Sirova prehrana za mačke

[space_xd]

nije dovoljno napisati trebaju im ti i ti vitamini,nije se sa vitaminima zajebavati.
B vitamini su im najpotrebiniji,za sto i kakvi su simptomi pomanjakanje vitamina te kakvi su simptomi previse vitamina u macjem organizmu?

[oscarzgb]

space_xd kaže:

nije dovoljno napisati trebaju im ti i ti vitamini,nije se sa vitaminima zajebavati.
B vitamini su im najpotrebiniji,za sto i kakvi su simptomi pomanjakanje vitamina te kakvi su simptomi previse vitamina u macjem organizmu?

Polako. Ovo je ovo bilo općenito o mačkama kao mesožderima a ne uputa za hranjenje.
Imaš pravo. Dodavanje vitamina nije zajebancija i ne smije se olako shvatit. Pogotvo vitamin A.
Vitamini grupe B nisu posebno toksični i ne predstavljaju neku veću opasnost. Daju se najčešće mačkama kada su bolesne ili anoreksične jer povećavaju energiju i potiču apetit. Ali i za neka druga stanja. Mačke na pravilnoj prehrani mesom nemaju opasnost da se dovedu u stanje da im fali neki od vitamina iz B grupe. Jedino je problem sa mačkama koje dobivaju puno ribe u prehrani. Riba sadrži enzim tiaminazu koja uništava tiamin (B1) i može se pojaviti nedostatak tiamina. Manjak tiamnina uzrokuje, slabost, gubitak apetita, smanjenje refleksa, neke nervne poremećaje a može dovesti i do smrti.
Dodavanje vitamina b complex u dozi od 200 mg na onu recepturu je više preventivno jer su vitamini B topivi u vodi i po meni nepotrebno. Ali o tome ću pisat kad počnem o receptima konkretnije.

[oscarzgb]

Prednosti sirove prehrane i kako mačku prebacit na sirovo

Kao što smo utvrdili mačka je obvezni mesožder i kao takva bi se trebala hranit hranom koja biološki odgovara toj vrsti. Kao što je i među ljudima trend zdrava prehrana kao temelj zdravlja isti princip vrijedi i za životinje. Svatko ko je odlučio dijelit svoj životni prostor sa jednim malim mesožderom, morao bi preuzet i odgovornost da poštuje tu životinju takvu kava ona jest. Ne samo jer je to zahtjev vrste koju je uzeo nego i zato što bi mu trebalo bit važno kakav život će imat ta životinja. Pravilna ishrana naravno ne znači da mačka nikad neće biti bolesna ili dobit iste one bolesti kao i mačka na suhoj hrani. Ali ni nepušač nema nikakvu garanciju da time što ne puši neće dobit karcinom pluća. Ali su mu izgledi svakako puno bolji nego nekome ko puši.
Dakle, koje su prednosti prehrane mesom?
- Biološka prikladnost hrane. Sirova prehrana najbliže imitira ono što bi mačka prirodno jela što znači da sadrži puno proteina , umjereno masti i vrlo malo ugljikohidrata. Time je iskoristivost maksimalna. Na taj način se jača imunitet, ne opterećuje se organizam aditivima, žitaricama i drugim stvarima koje nisu dio mačje prehrane, omogućava se normalno funkcioniranje probavnog trakta, umanjuje opterećenje na kompletan organizam i pridonosi kompletnom zdravlju mačke.
- Oralna higijena. Mačke koje koriste zube kako bi žvakale komade mesa i kosti rijetko imaju problema sa upalama zubnog mesa, kamencima i sličnim problemima. Žvakanje jača vilicu, meso i kosti služe kao prirodna četkica za zube i time smanjuje potencijalne probleme u oralnoj šupljini.
- Mentalni izazov. Mačka kada dobije komad mesa mora poradit da bi konzumirala hranu.
- Probava se poboljšava. Smanjuje se miris fekalija, one postaju puno manje zbog veće iskoristivosti hrane
- Pravilniji unos vode kroz hranu i time bolje zdravlje urinarnog trakta
- Manje linjanja i zdravije krzno
- Vrlo često mačke postaju aktivnije (ok, možda to i nije neka prednost)
- Nema smrad iz usta

