Predrasude o drugim nacijama, narodima

[InterMezzo]

Potaknut time što sam već nekoliko puta vidio/doživio predrasude o jednoj drugoj naciji (Amerikancima) a pošto već dugo živim u SAD i pomalo sam i sam "žrtva" tih istih predrasuda (o Amerikancima) pokrećem ovu temu (sorry ali sličnu nisam našao, a tražio sam!).

Tema nije samo o predrasudama o Amerikancima, može biti o predrasudama o bilo kojoj naciji, religiji, rasi i sl. Mada ću ja početi temu o predrasudana o Amerikancima i nekim mojim iskustvima.

Dakle, dosta puta mi je rečeno da su Ameri debeli, glupi... kad sam prvi put doletio u SAD (u 90-ima, Clinton je bio predsjednik) te iste predrasude su postojale ali su bile manje naglašene.

Govorim iz iskustva, i mogu sasvim slobodno usporediti Amere i Hrvate. Proveo sam dovoljno vremena u obje države, među ljudima koji žive u njima... guglao, provjeravao...

Ameri jesu među najdebljim nacijama na svijetu no nisu ni Hrvati puno niže na listama pretilosti... no mnogi Hrvati se i dan danas rugaju Amerima da su predebeli - nije li to ono "rugala se sova sjenici..."? (nisu više ni prvi na svijetu u tome, sad su Mexikanci No 1.)

Ameri su po raznim listama i testovima zapravo inteligentniji od Hrvata, imaju bolje školstvo, edukacijske ustanove... no mnogi Hrvati im se rugaju da su glupi.

Generalno, predispozicija o debljini stoji ali predispozicija o gluposti ne. Statistika i moja osobna iskustva mi to govore.

Toliko za početak...

[Rostilj-peka]

Francuzi se baš i ne vole kupati
Istina... kaže mi čovjek koji dosta dugo ima svoje apartmane na moru i naravno mjeri potrošnju svega po svakom apartmanu... što mislite kad je debelo najmanji utrošak vode ... kad su u apartmanima francuzi

Što se tiče američke "gluposti"... koliko sam shvatio smatramo ih glupima zato što posjeduju, relativno, malo i tanko znanje iz opće kulture. To je posljedica njihovog školstva koje nije toliko okrenuto čistom bubanju raznih, u globalu, nimalo korisnih informacija.
Kaj mi znači to što znam koja je najdulja rijeka na svijetu, glavni grad Švedske i najveće slatkovodno jezero... neš ti korisnih informacija...

[Michael Collins]

Ameri uopće nisu toliko debeli koliko se tvrdi, niti su posebno gluplji (niti pametniji) od Europljana.
Pristojniji sigurno, pogotvo od Hrvata ili Talijana.

Generalno manje znaju o Europi, ali više o pojedinim USA državama o kojima Europljani ne znaju gotovo ništa osim nešto iz filmova o Kaliforniji, Floridi ili New Yorku.

[Krekushka]

Te predrasude o Amerikancima su toliko raširene da mi se već bljuje od toga. Najčešće slušam kako su glupi, obrezani i kako samo pucaju jedni po drugima. Još mi je najgore kad takve stvari slušam od ljudi koji su u 20-ima i/ili visokoobrazovani, ili barem u procesu, nekako bi se očekivalo da će im to obrazovanje podariti nešto kritičkog mišljenja, ali ne, oni i dalje uzimaju za činjenice ono šta pročitaju na stranicama tipa 9GAG i Tumblr. Drugo, ti isti ljudi (ili njihov narod) počesto imaju osobine koje pripisuju onima koje diskriminiraju. Treće, ti isti ljudi često polude kad netko drugi na isti način govori o nacijama koje njima "ne smetaju" (ne znam kako da to izrazim). I četvrto, a po meni najgore od svega, neki ljudi takve stvari govore s toliko mržnje u glasu, meni je to zastrašujuće i zabrinjavajuće. I tu ne mislim samo na diskriminaciju Amerikanaca, naslušala sam se ja diskriminacije i drugih naroda, dosta često Židova. Već sam odustala od tupljenja tim ljudima što zapravo rade, nema smisla. Bilo da ne mogu ili ne žele shvatiti, nema smisla.

Inače svaki put prije nego otputujem nekamo mi se daju takva "predrasudna" upozorenja. Tipa, da pazim na Engleze jer će mi se puno upucavat jer sam ja tamna, a oni svijetli. Englezi su također živčani, stari pedofili. E, majko mila. Al iako sam relativno puno puta išla do Italije, čudi me da me još nitko nije upozorio da će me lokalni mafijaši upucat il nešto slično. Ali zato su Nijemci mahom pametni, pristojni i obožavaju Hrvate. Bar se o nekom narodu priča pozitivno.

[Rostilj-peka]

ali određene "predrasude" bome imaju debelu potvrdu u stvarnosti...

npr. da Cigani kradu. Sad me napadnite poradi nedostatka političke korektnosti (koju i onako prezirem) ali da među Romima ima puno lopova i muljatora svih vrsta ima...

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

[Garfieldica 007]

Mene uvijek iznenade predrasude koje Amerikanci imaju o Francuzima. Njima je Pariz valjda neki elitni kulturni vrhunac a Francuze drže kao neke profinjene, elegantne "high class" primjere ljudskog roda. Ja u životu nisam upoznala nekulturniju, arogantniju, bezobrazniju i hladniju naciju od Francuza. I kad kažem nekulturniju, mislim ono baš primitivnu.

