono što oni nazivaju najvažnijom stvari i temeljem, a to je obitelj nije samo obitelj. Cilj je sretna i vesela obitelj. A ne da on meni odredi kakva bi mi obitelj trebala biti.

[koka2004]

Koliko ja vidim, cilj ovog zakona je maksimalno otežati rastavu i od vanbračne djece opet napraviti djecu drugog reda. A uz to će određeni ljudi pobrat dobru pinku.

Nemaju se ljudi što sporazumno rastavljati, dogovarati se oko roditeljske skrbi nakon rastave. Prvo će na obavezno bračno savjetovanje (koje će raditi tko? i tko će to platiti?), a onda će se povlačit po sudu i plaćat odvjetnike.

Odredba o ustupanju nekretnine na korištenje bračnom partneru koji će skrbit o djeci (bez obzira bila nekretnina bračna stečevina ili ne) je idiotska, a ljigavo je da to vrijedi samo za bračnu, a ne i za vanbračnu djecu.

A i ova definicija obitelji. Znači, udaš se, doseliš se u muževu kuću gdje on živi s mamom i sad su muž i svekrva obitelj, a ti s mužem postaneš obitelj tek kad rodiš dijete. Znači, dokaži se snaha, ako si jalova, piši kući propalo. Ti si tamo samo podstanar.

[Ego]

FranKrsto kaže:

Životno partnerstvo se odnosi na osobe istog spola. Osim toga postoji brak i izvanbračna zajednica.
Ali mi ovdje govorimo o redefiniranju pojma obitelj.

Da, brak i zivotno partnerstvo su zakonski okviri u sklopu kojih obitelj regulira svoje odnose. Obitelj je oblik zajednice.

[KatarinaRi]

koka2004 kaže:

Koliko ja vidim, cilj ovog zakona je maksimalno otežati rastavu i od vanbračne djece opet napraviti djecu drugog reda. A uz to će određeni ljudi pobrat dobru pinku.

Nemaju se ljudi što sporazumno rastavljati, dogovarati se oko roditeljske skrbi nakon rastave. Prvo će na obavezno bračno savjetovanje (koje će raditi tko? i tko će to platiti?), a onda će se povlačit po sudu i plaćat odvjetnike.

Odredba o ustupanju nekretnine na korištenje bračnom partneru koji će skrbit o djeci (bez obzira bila nekretnina bračna stečevina ili ne) je idiotska, a ljigavo je da to vrijedi samo za bračnu, a ne i za vanbračnu djecu.

Stvarno nisu normalni. I moram reći da bi u ovoj državi svaki muškarac s imovinom trebao triput razmisliti pri ulasku u brak. Djecu ne mogu dobit skoro nikad, a sad bi i stan koji su imali prije braka trebali dati, plaćati alimentaciju i podstanarstvo. Fantastično.

[TheProvense]

KatarinaRi kaže:

I moram reći da bi u ovoj državi svaki muškarac s imovinom trebao triput razmisliti pri ulasku u brak. Djecu ne mogu dobit skoro nikad, a sad bi i stan koji su imali prije braka trebali dati, plaćati alimentaciju i podstanarstvo.

i triput si malo rekla..

[John_Wayne]

KatarinaRi kaže:

Stvarno nisu normalni. I moram reći da bi u ovoj državi svaki muškarac s imovinom trebao triput razmisliti pri ulasku u brak. Djecu ne mogu dobit skoro nikad, a sad bi i stan koji su imali prije braka trebali dati, plaćati alimentaciju i podstanarstvo. Fantastično.

Mozes malo pojasniti ovo?

[hilderik]

Ma dobro u čemu je problem????? ja sam recimo sa svojom ženom u izvanbračnoj zajednici - barem je ja tako vidim jer nismo u braku. Što ste se uzjeba... je li tko dobio otkaz zbog ovog, je li tko izgubio prava zbog toga, je li vam itko priječi da se osjećate kako god, jesu li izvanbračna djeca manje ljudi, jesu li drugi ljudi manje ljudi itd.... o čemu vi pričate - ne bi da je donesen apartheid. dakle u čemu je problem???? UiO ovo sigurno donosi da bi sutra imao platformu za borbu protiv rodne ideologije, ali samo po sebi ne nosi nikakve probleme. Umjesto da se tu kokodače lijepo skinite rukavice, objasnite kako stojite po pitanju rodne ideologije i vi i UiO i nek se raspravlja o stvarnom sukobu, a ne teški neredi jer parovi bez djece nisu obitelj. I nisu - oni mogu biti obitelj tek kad imaju djecu - svoju ili usvojenu, a mogu biti i obitelj sa svojim roditeljima - tako da nikome tko je imao barem jednog roditelja u životu ne možeš oteti pojam obitelj!! WTF!!!

[u prolazu]

koka2004 kaže:

A i ova definicija obitelji. Znači, udaš se, doseliš se u muževu kuću gdje on živi s mamom i sad su muž i svekrva obitelj, a ti s mužem postaneš obitelj tek kad rodiš dijete. Znači, dokaži se snaha, ako si jalova, piši kući propalo. Ti si tamo samo podstanar.

Ja predlazem da ti oduzmemo status obitelji samo ako ti muz puca chorke.

Malo ste se svi uspizdili....ocito je rijec o tome da se stavke zakona koje se ticu obitelji prije svega bavi skrbnistvom nad djecom. Dok se prava i obaveze supruznika uredjuju kroz stavke kojim se uredjuje brak odnosno izvanbracna zajednica.