Dobro koje su negativne strane. Postoji određena opasnost od bakterija i parazita. Salmonela je najčešće čega se ljudi boje. Ali kao što sam već napisao, mačji probavni trakt je konstruiran da se s time nosi bez većih problema. Kratak je, hrana brzo prolazi i vrlo je kiseo. Sve je to kod mesoždera zato da se hrana kratko zadrži i bakterije ne mogu razvit. Salmonela je izuzetno rijetka kod mačaka i češće se utvrdilo da ljudi zaraženi salmonelom su je pokupili od mačaka na tvorničkoj hranu ili samog kontakta s tom hranom nego kod sirove prehrane. Uz pravilnu higijenu tijekom pripreme mesa, zamrzavanja hrane, te opasnosti su minimalne.
Često se govori o kvaliteti kupovnog mesa i antibioticima. Naravno da bi bilo najidealnije hranit organski uzgojenim životinjama. Ali takav uzgoj je skup. Meni su postojeći veterinarski zakoni i kontrole mesa u hrvatskoj dovoljni da se ne brinem. Znam da se stoka ne smije klat određeno vrijeme nakon tretiranja antibioticima, da baš nismo toliko neuređena zemlja i to je to. Pazim da je meso iz hrvatske, da je od manjih proizvođača koji se bave uzgojem stoke i ne rade na crno i kupujem isto ono meso koje i sam jedem. I znam da je po zdravlje moje mačke daleko manji rizik to meso nego kupovna hrana za mačke ili kuhanje kojim riskiram da izazovem nedostatak nečeg vitalnog.
U nedostatke se može navest i komplikacije oko nabavke mesa, rezanja, pripremanja porcija itd. Živimo u takvim vremenima kad se bez love ne može i svi moraju jurit da zarade. Ali, oni koji ne mogu odvojit par sati svakih dva tjedna za svog ljubimca možda bi trebali razmislit što će im ljubimac uopće. Uzet mačku ili bilo koju životinju je odgovornost. Ja osobno bi najrađe imao 10 mačaka. Al znam da to ne mogu ni financijski ni vremenski a ni prostorno.
Što još bi bilo negativno. Možda povećana aktivnost mačke. Živnu. Osjete ponovno mesoždera u sebi . To najčešće onda znači i manje mira vama u stanu. Nekad jako naporno zna bit jer imaju energije da bi ih najrađe kroz prozor. Al to nipošto ne znači da postaju agresivne. Iste su samo s povećanom količinom energije.

Odužilo mi se ovo malo pa onda u sljedećem o tranziciji na sirovo.

[space_xd]

treba spomenuti i toksoplazmozu koja nastaje konzumiranjem sirovog ili termički nedovoljno obrađenog mesa,moze se ju naci i u pticicama i sisavaca toplokrvnih zivotinja,moze biti i u vodi.
Potrebno je obavezno meso smrznuti na -20 stupnjeva ili skuhati na 70 stupnjeva.

spomenuta salmonela kod zarazenih zivotnija se moze naci u bilo kojem tkivu ali nisu sve salmonela opasne za sve, ima one koje su opasne samo za covjeka,one koje su opasne samo za zivotinje a i oni koje su opasne za jedno i drugo ali jedno je svima zajednicko to da se brzo razmnozavaju svakih 20 min iz jedne stanice nastane nova stanica ali za zarazu je potrebno milijuni klica (zato se ne uocavaju simptomi zaraze odmah).
Nalazimo ih u jajima (cak i u zumanjku),mljeku,mesu,povrcu (nedovoljno opranom),mozete ju dobiti i kod mesara koji ujedno i dira novac golim rukama i ne pere ruke i ide na obradu mesa pa i na dlaki nasih kucnih ljubimci koji hodaju vani.
Potrebna je dobra hermaticka obrada sirovih sastojka od 70 stupnjeva pa i na dalje.

treba takodjer prouciti konzumiranje namirnica jer se tu spominju psihrofilne bakterije njima pogoduje temp od 0 stupnjeva i termofilne bakterije njima pogoduje temp od 40 stupnjeva.
npr.
sto se tice samog smrzavanja, sto je ono brze (duboko smrzavanje na -30) nastaju manji kristali leda koji manje ostecuju namirnice dok pri sporijem smrzavnaju (-18) nastaju veci kristli leda te nastaju vece promjene na namirnicama.

-susenje npr.voca je dobro jer se smanjuje vlaznost te se stvaraju nepovoljni uvjeti za rast mikroorganizma,susenjem liofilizacijom se minimalizira gubitak vitamina.
Itd..

