Porez na nekretnine (zbirna tema)

[Lucky]

red_shrike kaže:

Porez na nekretnine će tek prouzročiti prodaju nekretnina stranicama, kao i rentijerstvo jer je to njegova originalna svrha.

Glavni argument vlade za porez je staviti nekretnine u svrhu - a to je rentijerstvo i prodaja.

Treba snižavat poreze a ne povisivati ih i uvoditi nove.

jdoricu ... Molim Vas pročitati quote 100 puta ... ukoliko Vam i dalje ništa nije jasno opet 100X čitanje ... Molim Vas ponavljajte radnju dok Vam quote teksta i njegove informacije ne dođu do sivih stanica
Hvala!

[nasmijanonebo]

jdoric kaže:

Donosi se još jedan štetan zakon, gori od poreza na višak nekretnina, ne vidin da se itko opet buni, di je referendum za ovo, evo link:

http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...na-svoje-plaze

A vi i dalje slušajte ove kratkovidne osobe na forumu koje podržavaju najgluplje djelatnosti u Hrvatskoj i zagovaraju još niže poreze za iste (turizam općenito, renta apartmana, ugostiteljstvo, prijevoz) i govore kako je to "uspjeh", a u stvari propast nacije.

I ovo je jako stetan zakon, kao i porez na nekretnine, samo sto ti to ne uvidjas, nego pristrano navijas za jedan zakon, a kontra si drugog. U biti su oba zakona jako stetna, a to sto osporavas stete jednog zakona neces si pridobiti podrsku protiv ovog o koncesijama.


I dobro je receno, ti mrzis Hr cim velis da te ne briga za Slavoniju.

Ima jedna kineska: pazi sto zelis, jer ce ti ce to ostvariti (najcesce na tvoju stetu).

[Goku-san]

Nekretnine i zemljišta je u principu porez na obitelj. Većina je toga stečena i sačuvana kroz brojne generacije, ljudi su se godinama odricali za svoju djecu, unuke, i tako mnogo generacija. Porez na nekretnine je konfiskacija stoljetnog obiteljskog nasljeđa i odricanja, ovakvih se poreza nijedan komunizam ne bi posramio, ili oduzimanje u doba rata. Praktički je nevjerojatno da netko može oporezovati vaše privatno vlasništvo, jer rezoniranje vodi do zaključka da vi niste vlasnik ako morate plaćati rentu, koja se naziva porez.

Najsmješnije je kad po medijima ističu da u Njemačkoj, UK, i drugim zapadnim zemljama ističu da su 80% ljudi podstanari. To je žalosno, a ne pozitivno, vjerojatno jedina stvar u čemu smo bolji od zapada. Mediji vode neviđeni rat pranja mozga, sve u svrhu toga da nam imanje nekretnine i zemljišta prikažu kao nešto negativno, rugaju se ljudima koji su ulagali u nekretnine, a mogli su u dionice, ili nešto treće. Pritom prikažu rast 10% dionica, ali onih 90% što su otišle u stečaj preskoče.

Konačni cilj je razvlaštenje i posjedovanje svega u vlasništvu stranaca, a mi ćemo im onda plaćati rente od 700+ eura, kao i na zapadu. Pritom je ovaj porez najveći udar i pljačka Dalmacije, jer Dalmacija je ta koja ima najveće i najbogatije nekretnije.

[Hlebyn]

Layla DM kaže:

Jel se zna vec koliko ce biti taj porez na nekretnine?
Znam da ce nas posteno oderati, ali barem da se znamo pripremiti koliko cemo davati za to?


Koliko je vani u Europi taj porez na nekretnine cca?

Već su ti neki odgovorili u vezi usporedbi, ali još bih dometnuo da pri usporedbama s drugima treba uzeti u obzir i to, da je Hrvatska posebno težak slučaj u ekonomskom smislu.

