F1 technical

[jelenić]

Marmorini

“Unfortunately, there are people in Maranello that should be silent, who likes to blame responsibilities. ”
There is the idea that all the woes of the 14 F T are linked to the power unit. As if in a company with the history of Ferrari had forgotten how to make engines! I mean, I accept any accusation, but do not tell me that in Maranello there are people who do not know the business, the turbo, hybrids, etc.”
"Let’s restore the truth. With my colleagues I packed a power unit with a certain size, ie, smaller version of the Mercedes and Renault, because that we have been asked by the project manager of the car, Mr. Tombazis"
"They told us : we want a PU very compact, with small radiators, because the less power will be compensated with aerodynamic solutions that will guarantee us an advantage on the race cars driven by Mercedes and Renault cars. That’s exactly what happened, except that, when we faced with the competition, there obviously less Bhp , but there wasn’y any aerodynamic compensation!’
“I would have liked explain to Marco Mattiacci, when it was put in place to Domenicali. But with Mattiacci in three months I exchanged a few words, we saw each other twice, the first for the greetings, the second when he subjected me a letter that confirmed my farewell to the company”
"Ferrari took a road that is to entrust the racing department to inexperienced people, those inxexperienced people, make use of advisers who so far have shown nothing but which have an unconditional trust : Fry and Allison"

[renato2107]

To bi bilo logicno da j ejedno turbina, drugo wastegate. Iako bi mogli radit bez wastegate ventila da je kak treba, tocnije preko MGU-H "kočiti" turbinu i time puniti baterije

[Pilatus]

renato2107 kaže:

To bi bilo logicno da j ejedno turbina, drugo wastegate. Iako bi mogli radit bez wastegate ventila da je kak treba, tocnije preko MGU-H "kočiti" turbinu i time puniti baterije

Teoretski, moglo bi raditi i bez wastegatea.

Možda su se u Ferrariju odlučili na jednostavniji (pouzdaniji) MGU-H uz klasični mehanički. Koji ne mora biti potpuno mehanički, može biti i kontroliran elektronikom.


Jer zanimljivo da jedino Ferrari ima toliku cevku prema wastegateu, a i sam wastegate je podosta masivan koliko se može vidjeti s fotki.

Kod Renaulta i Mercedesa to je podosta tanja cjevčica:

[The Best F1 Driver]

Jel se to meni samo čini ili RB tj. Renault imaju magneti marelli elektroniku

[Pilatus]

The Best F1 Driver kaže:

Jel se to meni samo čini ili RB tj. Renault imaju magneti marelli elektroniku

Nastavak dugogodišnje uspješne suradnje.

E sad, što je od elektronike oriđiđi Renault, a što Magneti Marelli.... to vjerojatno zna samo Newey i nekolicina mu najbližih suradnika.

[renato2107]

gaff_ kaže:

Ne razumijem sta ti tvrdis da bi ovi motori imali u dlaku istu krivulju momenta(s obzirom na razlicito rijeseno prednabijanje, i nestandardizirani ERS) da svi imaju jednaku snagu?

Jednostavno je, mjerenje snage motora se vrši na dyno uređaju, a on mjeri MOMENT, Jedan jednostavan uređaj bi bio da imaš kočioni elektromotor, ciji stator je na ležajevima i ima jednu polugu koja ga drži da ga pogonski-mjereni motor ne okrene. Na toj poluzi mjeriš silu koja je potrebna da ga držiš da se stator ne okreće, množiš s krakom i eto ti moment motora Nm. To možeš ručno da za više razlicitih brzina motora nađeš i izmjeriš tu ravnotežnu točku...ili umjesto tebe to odradi računalo u tisuče točaka. U praksi je taj uređaj malo drugačiji ali radi na tom principu.