[oscarzgb]

space_xd kaže:

treba spomenuti i toksoplazmozu koja nastaje konzumiranjem sirovog ili termički nedovoljno obrađenog mesa,moze se ju naci i u pticicama i sisavaca toplokrvnih zivotinja,moze biti i u vodi.
Potrebno je obavezno meso smrznuti na -20 stupnjeva ili skuhati na 70 stupnjeva.

spomenuta salmonela kod zarazenih zivotnija se moze naci u bilo kojem tkivu ali nisu sve salmonela opasne za sve, ima one koje su opasne samo za covjeka,one koje su opasne samo za zivotinje a i oni koje su opasne za jedno i drugo ali jedno je svima zajednicko to da se brzo razmnozavaju svakih 20 min iz jedne stanice nastane nova stanica ali za zarazu je potrebno milijuni klica (zato se ne uocavaju simptomi zaraze odmah).
Nalazimo ih u jajima (cak i u zumanjku),mljeku,mesu,povrcu (nedovoljno opranom),mozete ju dobiti i kod mesara koji ujedno i dira novac golim rukama i ne pere ruke i ide na obradu mesa pa i na dlaki nasih kucnih ljubimci koji hodaju vani.
Potrebna je dobra hermaticka obrada sirovih sastojka od 70 stupnjeva pa i na dalje.

treba takodjer prouciti konzumiranje namirnica jer se tu spominju psihrofilne bakterije njima pogoduje temp od 0 stupnjeva i termofilne bakterije njima pogoduje temp od 40 stupnjeva.
npr.
sto se tice samog smrzavanja, sto je ono brze (duboko smrzavanje na -30) nastaju manji kristali leda koji manje ostecuju namirnice dok pri sporijem smrzavnaju (-18) nastaju veci kristli leda te nastaju vece promjene na namirnicama.

-susenje npr.voca je dobro jer se smanjuje vlaznost te se stvaraju nepovoljni uvjeti za rast mikroorganizma,susenjem liofilizacijom se minimalizira gubitak vitamina.
Itd..

Dobro, nemojmo pretjeravat. Bakterije su svuda oko nas. Primiš se za rukohvat u tramvaju, ko zna kakve si sve bakterije primio. Tu su. Svuda oko nas.
Kad govorimo o onome što je u mesu i daješ mački, opasnosti nisu takve. Mačka će prije pokupit toksoplazmozu negdje vani nego iz mesa. Toksoplazmoza je realno opasna za trudnice tj. plod i osobe sa oslabljenim imunitetom. Većina vlasnika mačaka je vjerojatno preboljela tokso a da nisu toga ni svjesni. Pa i ti draga space xd. I sad lijepo imaš imunitet i nemaš brige.
Salmonela, da, to je klasik zastrašivanja. Inače, nebrojeno je puno povlačenja suhe hrane upravo zbog salmonele. Svako ko se boji salmonele treba otići svom veterinaru i pitat ga koliko je mačaka liječio od salmonele.
Ne kažem da rizici ne postoje. Postoje. Ali kad realno sagledaš te rizike i usporediš sa rizikom koji predstavlja neprimjerena prehrana mislim da stvari postaju jasnije. Pitaj veterinara od čega najčešće liječi mačke. Vidjet ćeš da su to kristali, upale bubrega, dijabetes, alergije, upalna bolest crijeva (ibd) i slično.
Još jednom, mačka je prilagođena da se hrani sirovim mesom. Evolucija ju je prilagodila kratkim probavnim traktom i jakim kiselinama da se nosi sa potencijalnim opasnostima sirovog mesa. Što se ljudi tiče, jednako kao što radite kad sebi pripremate pile za pečenje recimo. Kad završite rad sa mesom, dobro se operu ruke, pribor i to je to. Nema razlike jer baratate mesom koje bi i sebi dali jest.
Ta zastrašivanja su marketing proizvođača hrane. Meso je jako opasno. Ne dirajte ga. Rađe kupite našu hranu jer ona je sigurna. Ubili smo sve što se u njoj moglo ubit. Sam zaborave napomenut da je ubijeno i ono dobro.

[leeloo27]

oscarzgb kaže:

Ne kažem da rizici ne postoje. Postoje. Ali kad realno sagledaš te rizike i usporediš sa rizikom koji predstavlja neprimjerena prehrana mislim da stvari postaju jasnije. Pitaj veterinara od čega najčešće liječi mačke. Vidjet ćeš da su to kristali, upale bubrega, dijabetes, alergije, upalna bolest crijeva (ibd) i slično.

Oscare malo pretjeruješ. Pitaj ti veterinare a koliko od tih maca koje dođu sa recimo problemima sa bubrezima, kamencima i sl. su sterilizirane ili katrirane.

Moraš imati u vidu da mačke vani nisu sterilizirane ii naravno da ne oboljevaju od određenih bolesti. Za bubrežne kamence i slične mokraćne probleme ne možeš kriviti isključivo prehranu sa industrijskom hranom jer je prvnstveno uzrok kastracija i sterilizacija. Recimo kod mužjaka koji su prerano kastrirani možeš biti siguran da će im se razviti kamenci bez obzira sa čime ih mi hranili.