Naime, drugdje u EU državne ekonomije ili tradicionalno omogućuju svojim građanima dobar život, ili su (u ex-komunističkim zemljama) tranziciju odradile dovoljno dobro da bi građanima život postepeno bio sve bolji, ali Hrvatska je tu veliki izuzetak, vidi:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...89/893563.aspx
"Od devedesetih su svi napredovali, samo je u Hrvatskoj gore nego 1989."
To se do sada prikrivalo zaduživanjem koje je umjetno "pumpalo" životni standard, ali jeziva je istina da hrvatska država već desetljećima vodi potpuno pogrešnu ekonomsku politiku, te se pretvorila u instrument uništenja vlastitog naroda! Zato se ne smiju dozvoliti nikakvi novi porezi, dok se ne razjasni što to točno hrvatska država radi lošije od svih drugih! Dok se ne razjasni točno i bez sumnje, što to radi lošije čak i od neosporno korumpiranije Rumunjske i od (zasad) još uvijek zaostalije Bugarske (jer čak i one napreduju bolje od nas, koji nazadujemo), i dok se to ne krene ispravljati.

Pogotovo se ne smije dozvoliti porez na nekretnine, koji ugrožava ono jedino u čemu smo još uvijek bolji od većine drugih - da smo pod manjim pritiskom najma životnog prostora - stanova i poljoprivrednog zemljišta.

[torente33]

Rušenjem poreza radimo uslugu državi,nama i našoj djeci.Porez služi da se ništa ne mijenja,da bude kako i do sad,izbjegavaju se reforme i tako će biti dok god bude dostupnog novca iz nekog izvora koji može podmiriti apetite hobotnice koja je svake godine sve veća....budite sigurni da je istoj zadnja opcija da se ona odrekne privilegija,to se može dogoditi jedino ako bude prisiljena.

[torente33]

Goku-san kaže:

Nekretnine i zemljišta je u principu porez na obitelj. Većina je toga stečena i sačuvana kroz brojne generacije, ljudi su se godinama odricali za svoju djecu, unuke, i tako mnogo generacija. Porez na nekretnine je konfiskacija stoljetnog obiteljskog nasljeđa i odricanja, ovakvih se poreza nijedan komunizam ne bi posramio, ili oduzimanje u doba rata. Praktički je nevjerojatno da netko može oporezovati vaše privatno vlasništvo, jer rezoniranje vodi do zaključka da vi niste vlasnik ako morate plaćati rentu, koja se naziva porez.

Najsmješnije je kad po medijima ističu da u Njemačkoj, UK, i drugim zapadnim zemljama ističu da su 80% ljudi podstanari. To je žalosno, a ne pozitivno, vjerojatno jedina stvar u čemu smo bolji od zapada. Mediji vode neviđeni rat pranja mozga, sve u svrhu toga da nam imanje nekretnine i zemljišta prikažu kao nešto negativno, rugaju se ljudima koji su ulagali u nekretnine, a mogli su u dionice, ili nešto treće. Pritom prikažu rast 10% dionica, ali onih 90% što su otišle u stečaj preskoče.

Konačni cilj je razvlaštenje i posjedovanje svega u vlasništvu stranaca, a mi ćemo im onda plaćati rente od 700+ eura, kao i na zapadu. Pritom je ovaj porez najveći udar i pljačka Dalmacije, jer Dalmacija je ta koja ima najveće i najbogatije nekretnije.

Meni je smiješno kad neki kao dorić ističe boldano kao uzor,jer mi smo kao primitivni što smo štedjeli u nekretninama a istodobno kuka kako su nekretnine skupe i zahtijeva povlastice i vrlo jeftinu kupnju.

Druga je stvar i što je u Njemačkoj,UK i sl niska nezaposlenost,stabilnost pravne države,odnosno lako je pronaći posao,kod nas je nekretnina štednja i sigurnost,što se najavljenim porezom pokušava promijeniti.
U SAD je već drukčije,iako je i tamo nezaposlenost niska stvar je prestiža imati svoju kuću mada je uglavnom doživotno otplaćuju.