I kad imaš hrpu tih točaka onda za svaku od njih primjeniš formulu:

KS=(Nm * o/min)/7024

...i dobiješ krivulju snage...koju svi gledamo i patimo na nju kad kupuješ auto a zapravo ništ pametno ne govori, a u papirima napisana vršna točka koja je još manje bitna.

Sad vezano uz ovo, imati motor koji daje istu snagu na npr 12 000 i 15 000 o/min, nije isto, jer će ovaj prvi imati više momenta, i kako god biti mjenjači podešeni uvijek je ovaj jači. A u formuli svaka točka brzine vrtnje je jako bitna, šta u konačnici daje možda malu neku vršnu razliku, ali puno prednosti u krugu. Pa još tome dodaš ograničenje goriva za svako područje brzine vrtnje, pritisak turba koji varira, i ERS sustave kojima pokušavaš ispeglati postaje zaista znanstvena fantastika izvuči maksimum, a opet ne previše da ne proklizuje

[mario550]

[QUOTE=renato2107;54190156]Jednostavno je, mjerenje snage motora se vrši na dyno uređaju, a on mjeri MOMENT, Jedan jednostavan uređaj bi bio da imaš kočioni elektromotor, ciji stator je na ležajevima i ima jednu polugu koja ga drži da ga pogonski-mjereni motor ne okrene. Na toj poluzi mjeriš silu koja je potrebna da ga držiš da se stator ne okreće, množiš s krakom i eto ti moment motora Nm. To možeš ručno da za više razlicitih brzina motora nađeš i izmjeriš tu ravnotežnu točku...ili umjesto tebe to odradi računalo u tisuče točaka. U praksi je taj uređaj malo drugačiji ali radi na tom principu.

I kad imaš hrpu tih točaka onda za svaku od njih primjeniš formulu:

KS=(Nm * o/min)/7024

...i dobiješ krivulju snage...koju svi gledamo i patimo na nju kad kupuješ auto a zapravo ništ pametno ne govori, a u papirima napisana vršna točka koja je još manje bitna.

Sad vezano uz ovo, imati motor koji daje istu snagu na npr 12 000 i 15 000 o/min, nije isto, jer će ovaj prvi imati više momenta, i kako god biti mjenjači podešeni uvijek je ovaj jači. A u formuli svaka točka brzine vrtnje je jako bitna, šta u konačnici daje možda malu neku vršnu razliku, ali puno prednosti u krugu. Pa još tome dodaš ograničenje goriva za svako područje brzine vrtnje, pritisak turba koji varira, i ERS sustave kojima pokušavaš ispeglati postaje zaista znanstvena fantastika izvuči maksimum, a opet ne previše da ne proklizuje[/QUOT


Ako motori isporucuju istu snagu, jedan na 12000okr a drugi na 15000 okretaja onda su jednako brzi samo zahtjevaju drugaciji nacin voznje , snaga je snaga i tocka.

Dizel motori imaju najveci moment u pravilu ali to ne znaci da su najbrzi motori nego da imaju najvise snage koja je spremna povuci recimo teret, gle cuda zato se koriste kao teretna vozila, kod dizela je to zato jer smjesa izgara tokom cijelog hoda klipa prema dmt( donjoj mrtvoj tocki), kod benzinca smjesa izgori odmah sva u potpunosti .

Turbo motori stvaraju veci moment zbog prednabijanja zraka, dogodi se veca ekdplozija smjese , dakle veci moment.

Dvotaktni motori takoder imaju ogroman moment.

Ako neki motor ima veci moment ne znaci da je brzi,ogroman moment je cak problem kod utrkivanja, viđeno u turbo eri formule 1, kada bolid jednostavno nije kontrolirano mogao ispucavati snagu nego je ona dolazila u nekontroliranim naletima momenta, nesto sto nije pozeljno i sto vozacu otezava posao.


Dakle ako 2 motora imaju istu vrsnu snagu oni su jednako brzi bez obzira koliki moment razvijaju na odredenom broju okretaja, dakle drugacije dolaze do te snage.