Meni je vet rekao ako sam dobro zapamtila da je uretra kod micana široka samo 1mm, sad si zamisli koliko bude kad se maca prerano kastrira.

I još moraš uzeti u obzir jednu stvar, mace koje su vani jako rijetko požive dugi niz godina. Danas uopće nije čudno da mace dožive 15,20 godina, dok one vanjske mace mogu o tome samo sanjati.

Ne možeš sve bolesti maca povezivati isključivo sa hranom, postoje tu još brojni čimbenici koji utječu na to. Bez daljnjega da će lošija hrana uzrokovati određene tegobe, ali nije ona isključivi krivac za sve bolesti koje mace snađu.

[space_xd]

oscarzgb kaže:

Većina vlasnika mačaka je vjerojatno preboljela tokso a da nisu toga ni svjesni. Pa i ti draga space xd. I sad lijepo imaš imunitet i nemaš brige.
Salmonela, da, to je klasik zastrašivanja. Inače, nebrojeno je puno povlačenja suhe hrane upravo zbog salmonele. Svako ko se boji salmonele treba otići svom veterinaru i pitat ga koliko je mačaka liječio od salmonele.
Ne kažem da rizici ne postoje. Postoje. Ali kad realno sagledaš te rizike i usporediš sa rizikom koji predstavlja neprimjerena prehrana mislim da stvari postaju jasnije. Pitaj veterinara od čega najčešće liječi mačke. Vidjet ćeš da su to kristali, upale bubrega, dijabetes, alergije, upalna bolest crijeva (ibd) i slično.

tu se slazem vecinom dobimo imunitet na bakterije ali ne na sve,isto kao i na primjeru macjeg ogreba stvori se imunitet,ono o vetu i problemima sa bubrezima smo raspravljali na drugoj temi i da veci omjeri su ljecenja od tvog navedenog su zbog sterilizacije/kastracije.
To sto je salmonela nadjena u suhoj hrani to je dokaz nepravilnog skladistenja takve hrane a hrana moze biti bilo koja na trzistu nepravilno skladistena,nije nikvako pretjerivanje.
salmonela nije nikakav klasik zastrasivanja jos uvijek ima godisnje zarazenih od nje i u zemljama visoko higjenskih standarda, kod nas ima najvise u slasticarnicama i na skupovima poput vjencanja pa i za zivotinja u ducanima gdje hrana stoji u rinfuzi tko zna kako dugo samo sto kekse nemozes skuhati,inace sirovu piletinu zarazena salmonelom mozes unistiti termicom obradom na direktnih 72-80 stupnjeva i tu ugibaju za kojih 20 s na 56 stupnjueva ugibaju za kojih 30min za to je i predvidjeno da se ispece ili kuha,pogodna temp im je od 7-48 stupnjeva, a optimalna 37,osjetljive su i na klor zato ga se i stavlja u pitku vodu,proizvodjac ne gleda na to da cemo mi ljudi jesti sirovo ali zato su nam tu nasi dragi ljubimci,susenje i zamrzavanje ih ne ubija te ne preporucam bas olako okretanje na macju kiselinu kao rijesenje.
jucer sam u ducanu uzela slucajno otvorene jetrica i dobro da sam skuzila da je otvoreno kad sam stavljala u vrecicu na blagajni,najlon na njima je bio razdrapani sa strane neprimjetno ali na veliko,vjerovatno sa skalperom slucajno prerezano prilikom otvaranja kutija i to na proizvodu kontroliranog proizvodjaca,sto se nije dogodilo kod njih u tvornici nego nepravilnim rukovanjem trgovca u ducanu i nek ti tako otvoreno stoji par dana prije nego kupis evo ti ga i sad mi reci da pretjerujem,pazim u ducanu najvise sto mogu ali i meni moze bez problema promaknuti a narezala sam sirova jetrica i malo za macku.

[oscarzgb]

Space, kad nađeš mačku oboljelu od salmonele javi mi.

Ne kažem da kastracija/sterilizacija nije dio problema kristala. Ali mačka na suhoj hrani je u konstantnom stanju poludehidracije. U suhoj hrani je voda zastupljena s max 10%. U prirodnoj sa oko 75%. Mačke nemaju izražen osjećaj žeđi kao psi i ako ne dobivaju dovoljno tekućine kroz hranu, one same ne uzimaju dovoljno vode. I tako još pogoršavaju situaciju. Kako se kod ljudi rješavaju slični problemi. Osim lijekova doktori propisuju velike količine tekućine. Vjeruj mi, znam na vlastitom iskustvu. Vrlo bolnom iskustvu.