[jdoric]

Nakon svih neistina koje mi se predbacuju podsjetit ću neke koji neznaju na forumu na samo dio geneze oko nastanka vlasništva nad nekretninama i one kojima se trenutno pogoduje, najbolje da se svi mladi isele, a ostanu ovde i dođu strani penzioneri, eto protiv sam ovog "tihog" umiranja:

stranci, oni koji izdaju domovinu prodajući nekretnine stanove i zemlju strancima-pogledajte njuškalo koliko starih kuća ima po otocima na prodaju, koliko ih je prodano, one koji bi i za 100EUR više rodali prije strancu nego našem čoviku, "rentijeri paušalci u turizmu od 600kn po krevetu (neovisno o ovome porezu država će u ovu sivu zonu uvest reda kroz drugi dohodak ili nešto slično), "nezaposleni" koji rentaju apartmane, oni koji su u "vječnoj legalizaciji", "poštenjačine" koji su stavljali kontejnere i konstrukcije prije ortofoto snimka, oni koji se prijavljuju za POS a imaju već nekretninu i realno taj program nije za njih, oni koji su došli na listu POS-a a u međuvremenu su kupili drugi stan i sada imaju i dalje pravo na POS-di ovo ima, oni kojima je država za vrijeme rata omogućila da pretvore stanarsko pravo-stan-imovinu društvenog poduzeća u privatno vlasništvo za smiješne novce (koja je razlika između njih i npr. onih koji su dobivali državna poduzeća za 1KN?), oni kojima je inflacija a u stvarnosti neki drugi porezni obveznici otplatila kredite, "agenti za nekretnine"- trgovci- Isus ih je izbacia iz hrama, "developeri" itd itd.


Jeli moralno ilegalno napravit kuću i onda je nelegalnu iznajmljivat, legalizirat za smiješne novce - porez na nekrtnine je i istina i za takve.
Jeli moralno nekome iznajmljivat nekretnine bez plaćanja poreza?
Jeli moralan ovaj vlasničko-rentijerski kaos u društvu?
Jeli moralno imat besplatno zdrastveno kao nezaposlen, a iznajmljuješ apartmane?

Jeli želite da ovde ostani penzioneri i stranci, a da se svi mladi isele jer su cijene nekretnina (a ima tisuće praznih koje se uopće ne koriste) nerealne i ako imaš dobre prihode

Neke je uhvatila panika, i mene je kad su mi ukrali mirovinu prije mjesec dana, ubacite i to pitanje u budući referendum.

Predlažem svima manje tvrdoglavosti i više iskrenosti.

[jdoric]

Također to šta kao narod imamo dosta nekretnina u vlasništvu mislim da je dobro, nisam nikad reka nigdi ovde da je to loše. O tome uopće ne govorim.

U zadnje je veća nervoza na temi, nije takva bila ni kad su ukradene mirovine, ni kada su podizani pdv, doprinosi, porez na dividendu, hzzo, hzzmo itditd. nego je sada najveća kada je porez na nekretnine uveden i bliži se primjena -to je zato šta je porez na nekretnine Hrvatska društvena i ekonomska istina, poraz vlastitog mentalnog sklopa po mom mišljenju pogrešnog naslijeđenog iz nerada i bivše države.

Ako bude prosvjed molim vas recite strancima koji dolaze da ponesu zastave država odakle dolaze tako da ih svi dobro vidimo.

[Max Rockatansky]

jdoric kaže:

Nakon svih neistina koje mi se predbacuju ...

Kakve neistine ? Svaki tvoj post pokazuje koliko nisi u stanju ili ne želiš razumjeti ni jedan argument i uporno krivo postavljaš stvari. Dio u kojem nabrajaš sve primjere izigravanja zakona odnosno nefunkcioniranja država misliš riješiti tako da toj istoj pokvarenoj i korumpiranoj birokraciji daješ još više novaca kroz porez ?

jdoric kaže:

Jeli moralno ilegalno napravit kuću i onda je nelegalnu iznajmljivat, legalizirat za smiješne novce - porez na nekrtnine je i istina i za takve.