Snaga je mjerilo motora a ne moment, moment nije kosnjska snaga i moment zavisi od puno faktora konstrukcije motora, atmosferski, turbo, dizel, turbo dizel, wankel, dvotaktni itd
.

Recimo to ovako Ferrarijev v12 3500ccm ima manji moment od Fordovog v8 3500ccm, ima manji moment alu ima vecu vršnu snagu, nemožeš zakljućiti da je Fordov motor btži zato što ima veći moment od Ferrarijevog, u teoriji je upravo suprotno Ferrarijev je motor brži jer ima više snage (Monza,Hockenheim), Fordov motor je iskoristviji i radi u širem rasponu okretaja.

Dakle snaga je jedno a moment je drugo, razmeš?

[renato2107]

Ajmo ovak. 200 ks neki slabasni kamioncic, auto i motor. Koji će više tereta povući uzbrdo?

Snaga je funkcija momenta...rekli davno zakoni fizike, vrijedilo je i vrijedit će. Formula koju sam naveo izmišljena kad i taj zakon, a snaga je smišljena za lakše shvaćanje ljudima, i prvenstveno usporedbu s električnom snagom, pa od tuda i to.

Ti si okrenuo moju izjavu skroz, počeo o ovom onako ovako, generalizirajući neke stvari i u takvu raspravu ne želim.

Motori koji imaju isti moment, ako zanemarimo trenja i ostalo imaju iste karakteristike "vučne" sile s prilagođenim mjenjačima.

Usporedi na električnim motorima, motori s različitim parovima polova (i time različitim brzinama vrtnje), deklarirane približno iste snage (jer su to neki standardi u industriji) imaju jako različit moment, ali i dimenzije. Tu se to lakše shvati jer im je krivulja momenta više manje indentična bez obzira na veličinu i snagu, pa se lakše shvati. (npr. Končar MES ima online kataloge)

Odustajem od daljnje rasprave u ovom tonu, a i otišlo izvan teme...ozbiljno prouci literature i vidi, shvatit ćeš o čemu pričam. Nema nauke bez čitanja.

Vezano uz temu da vidimo krivulje momenta i snage motora sve bi se otkrilo, ovako da i je Ferrari blizu Mercedesu po vršnoj snazi još puno toga igra ulogu, a tu je oblik krivulje i korištenje ERS-a. Poznato je jedino da je Mercedesov motor od svih napravljen da ga voze na nešto nižem području okretaja za razliku od Ferrarija i Renaulta, te da najvećom turbinu najviše energije obnavljaju s MGU-H....ostalo je trla baba la. Očit primjer razlike mapiranja samog motora je bila prošla era, utjecaj samih motora, Renault najslabili, a Mercedes najjači...ali usprkos tome Renault bolji iako 50-ak ks slabiji, ali s (vjerojatno) puno bolje ispeglanim momentom je bolje čuvao stražnje gume i prenosio snagu na podlogu, i većinom bio znatno brži na stazi u utrci. A tad je razlika bila mala i nije bilo još 5 drugih parametara.

[mario550]

Da su npr Renault i Mercedes isti po znazi, koristenje i razlika koristenje krivulje momenta bi bila zanemariva, dakke radi se o istoj konfiguraciji sa istim brojem cilindara i sa jednakim tlakom turbine,dakle razlika bi bila zanemariva.

Razlika bi se stvarala ako bi postojala iskljucivo putem ers sustava, i to onda vise nebi imalo smisla,onda bi komotno mogli pratiti i e formulu, besmislica.