Što je sa drugim čestim problemima? Pretilost, dijabetes, Ibd, alergije, perutanja. Pogledaj što veterinari rade prvo kad utvrde ibd. Promjena prehrane. Samo što najčešće jednu lošu prehranu zamjene drugom.

Suha hrana je nezdrava. Ja stvarno ne kužim kako ne možete povezat dva i dva. Pa uzmi taj keksić u ruku i zagledaj se u njega. Pa jel to može bit nešto što je dobro za mesoždera. Pa daj zamislite sebe da cijeli život hruskate nekakve keksiće.

Stalno čitamo kak se vlasnici žale da su mačke izbirljive. Te neće ovo, te neće ono, pa malo jede pa odjednom više ne želi. Ma nije to do mačaka. To je do hrane. Jadne životinje dobivaju kukuruz umjesto mesa.

Meni se čini da iz vlastite komocije, ljudi žmire i nalaze razna opravdanja zašto hranit suhom hranom. Pa si govore, mačke sada dulje žive, mačka nije u prirodi nego kućna, smišljaju razne opasnosti drugačijeg hranjenja, pa nije to do hrane nego je kastrirana, veterinar je rekao da tako treba, nemam novaca, nemam vremena, bla, bla, bla. Uzeo si zvijer iz reda mesoždera svojom voljom. Niko te nije tjerao. Onda ga hrani tako. Nemoj mi tu tražit opravdanja jer ti je najlakše uzet vrečicu u dučanu, nasut i ciao žurim.

Huh, sad sam ljut ko leptir.

[TurbulentFluid]

Prvo, kritike:

space_xd kaže:

jednog ekstra zdravog zivog vrapcica na dan pa drugi dan isto tako zivog zdravog miseka a moze i malog piceka zivoga jer ipak macke love svoj pljen onda bi to bilo to i oduzet sve igracke i imat nekoliko kvadrata po mogucnosti barem 15 kvadrata ogradjenog prostora gdje bi macka mogla lovit svoj pljen ,nisam namjerno sarkasticna ali tako bi trebalo biti posto su mesojedi i lovci a sirovo prolazi opet kojekave faze obrade i drze se u zamrzivacima sto mi nitko nemoze reci da je isto kao i svjeze zaklano meso.

Sorika, baćo, ali ovo je poprilična glupost? "15 kvadrata ogradjenog prostora gdje bi macka mogla lovit svoj pljen" - jesi li onda namjerno glupa, ako si već slučajno sarkastična? Mački nije mjesto ni u kakvom ograđenom prostoru. a kamo li od 15 kvadrata

Također, odgovorno tvrdim da bi moje mačke crkle da jedu tog 1 vrapčića / mišeka / piceka na dan jer je to eventualno doručak. Moj susjed slučajno drži mišomore koje uopće ne hrani, i ekipa dnevno "skida" 3-4 male životinje po mački.
Zanimljivo kako vi zagovarači sirove prehrane pričate s nama kao kretenima; moje muce imaju 250 m^2 kuće i onoliko hektara koliko si uzmu za lunjanje okolo.

Zanimljiva je pojava, međutim, da te uhvaćene vrapčeke, mišeke, piceke..., uglavnom pronalazim na prozorskim daskama; dok one trče doma na svoju hranu.

- Mentalni izazov. Mačka kada dobije komad mesa mora poradit da bi konzumirala hranu.

Gluposti. Eventualno mora malo jače žvakati, iako je lakše sažvakati sirovo meso nego suhu hranu.

- Nema smrad iz usta

Ali ima iz guzice ako jede jetra. A sirova jetra su nužnost za muce, bez obzira čime su hranjene (šokantno koliko vlasnika muca koji hrane isključivo suhom hranom ovo zaboravlja).

I još moraš uzeti u obzir jednu stvar, mace koje su vani jako rijetko požive dugi niz godina. Danas uopće nije čudno da mace dožive 15,20 godina, dok one vanjske mace mogu o tome samo sanjati.

Ovo stoji za slobodnoživuće mačke po gradovima, ali ne i za prave slobodne seoske muce koje lako dožive preko 10tak godina. Problem dužine života slobodnih muca nema veze s prehranom već je druge prirode - automobili, kreteni, lisice

Suha hrana je nezdrava. Ja stvarno ne kužim kako ne možete povezat dva i dva. Pa uzmi taj keksić u ruku i zagledaj se u njega. Pa jel to može bit nešto što je dobro za mesoždera. Pa daj zamislite sebe da cijeli život hruskate nekakve keksiće.

Naravno da je suha hrana nezdrava, zar je netko na ovom threadu rekao suprotno?