Nije, ali zašto država dozvoljava takav rad na crno ? Repovi legalizacije su opet neprovođenje zakona i urbanističkih planova i okretanje glave od ilegalne gradnje kada ju se moglo sasjeći u korijenu.

jdoric kaže:

Jeli moralno nekome iznajmljivat nekretnine bez plaćanja poreza?

Nije, i opet se radi o kriminalu onih koji to rade.
I prestani širiti laži da se na iznajmljivanje ne plaća porez ... zašto prešućuješ da je trula birokracija uvela paušal samo da ne mora raditi svoj posao umjesto da oporezuje iznamljivanje po prometu, kao i svaki drugi posao ?

jdoric kaže:

Jeli moralan ovaj vlasničko-rentijerski kaos u društvu?

Nije, ali plaćamo državu upravo za to da ne bi imali kaos, bilo koje vrste.
Do sada vidimo samo to da za sve veću cijenu, dobijamo sve lošiju uslugu.

jdoric kaže:

Jeli moralno imat besplatno zdrastveno kao nezaposlen, a iznajmljuješ apartmane?

Nije, ali opet propust socijalne službe i sustava zdravstvenog osiguranja, odnosno inspekcija koje bi morale sankcionirati rad na crno.


Jesi li u stanju, odnosno imaš li imalo želje vidjeti da za ni jedno pitanje odgovor nije povećanje bilo kojeg poreza ?

[torente33]

jdoric kaže:

stranci, oni koji izdaju domovinu prodajući nekretnine stanove i zemlju strancima-pogledajte njuškalo koliko starih kuća ima po otocima na prodaju, koliko ih je prodano, one koji bi i za 100EUR više rodali prije strancu nego našem čoviku

Krenuo sam čitati,stigao do ovoga i bilo mi sasvim dovoljno.
I to još kaže čovjek koji i sam želi oduzeti imovinu onima koji neće imati za platiti porez ili ne mogu obnoviti kuću,bolje pokloniti Todoriću recimo nego prodati stranom okupatoru,ha,ha...
Naravno,to što se u Slavoniji dijele vrlo jeftino nekretnine uopće mu ne smeta,njega svrbi more i otoci jer je tu bacio oko!

[Layla DM]

Johnny Quid kaže:

Prenosim post kolege Tarotha s gospodarstva:

Hvala

Tako nešto sam si i mislila, da su puno manji nego će biti kod nas.
Ovo za Sloveniju doduše nisam znala, da su odustali od tog poreza.
Mi smo zapadu očito trn u oku jer valjda 80-90% ljudi ima svoje nekretnine još iz Juge i sad nam hoće izbiti iz ruke.
Vani nije potrebno da ih oderu s porezom, kad je većina ljudi u iznajmljenim stanovima, vežina nema svoje stanove.

nezgodan2 kaže:

evidentno je da su građani Hrvatske napadnuti na svim frontovima, s konačnim ciljem da ih se pretvori u jeftino roblje i razvlaštene zatvorenike u vlastitoj državi.

vidimo da ono što je privatno (naše) kao kuće, zemljišta isl. prelaze u "javno" tj. vlasništvo lokalnih samouprava koje će naplaćivati rentu na njihovo korištenje (porez)

vidimo kako ono javno (naše) prelazi jednako tako u "privatno" na koje će netko naplaćivati "rentu" za korištenje.. npr. porez na "korištenje javnih površina", koncesije itd..

koliko i šta treba napraviti ovom glupom narodu da izvadi glavu iz guzice?

Ja sam 100% sigurna da se nećemo kao narod pobuniti skroz dok većina ljudi ne izgubi svoje kuće i zemljišta (kad nas srede s porezima toliko da skoro nitko neće moći to plaćati). A čak ni onda se nećemo pobuniti, nego ćemo sjesti i plakati što se nismo prije pobunili, a onda će biti sve gotovo. Nema nama pomoći, ja sam to odavno prihvatila. Glup narod, šta ćeš.