[The Best F1 Driver]

Okretni moment je itekako prokleto bitan i ako je maksimalna snaga na 12000 okretaja to je pun kurac, ali zbilja pun kurac bolje nego da je ista ta snaga na 15000 okretaja...
iz vrlo jednostavnog razloga jer je u realnom svijetu formule1 taj motor sa maksimalnom snagom na 12000 uvijek pun kufer jači od ovog koji max snagu ima pri 15000.
Zato kaj F1 bolid u toku jednog kruga nije na 15000 okretaja niti u 2% kruga (pogledaj si malo okretaje na driver trackingu tu i tam dođu u pikovima na 13-14xxx ), a na ovih 10000-12000 je bar jedno 30% ako ne i 50% kruga.
Osim toga ovaj koji ima veću snagu kod manjeg broja okretaja je ziher pun kufer bolji na ubrzanju kod izlaska iz zavoja.

Upravo to se i vidi kod razlike Williams vs Ferrari, Ferrari je čak i brži u krugu kad je sam na stazi no ako je iza Williamsa nemre mu ništ, jer williams pun kufer bolje izlazi iz zavoja i bolje ubrzava.
Nebitno je čak i to kaj Ferrari ima praktički isti top speed kao i Williams, dakle motori bi mogli bit tu negdi po snazi...no Williams do tog top speeda dođe pun kufer prije nego Ferrari

[Freek]

The Best F1 Driver kaže:

Upravo to se i vidi kod razlike Williams vs Ferrari, Ferrari je čak i brži u krugu kad je sam na stazi no ako je iza Williamsa nemre mu ništ, jer williams pun kufer bolje izlazi iz zavoja i bolje ubrzava.
Nebitno je čak i to kaj Ferrari ima praktički isti top speed kao i Williams, dakle motori bi mogli bit tu negdi po snazi...no Williams do tog top speeda dođe pun kufer prije nego Ferrari

Ma isti vrag ko da je Williams iza Ferrarija, potpuno identično bi bilo.

[gaff_]

Nekako mi se na kraju cini da je Mercedesov motor jos dosta jaci (vjerovatno je i moment dosta dostupniiji), al Mercedes to "prikriva" s tim sto moze voziti s puno vise downforce-a. Mercedes najvise rastura ostale u brzim zavojima...Nekako ne mogu vjerovati da je Mercedesova sasija toliko superiornija od svih ostalih, a godinama im je to bila najlosija stvar...
Al se Mercedes pravi glup i onda pusta izjave kao Ferrari nas je stigao s motorom, samo da ne bi doslo do nekih vecih promjena u pravilima.
Monaco ce biti zanimljiva utrka, barem na papiru

[mario550]

The Best F1 Driver kaže:

Okretni moment je itekako prokleto bitan i ako je maksimalna snaga na 12000 okretaja to je pun kurac, ali zbilja pun kurac bolje nego da je ista ta snaga na 15000 okretaja...
iz vrlo jednostavnog razloga jer je u realnom svijetu formule1 taj motor sa maksimalnom snagom na 12000 uvijek pun kufer jači od ovog koji max snagu ima pri 15000.
Zato kaj F1 bolid u toku jednog kruga nije na 15000 okretaja niti u 2% kruga (pogledaj si malo okretaje na driver trackingu tu i tam dođu u pikovima na 13-14xxx ), a na ovih 10000-12000 je bar jedno 30% ako ne i 50% kruga.
Osim toga ovaj koji ima veću snagu kod manjeg broja okretaja je ziher pun kufer bolji na ubrzanju kod izlaska iz zavoja.

Upravo to se i vidi kod razlike Williams vs Ferrari, Ferrari je čak i brži u krugu kad je sam na stazi no ako je iza Williamsa nemre mu ništ, jer williams pun kufer bolje izlazi iz zavoja i bolje ubrzava.
Nebitno je čak i to kaj Ferrari ima praktički isti top speed kao i Williams, dakle motori bi mogli bit tu negdi po snazi...no Williams do tog top speeda dođe pun kufer prije nego Ferrari

Tbf ne sramoti se , i ne ulazi u raspravu u sto se ne razumijes, nebitno je dali se snaga razvija na 15000okr ili 12000 okr ako je ista.