Sada ostalo:

Konačno je ovo trkeljanje dobilo smisao. Hajdemo sada na konkretne stvari:

1. Koje meso i u kojim količinama i na koji način pripremljeno? Mislim da ćemo se svi složiti da mačke nisu evoluirale da jedu krave. Dakle?
1.1 Koji omjer iznutrica vs. mišićnog tkiva? Moje kratko iskustvo s divljim mačkama pokazuje da se prvo i osnovno - jedu iznutrice, a mišići ako je potrebno.
2. Koja količina biljne hrane, i koje?
3. Za jadnice po stanovima - sve ostalo: mačja trava, kiselica..?

[oscarzgb]

TF samo jedna molba, kad koutaš stavljaj i koga ak nije bad.

Evo nje opet. Pa daj me ne požuruj. Sve ću lijepo objasnit kako, što, koliko, čega. Znam da želiš što prije primjenit "moju" mudrost. Zekam malo. Nemoj mi kaj zamjerit. Pokušavam bit što temeljitiji a opet ne predug.

Nego, jesi ti ikad vidjela mačku kako žvaće komad mesa veličine miša ili recimo krilce? Ustvrdit da je lakše to nego gutat keksiće... Nemoj molim te se tak blamirat.

Ako znaš da je nezdrava, zašto hraniš mačku time?

[Walpurgas]

oscarzgb kaže:

- Vrlo često mačke postaju aktivnije (ok, možda to i nije neka prednost)

O da.

Fascinantno mi je kako mucek instantno popizdi. Čim smaže komad meseka sirovog, povampiri se.

I skužila sam da ne voli više mokru hranu, a prije ju je obožavao. Od kada sam mu počela češće davati sirovo meso, počeo je ignorirati paštetice i konzerve.

Ali ima i suhu stalno dostupnu pa i nije neki gubitak.

[space_xd]

TurbulentFluid kaže:

Prvo, kritike:
Sorika, baćo, ali ovo je poprilična glupost? "15 kvadrata ogradjenog prostora gdje bi macka mogla lovit svoj pljen" - jesi li onda namjerno glupa, ako si već slučajno sarkastična? Mački nije mjesto ni u kakvom ograđenom prostoru. a kamo li od 15 kvadrata

Također, odgovorno tvrdim da bi moje mačke crkle da jedu tog 1 vrapčića / mišeka / piceka na dan jer je to eventualno doručak. Moj susjed slučajno drži mišomore koje uopće ne hrani, i ekipa dnevno "skida" 3-4 male životinje po mački.
Zanimljivo kako vi zagovarači sirove prehrane pričate s nama kao kretenima; moje muce imaju 250 m^2 kuće i onoliko hektara koliko si uzmu za lunjanje okolo.

Zanimljiva je pojava, međutim, da te uhvaćene vrapčeke, mišeke, piceke..., uglavnom pronalazim na prozorskim daskama; dok one trče doma na svoju hranu.

cim se tako izrazavas vidim da je krivo shvaceno.
1.
15 kvadrata sam uzela samo kao primjer jer:
a.)nemaju svi dvorista
b.) ako ga i imaju ne pustaju svi macke van
c.)netko zivi i u stanu
d.)to im je cisto dosta ako gledas samo na to da joj je to mjesto za lov sto sam i ja navela a ne da zivi na 15 kvadrata

2.
kolicina ovisi o tezini macke,rastu itd.nekome je dovoljan 1 nekome 3,malome je sigurno dovoljan 1 nije ovdje rijec samo o tvojim mackama pa niti o mojim

macki nije mjesto ni u kakvom ogradjenom prostoru? mislis? zasto onda ima toliko kojih zive u stanovima pa niti ne izlaze nikad van? moja macka je kucna macka,zivim u kuci sa dvoristem i vrtom i vani je rijetko,sad kad je kastrirana niti ne pokazuje zelju da ide van,proseta se na 10min i ode unutra svojevoljno.
Imas dobra razmisljanja ali i ne dobar nacin prihvacanja odgovora,neznam tko te tu smatra kretenom i sto je tebi tu kretensko da svatko ima svoje misljenje i da se pise o svemu? niti netrebas biti onda tu ako te informiranost vrijedja ali mislim da ti netrebas vrijedjati druge,ovdje smo da nesto i naucimo,ja osobno volim se o svemu informirati i volim i pitati i razglabati i doci do neke spoznaje jer vise ne volim da nesto probam vec kad je kasno,kaze se na greskama se uci ali ovisno na kakvim greskama i koliko te te greske kostaju.

sto se tice miseva,vrapcica tvoje ih koriste samo kao lovinu a ne i kao hranu (svakodnevno mozda samo povremeno) jer im nije potrebo posto sve dobe sto im treba kod tebe.