[nasmijanonebo]

Hm, velis da smo glup, ali i forumasi samo kukanu, umjesto da su poduzetni. Ja skupljam potpise za peticiju, ako ce bti referenduma, gnjavit cu ljude da potpisu, tako bi trebao i svatko od nas forumasa. Tako sam i za onaj ref o promjeni izb pravila.
Dosta je "suti i trpi" sprance. Defetizam nas debelo kosta, pa bar kod nas forumasa da ne bude defetizma!
Vjeruj, da sam u zivotu bila defetisticna, ne bih bila tu gdje jesam. Uvijek se treba boriti!

[hilderik]

Layla DM kaže:

Hvala

Tako nešto sam si i mislila, da su puno manji nego će biti kod nas.
Ovo za Sloveniju doduše nisam znala, da su odustali od tog poreza.
Mi smo zapadu očito trn u oku jer valjda 80-90% ljudi ima svoje nekretnine još iz Juge i sad nam hoće izbiti iz ruke.
Vani nije potrebno da ih oderu s porezom, kad je većina ljudi u iznajmljenim stanovima, vežina nema svoje stanove.





Ja sam 100% sigurna da se nećemo kao narod pobuniti skroz dok većina ljudi ne izgubi svoje kuće i zemljišta (kad nas srede s porezima toliko da skoro nitko neće moći to plaćati). A čak ni onda se nećemo pobuniti, nego ćemo sjesti i plakati što se nismo prije pobunili, a onda će biti sve gotovo. Nema nama pomoći, ja sam to odavno prihvatila. Glup narod, šta ćeš.

pa nije baš to tako - pregazili su sve narode na razne načine, a oni nisu prstom makli nego su imali sreću da im elite nisu baš potpuno odcijepljene od državnih interesa - i to vrijedi samo za neke zemlje - pogledaj samo što rade grcima i to nije od jučer. Populacija se u HR budi, a to pokazuje i ova peticija protiv poreza koja je upravo prebacila 60 000 potpisa http://www.manjiporezi.hr/peticija/

A čak ni onda se nećemo pobuniti, nego ćemo sjesti i plakati što se nismo prije pobunili, a onda će biti sve gotovo. Nema nama pomoći, ja sam to odavno prihvatila. Glup narod, šta ćeš - osim toga kakava ti je ovo rečenica i na koji te način izdvaja iz te glupe mase??? Počni čistit ispred svojih vrata, mrdni malo guzicu - jesi li uopće svjesna da ćemo biti prvi koji će odbaciti ovaj porez - ima baruta u cijevima još kod naših ljudi - skoro sam uvjeren kako se stvari kreću da će se slomiti ovaj zakon.


Ne kažem da trebaš ići na barikade, ali reći ću ti ono što sam rekao još par ljudi tu - nemoj širiti defetizam, jer ne pomažeš; potpiši peticiju gore ti je link; i potpiši referendumsku inicijativu i izađi na referendum kada bude termin - i s tim ćeš napraviti jako puno, puno više nego s defetizmom - a ako još koga uputiš na probleme ovog zakona, učinit ćeš još više - evo ti opet link na zakon - dobro ga pročitaj, jer se radi i o tvojoj guz.. kao i našoj pogotovo obrati pažnju na članak 36. stavku 7 da vidiš koliko je ovaj zakon zapravo opasan.
https://zakon.hr/z/875/Zakon-o-lokalnim-porezima

Sve što je potrebno je da si samo mrvu optimističnija i biti će dovoljno.

poz

[hilderik]

nasmijanonebo kaže:

Hm, velis da smo glup narod i jesmo, ali i mi forumasi samo kukamo, umjesto da smo poduzetni. Ja skupljam potpise za peticiju, ako ce bti referenduma, gnjavit cu ljude da potpisu, tako bi trebao i svatko od nas forumasa. Tako sam i za onaj ref o promjeni izb pravila.
Dosta je "suti i trpi" sprance. Defetizam nas debelo kosta, pa bar kod nas forumasa da ne bude defetizma!

samo gazi nebo

[strange quark]

ja san na fejsu unfrenda sve koji podržavaju porez na nekretnine

@jdoric - momak, ti imaš ozbiljan problem, očito je da nemaš blage veze šta znači zaraditi nekretninu

kako je neko gori reka - ovo je definitivno porez na obitelj, bar u mom slučaju

[nasmijanonebo]

Quark kaže:

ja san na fejsu unfrenda sve koji podržavaju porez na nekretnine

@jdoric - momak, ti imaš ozbiljan problem, očito je da nemaš blage veze šta znači zaraditi nekretninu

kako je neko gori reka - ovo je definitivno porez na obitelj, bar u mom slučaju

Nadam se da nema puno onih koji su za porez? Dobro si napravija.