To o cem ti govoris je da postizu moment na razlicitim brojevima okretaja, btw za tvoju informaciju ne tako davno bolidi su se vrtili na 19000okr pa im nije bio problem raditi u rasponu od 13 do 19000 okretaja, broj okretaja je stvar konfiguracije motora , obujam, broj cilindara, v motor , redni, boxer i jos 100 stvari.

Ako mi je moment dostupan na 13000okretaja onda budem vozio u tom rasponu ako je dostupan na 7000okretaja onda cu vozit u tom rasponu , kužiš.


Snaga je snaga i ako je ista onda je ista samo se postize na razlicitim okretajima i eventualno drugacije konfiguracije motora.

[Clark]

mario550 kaže:

...
Snaga je snaga i ako je ista onda je ista samo se postize na razlicitim okretajima i eventualno drugacije konfiguracije motora.

Snaga je snaga.
Ako je ista onda je ista.

A da se ti Mario malo potrudiš ovo napisati i tehnički ispravno i pismeno.
Bilo bi dobro.

[mario550]

Clark kaže:

Snaga je snaga.
Ako je ista onda je ista.

A da se ti Mario malo potrudiš ovo napisati i tehnički ispravno i pismeno.
Bilo bi dobro.

Kaj ti nije jasno, ispravi me !!.


800ks je 800ks i ako dva motora imaju 800ks onda su manje vise jednako brzi vrtili se na 20000 ili 7000 okretaja, dakle snaga je postignuta iz razlicite konfiguracije motora.

Problem je taj što je netko napisao da bi bolidi trebali imati istu snagu ali razlicit moment, pa kajo bi imali razliciti moment ako bi imali istu snagu iz iste konfiguracije motora???, razlika bi bila jedino u krivulji momenta and that is it, simple.


Ljudi ovdje pišu nebuloze i to je problem.

[Mirko_M]

Ima nešto što se zove "Area under the curve" i grafički se najlakše može dočarati krivuljom snage motora gdje je prikazana površinom ispod krivulje snage.

Uzmeš dva motora, recimo dva koja sam dosta vozio koja su gotovo iste snage - BMW-ov M52b28 i toyotin 2ZZ-GE motor, oba deklarirana na oko 190ks.

I sad ti provozaš ta dva motora i čudiš se koja budala je rekla da su jednako jaka. Jedan ima snage u svakom režimu rada, drugi treba dići iznad 5500 okretaja da proradi.

Vjerujem da ni u F1 bolid ne može uvijek biti u optimalnom području okretaja i da je upravo radi toga ovo vrlo bitno.

[mario550]

Dajte vi proćitajte ovo i naućite nešto o znazi i momentu i kako što djeluje u praksi, dakle dva auta iste snage i težine su jednako brzi i toćka.

http://okretnimoment.blogger.ba/

[The Best F1 Driver]

mario550 kaže:

ne sramoti se , i ne ulazi u raspravu u sto se ne razumijes

Pročitaj i poslušaj svoj savjet

[mario550]

The Best F1 Driver kaže:

Pročitaj i poslušaj svoj savjet

Proćitaj svoj post ili hoćeš da ti ga ja zaljepim,

[Lesli Eldridž]

mario550 kaže:

Dajte vi proćitajte ovo i naućite nešto o znazi i momentu i kako što djeluje u praksi, dakle dva auta iste snage i težine su jednako brzi i toćka.

http://okretnimoment.blogger.ba/

Pojma ti nemaš, imaš cijelu temu o snazi i momentu, nemoj da OPET računam...
Ako mod prebaci ove postove na tehniku onda ćemo tamo malo šire obrazložiti ovo što ti nisi znao i gdje se sramotiš...

The Best F1 Driver kaže:

Pročitaj i poslušaj svoj savjet

Ne, glavno je da serucka po Vettelu u ma kojem autu bio. Lani je bio u najboljem autu, a ove godine je po njemu u SKORO najboljem...