[oscarzgb]

Walpurgas kaže:

O da.

Fascinantno mi je kako mucek instantno popizdi. Čim smaže komad meseka sirovog, povampiri se.

I skužila sam da ne voli više mokru hranu, a prije ju je obožavao. Od kada sam mu počela češće davati sirovo meso, počeo je ignorirati paštetice i konzerve.

Ali ima i suhu stalno dostupnu pa i nije neki gubitak.

Super da maca klopa meso. Nemoj se čudit kaj mu konzerve više nisu in. Samo ako si previdila, napisao sam da nije dobro mješat suhu sa mesom s obzirom da si napisala da je suha stalno dostupna. Ovo je stvarno dobronamjeran savijet. Ostavi barem 8 sati razmaka. Al to onda pretpostavlja da suha ne može bit dostupna non stop.

[space_xd]

Walpurgas kaže:

Fascinantno mi je kako mucek instantno popizdi. Čim smaže komad meseka sirovog, povampiri se.

kod mene slicna situacija kao da dobi volju za pljenom kad se igramo nakon sirovog odmah koristi i zube za probijanje koze i sva podivlja u igri

[Walpurgas]

oscarzgb kaže:

Super da maca klopa meso. Nemoj se čudit kaj mu konzerve više nisu in. Samo ako si previdila, napisao sam da nije dobro mješat suhu sa mesom s obzirom da si napisala da je suha stalno dostupna. Ovo je stvarno dobronamjeran savijet. Ostavi barem 8 sati razmaka. Al to onda pretpostavlja da suha ne može bit dostupna non stop.

Imaš pravo, previdjela sam taj naputak.

Budući da mu još uvijek ne dajem sirovo meso baš na dnevnoj bazi, smije li jesti suhu kroz cijeli dan ostalo vrijeme?

Naime, on je jedan od onih mačaka koje ne jedu do sita, već kroz cijeli dan pomalo grickaju. Na kraju pojede puno manje suhe no što bi kakti trebao za cijeli dan (s obzirom na težinu), ali to si on u valjda 10ak krckanja rasporedi. Pa mi je žao da nema tu opciju, kad već nije proždrljivac.

Trenutno ne možemo prijeći na sirovu prehranu u potpunosti. Ovo hranjenje je više zato što toliko uživa u friškom meseku (a zasigurno je zdravije od konzervi), tek povremeno (kao ultraturbofina poslastica). Recimo 3-4 puta tjedno.

Voljela bih to promijeniti u budućnosti i uvesti neki "red", ali za sada mora biti tako kako je.

Stoga, ako može odgovor kako postupati sa suhom hranom u ostale dane?

Hvala.

[Feja 1]

E, pa moje su onda specijalke.
Poslije sirovog obroka su potpuno iste. Jedino vole gurati meso šapama, vaditi iz zdjelice.
Valjda čekaju da se počne micati.

[TurbulentFluid]

oscarzgb kaže:

Evo nje opet. Pa daj me ne požuruj. Sve ću lijepo objasnit kako, što, koliko, čega. Znam da želiš što prije primjenit "moju" mudrost. Zekam malo. Nemoj mi kaj zamjerit. Pokušavam bit što temeljitiji a opet ne predug.

Ponašaš se kao netko tko donosi velike novosti. Trčiš kao pop i urlaš "nebo je plavoooo, nebo je plavoooo!"
Da, znamo, nismo ćoravi. jbt. Od miliona rečenica koje si napisao, 2% je korisno.

oscarzgb kaže:

Nego, jesi ti ikad vidjela mačku kako žvaće komad mesa veličine miša ili recimo krilce? Ustvrdit da je lakše to nego gutat keksiće... Nemoj molim te se tak blamirat.

Ne blamiram se, bejbi, nisi rekao "komad mesa veličine konja" Ajde, jesi normalan, dat mački komas mesa veličine miša? To nije baš prirodno, naime miš nije "komad mesa" već vrlo kompleksan stroj. kao što rekoh, mačka nije evoluirala jedući krave. Kao prvo. A kao drugo, usrala bi mi cijelu kuću.

oscarzgb kaže:

Ako znaš da je nezdrava, zašto hraniš mačku time?

Iz istog razloga iz kojeg i ja jedem smeće. Kao i ti.

Ove priče o promjeni karaktera kad mačka pojede sirovo meso čine mi se kao samosugestija; nikad nisam primijetila nešto slično.

zasto onda ima toliko kojih zive u stanovima pa niti ne izlaze nikad van?