Vec sam pisala prije, lakse mi objasniti sss i nss posljedice poreza, ovima s vss, pogotovo mladjoj generaciji, teze objasniti, oni su ispranijih glava, mene je to sokiralo
(osobno sam vss)..

[Layla DM]

hilderik kaže:

pa nije baš to tako - pregazili su sve narode na razne načine, a oni nisu prstom makli nego su imali sreću da im elite nisu baš potpuno odcijepljene od državnih interesa - i to vrijedi samo za neke zemlje - pogledaj samo što rade grcima i to nije od jučer. Populacija se u HR budi, a to pokazuje i ova peticija protiv poreza koja je upravo prebacila 60 000 potpisa http://www.manjiporezi.hr/peticija/

A čak ni onda se nećemo pobuniti, nego ćemo sjesti i plakati što se nismo prije pobunili, a onda će biti sve gotovo. Nema nama pomoći, ja sam to odavno prihvatila. Glup narod, šta ćeš - osim toga kakava ti je ovo rečenica i na koji te način izdvaja iz te glupe mase??? Počni čistit ispred svojih vrata, mrdni malo guzicu - jesi li uopće svjesna da ćemo biti prvi koji će odbaciti ovaj porez - ima baruta u cijevima još kod naših ljudi - skoro sam uvjeren kako se stvari kreću da će se slomiti ovaj zakon.


Ne kažem da trebaš ići na barikade, ali reći ću ti ono što sam rekao još par ljudi tu - nemoj širiti defetizam, jer ne pomažeš; potpiši peticiju gore ti je link; i potpiši referendumsku inicijativu i izađi na referendum kada bude termin - i s tim ćeš napraviti jako puno, puno više nego s defetizmom - a ako još koga uputiš na probleme ovog zakona, učinit ćeš još više - evo ti opet link na zakon - dobro ga pročitaj, jer se radi i o tvojoj guz.. kao i našoj pogotovo obrati pažnju na članak 36. stavku 7 da vidiš koliko je ovaj zakon zapravo opasan.
https://zakon.hr/z/875/Zakon-o-lokalnim-porezima

Sve što je potrebno je da si samo mrvu optimističnija i biti će dovoljno.

poz

Ma gle, drago mi je da vas ima tako optimisticnih ali ja vise uopce ne vjerujem u Hrvate da ce se osvijestiti i prestati biti ovce. Nadala sam se puno puta isla i na prosvjede, vise ne znam ni sama na koliko njih, pricala okolo ljudima, poticala ih da dodju i oni, potpisivala peticiju, bla bla, evo i sad sam potpisala. Ali ne vjerujem vise. Jednostavno smo prepasivni.

A ovo tu je forum i tu se raspravlja, tu se izrazavaju stavovi, misljenj, pa tako i ja valjda mogu izraziti svoje.

[nasmijanonebo]

Eto defetizma. I ti svojim postom doprinosis opcoj pasivnosti.
Vjeruj, mene je zivot naucio daupornost moze uciniti puno toga, koliko god izgledalo bezizgledno.
Cak i ako sam sama bila u nekim stvarima, vrijedilo je/uspjela sam, koliko god da me kostalo. Zato i mirno spavam.

---
Teče i teče, teče jedan slap;
Što u njem znači moja mala kap?.
....
Taj san u slapu da bi mogo sjati,
Moja kaplja pomaže ga tkati!

(D. Cesarić: Slap)

[Adelholzener]

Goku-san kaže:

Nekretnine i zemljišta je u principu porez na obitelj. Većina je toga stečena i sačuvana kroz brojne generacije, ljudi su se godinama odricali za svoju djecu, unuke, i tako mnogo generacija. Porez na nekretnine je konfiskacija stoljetnog obiteljskog nasljeđa i odricanja,...

Slazem se i dodao bi: ako ni tvoj dom nije tvoj, zasto bi imao ikakvu obvezu prema drzavi? Npr. izbije rat, neka druga drzava napada. Tvoja domovina zove u vojsku, a ti racunas: "ako budem ozljedjen necu zaraditi da mogu platiti porez, ostat ce mi djeca na ulici, dakle bolje mi je da se ne odazovem, dapace, bolje mi je da napadaci okupiraju domovinu, jer kod njih nema poreza na nekretnine".

Goku-san kaže:

Najsmješnije je kad po medijima ističu da u Njemačkoj, UK, i drugim zapadnim zemljama ističu da su 80% ljudi podstanari.

U Njemackoj je porez na nekretnine baziran na nekim valuacijama koje su iskazane u markama i nisu mijenjane od davnih davnina. Godisnji porez na nekretninu vrijednu nekoliko stotina tisuca eura ti ispada nekoliko stotina eura, mozda 0.1-0.2% vrijednosti, dakle drzava ti uzme nekretninu kroz 500-1000 godina. Ako uzmes jeftinijeg providera za struju ili bolji deal za net, mozes godisnje ustediti vise nego sto iznosi taj porez.

nasmijanonebo kaže:

Eto defetizma. I ti svojim postom doprinosis opcoj pasivnosti.
Vjeruj, mene je zivot naucio daupornost moze uciniti puno toga, koliko god izgledalo bezizgledno.

Zasto za nacin borbe birate najtezi put? Referendum u Hr je totalno anti-demokratski, kao da je smisljen poput zamke za ljude koji zele direktan utjecaj biraca na politiku. Potreban je ogroman broj potpisa u strahovito kratkom vremenu, kada ne uspije onda se stvar proglasava pokopanom. Zasto nacin borbe ne bi bio osnivanje pokreta koji ce izaci na izbore s jednom temom a to je ukidanje poreza na nekretnine u bilo kojoj formi? Taman da skupimo nekoliko mjesta u Saboru, to bi moglo biti dovoljno da ocajnik poput sadasnjeg predsjednika Vlade pristane na deal. Ne zelimo nikakve ministre ni upravne odbore, zelimo ukidanje zakona, pristanite na to i glasamo za vas... puno puno lakse od referenduma. Ja sam potpisao peticiju bar 30 puta, a vjerujem da nisam jedini, no nema 60.000 potpisa kroz vec koliko sad mjeseci? Referendum je losa ideja, izlazak na izbore je ono cega se boje.
Cak i izlazak na lokalne izbore je OK. Platforma: definirat cemo osnovicu po m2 kao 0kn. Ostale teme? Uopce nas ne zanimaju, ali ukidamo porez u vasoj opcini kad glasate za nas.

[hilderik]

Adelholzener kaže:

Slazem se i dodao bi: ako ni tvoj dom nije tvoj, zasto bi imao ikakvu obvezu prema drzavi? Npr. izbije rat, neka druga drzava napada. Tvoja domovina zove u vojsku, a ti racunas: "ako budem ozljedjen necu zaraditi da mogu platiti porez, ostat ce mi djeca na ulici, dakle bolje mi je da se ne odazovem, dapace, bolje mi je da napadaci okupiraju domovinu, jer kod njih nema poreza na nekretnine".


U Njemackoj je porez na nekretnine baziran na nekim valuacijama koje su iskazane u markama i nisu mijenjane od davnih davnina. Godisnji porez na nekretninu vrijednu nekoliko stotina tisuca eura ti ispada nekoliko stotina eura, mozda 0.1-0.2% vrijednosti, dakle drzava ti uzme nekretninu kroz 500-1000 godina. Ako uzmes jeftinijeg providera za struju ili bolji deal za net, mozes godisnje ustediti vise nego sto iznosi taj porez.