Jer su im vlasnici sebični...? Takav način života mačke je neprirodan, to što se one pomire s tim ne znači da je super. I ti si dizajnirana da dnevno prehodaš i pretrčiš cca 20 km, pa to ne radiš nego živiš lifestyle kapitalističkog pijuna (kao i većina nas). Je li ti to prihvatljivo? Da. Imaš li zbog toga zdravstvenih problema? Oooooo da.

moja macka je kucna macka,zivim u kuci sa dvoristem i vrtom i vani je rijetko,sad kad je kastrirana niti ne pokazuje zelju da ide van,proseta se na 10min i ode unutra svojevoljno.

Tako i moj kastrirani mačak. Drugi kastrirani je pak lunjao po 2-3 dana. Ovisi i o mački i o odgoju, isto kao što neki od nas trče maratone a neki gledaju TV, ali opet - nije prirodno.

[space_xd]

oscarzgb kaže:

Suha hrana je nezdrava. Ja stvarno ne kužim kako ne možete povezat dva i dva. Pa uzmi taj keksić u ruku i zagledaj se u njega. Pa jel to može bit nešto što je dobro za mesoždera. Pa daj zamislite sebe da cijeli život hruskate nekakve keksiće.

Meni se čini da iz vlastite komocije, ljudi žmire i nalaze razna opravdanja zašto hranit suhom hranom. Pa si govore, mačke sada dulje žive, mačka nije u prirodi nego kućna, smišljaju razne opasnosti drugačijeg hranjenja, pa nije to do hrane nego je kastrirana, veterinar je rekao da tako treba, nemam novaca, nemam vremena, bla, bla, bla. Uzeo si zvijer iz reda mesoždera svojom voljom. Niko te nije tjerao. Onda ga hrani tako. Nemoj mi tu tražit opravdanja jer ti je najlakše uzet vrečicu u dučanu, nasut i ciao žurim.

bezveze si ogorcen,pa nije isto imati pumu doma i kucnu macku,nije macka neka krvolocna zvijer koja bi trebala iskljucivo samo meso jesti,moja ti nece taj grain free kojeg ti povremeno davas svojima,nece uvijek niti sirovo,niti konzerve od 400g vise fala bogu netrebam bacati jer ne jede nista sto je otvoreno drugi dan a moram ju sa necim nahraniti jer je u stanju i 3 dana ne jesti ako joj to ne odgovara tak da i dalje mi je Rc najbolji odabir,nemam niti ja novce za Rc kad bi za jednu vrecicu od 400g mogla kupiti 4x400g kitekat suhih krekera ali trudim se joj kupovat ono sto je bolje i bitnije mi je da ona ima sto za jesti nego da ja pijuckam kavice po kaficima i da sebi kupovam najnovije krpice.
Mali macki su manji problem oko ishrane ali bome stariji i osjetljiviji su veci problem

[space_xd]

TurbulentFluid kaže:

Jer su im vlasnici sebični...? Takav način života mačke je neprirodan, to što se one pomire s tim ne znači da je super. I ti si dizajnirana da dnevno prehodaš i pretrčiš cca 20 km, pa to ne radiš nego živiš lifestyle kapitalističkog pijuna (kao i većina nas). Je li ti to prihvatljivo? Da. Imaš li zbog toga zdravstvenih problema? Oooooo da.

zato jer netko zivi u stanu sebicno je od njega uzet malog/velikog macka sa ceste i spasit ga od sigurne smrti i osigurat mu sve potrebno da bude happy u stanu(penjalica,grebalica,pijesak,frisku hranu,vodu,ljubav..)?
da slazem se ali imala bi vise zdravstvenih problema kad nebi imala i spravu za vjezbanje doma tako vjerovatno i macka bi imala vise problema da samo spava na kaucu umjesto da i skace/preskakuje po njemu

[Lilivanili]

zanimljiva tema, moram samo reagirati na pomalo ignorantski stav oscara prema mogućim opasnostima iz sirovog mesa.
ne bih htjela da ikada imate bolesnu mačku od akutne toksoplazmoze, zbilja ne bih.

ja bih rado hranila svoje mace sirovim, ali moram priznat da me strah, kako da ta prehrana bude raznovrsna a zdravstveno sigurna za mačku? o porijeklu mesa bi se dalo svašta nadrobit, to što je iz dućana i sa nekakvom deklaracijom meni ništa ne znači. a svog provjerenog mesara nemam.


ovdje sam naišla na podatak da se tokso može ubiti dubokim smrzavanjem na tri dana od -12 do - 20 C stupnjeva. tako da je moja preporuka da se ipak meso prije smrzne na par dana.
http://www.fabcats.org/cat_group/pol...ents/toxo.html