Zasto za nacin borbe birate najtezi put? Referendum u Hr je totalno anti-demokratski, kao da je smisljen poput zamke za ljude koji zele direktan utjecaj biraca na politiku. Potreban je ogroman broj potpisa u strahovito kratkom vremenu, kada ne uspije onda se stvar proglasava pokopanom. Zasto nacin borbe ne bi bio osnivanje pokreta koji ce izaci na izbore s jednom temom a to je ukidanje poreza na nekretnine u bilo kojoj formi? Taman da skupimo nekoliko mjesta u Saboru, to bi moglo biti dovoljno da ocajnik poput sadasnjeg predsjednika Vlade pristane na deal. Ne zelimo nikakve ministre ni upravne odbore, zelimo ukidanje zakona, pristanite na to i glasamo za vas... puno puno lakse od referenduma. Ja sam potpisao peticiju bar 30 puta, a vjerujem da nisam jedini, no nema 60.000 potpisa kroz vec koliko sad mjeseci? Referendum je losa ideja, izlazak na izbore je ono cega se boje.
Cak i izlazak na lokalne izbore je OK. Platforma: definirat cemo osnovicu po m2 kao 0kn. Ostale teme? Uopce nas ne zanimaju, ali ukidamo porez u vasoj opcini kad glasate za nas.

Zašto se bira referendum kao način borbe?? Je li ti to ozbiljno???

Kao prvo porez na nekretnine i budući porez na imovinu nisu samo porezno pitanje već civilizacijsko pitanje i takva pitanja sama po sebi zahtjevaju referendum ili ti izjašnjavanje bar 51% građana za ili protiv. Političke inicijative i pokreti su se u zadnjih 27 godina pokazali kao potpuni promašaji, a nema nikakvog prostora da se situacija promijeni nabolje u sljedećih 10-15 godina. Za to vrijeme bi taj porez već obavio većinu ciljanog posla pa bi neka inicijativa političkog karaktera došla na spaljenu zemlju.
I još k tome treba uzeti u obzir da se ljudi u politici rapidno kvare i postaju korumpirani i podložni lobijima pa se i stavovi mjenjaju. Korupcija se mora dogoditi, jer ljudi koji se bave politikom su ovisni o dotoku novca koji dolazi iz lobističkih centara - i to su zakonitosti koje su nepromjenjive. Za bilo kakvu vizionarsku politiku trebaju ti ljudi koji su teški milijarde, koji su te milijarde pošteno stekli i imaju nekakvu potrebu pomoći zemlji u kojoj žive plus imaju geopolitičko znanje - e pa takvi ne postoje i to ne samo kod nas.

Nadalje ja se apsolutno nadam da će HR građani odustati od vjere u dragog vođu koji će ih izvesti iz problema i napokon uzet malo političkog prostora u svoje ruke - a to se može samo preko referenduma. Već sam jednom napisao da sam spreman izaći svaku nedjelju ujutro na referendum pa i da je pitanje o pljuvanju u dalj. Referendum je teško sazvat, ali ovaj će se sazvat bez problema, ako oni markićkini budu imali prste u organizaciji. E sad postavlja se pitanje potrebe spuštanja broja potpisa potrebnih za referendumske inicijative na 100 000 potpisa - e tu možeš osnovat pokret i boriti se za to politički - a ostatak će odraditi Hr građani na referendumima koji bi onda bili dosta brojniji.

Po pitanju peticije ona je sad prebacila 60 000 i jako dobro napreduje iako sporo (nekad bude i po samo deset potpisa dnevno) naspram prvog vala kad je u par dana odletila za 40 000. Nemoj potpisivati više puta jer si onda kao jdorić - to ne pomaže i kvari sliku o brojnosti samih potpisa i informiranosti ljudi - vlada HR će ionako s njom obrisati guzicu pa da ima i 200 000 potpisa. Ona služi kao internet truba i topnička priprema za referendum - ne potcjenjuj je, učinila je strašan posao, a ako dođe još na 70 000 ili 80 000, a da ne govorim 100 000 to ti znači da je država spremna za referendum.