[Uširo]

Rostilj-peka kaže:

Što se tiče američke "gluposti"... koliko sam shvatio smatramo ih glupima zato što posjeduju, relativno, malo i tanko znanje iz opće kulture.
To je posljedica njihovog školstva koje nije toliko okrenuto čistom bubanju raznih, u globalu, nimalo korisnih informacija.
Kaj mi znači to što znam koja je najdulja rijeka na svijetu, glavni grad Švedske i najveće slatkovodno jezero... neš ti korisnih informacija...

Ostalo si dobro napisao no Amerikanci ne uče u školama nepotrebne budalaštine što si i sam napisao.
Koje su to informacije iz opće kulture koje će tebi naći nakon školovanja dobro plaćeni posao ?!

Je li to od niš-koristi tzv kvizovsko znanje koje ti pomaže samo u Kviskoteci i sličnim mudrijaškim natjecanjima ili što ?

Ameri već u srednjoj (high school) školi izdvajaju ljude koji će biti vrhunski sportaši, matematičari, fizičari, informatičari i već u tom dobu počinju učiti predmete koji će im trebati za upis na faks po potrebi.

Što će nekom mladiću odn djevojci za koje se ustanovi da su talentirani za mikrobiologiju predmeti iz povijesti, zemljopisa, likovnog i ostale njima nepotrebne gluposti.


Zato oni s faulteta mogu odmah krenuti na posao i kad dođu na posao odmah znaju raditi.

Naši VSS pravnici i ekonomisti nakon faksa uglavnom ne znaju ništa o poslu na koji dođu raditi i treba im do dvije godine rada da bi ušli u štos s nekim običnim računovodstvenim ili referentskim poslovima za VSS.

[freeKy]

InterMezzo kaže:

Hrvati se i dan danas rugaju

.

Rugaju se Hrvati mnogocemu. Ne radi se o predrasudama samo prema drugoj naciji, narodu, već prema nizu drustvenih pojava. Drugim rijecima najveci ksenofobi na ovim prostorima po mojoj procjeni tako da "naše" razmišljanje, zaključke, prosudbe, etikete uopće ne uzimam kao mjerodavno

[peja_s]

Rostilj-peka kaže:

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

Ove jesu. Piju mnogo manje nego što se ovdje pije, osmjehuju se više nego ljudi u bilo kom dijelu bivše Jugoslavije gdje sam ja bio, u ove četiri države, ni najmanje nisu hladni i rezervisani, naprotiv. To su predrasude nastale na osnovu pogrešne slike iz medija.

I omladina je bolje vaspitana nego kod nas, bar veći dio.

[Morlah]

Uširo kaže:

Ostalo si dobro napisao no Amerikanci ne uče u školama nepotrebne budalaštine što si i sam napisao.
Koje su to informacije iz opće kulture koje će tebi naći nakon školovanja dobro plaćeni posao ?!

Je li to od niš-koristi tzv kvizovsko znanje koje ti pomaže samo u Kviskoteci i sličnim mudrijaškim natjecanjima ili što ?

beskorisno znanje možda koristi prevladavanju seljačkog garda da sve mora imat neposrednu korist. širina znanja prosvjećuje, oplemenjuje i doprinosi širini i visini ličnosti. jedna od glavnih karakteristika moderne je da na pokretnoj traci producira nebrojeno puno specijaliziranih nerdova koji pojma nemaju o životu.

[judolino]

Morlah kaže:

beskorisno znanje možda koristi prevladavanju seljačkog garda da sve mora imat neposrednu korist. širina znanja prosvjećuje, oplemenjuje i doprinosi širini i visini ličnosti. jedna od glavnih karakteristika moderne je da na pokretnoj traci producira nebrojeno puno specijaliziranih nerdova koji pojma nemaju o životu.

A indikativno je da taj američki fah-idiotluk uglavnom veličaju oni bez znanja i opće kulture. I kako takvima objasniti blagodati opće naobrazbe, a kamo li erudicije?
Družio sam se sa svim slojevima ljudi, od skupljača boca i švercera do doktora, znanstvenika i inženjera. I sa svima sam, ako su bili raspoloženi, uspio ugodno razgovarati.
Međutim, od stotinjak Amera koje sam upoznao, nisam sreo niti jednog jedinog dostojnog sugovornika. Ne zanima me ni bejzbol ni fudbal, kao ni sitkomovi, a što se tiče politike, tu smo se mogli samo i isključivo posvađati.

To da su Francuzi zmazani potječe iz perspektive onih blesavih Amera kaj se tuširaju triput dnevno.

S hladnim sjevernjacima sam se baš dobro opijao i zajebavao.

A ovo za Ruse i nasmiješenost uopće ne kužim. Zakaj bi se netko smiješio strancu? Općenito mrzim usiljene osmijehe, iza takvih lažnih smiješaka slutim neku podvalu.

[kosjenka-]

Nekim ljudima predrasude postanu dio svakodnevnog govora i uvijek ih u razgovorima ničim izazvani ubacuju. Sad je li to namjerno ili stvarno ne paze što pričaju ne znam, ali imala sam frendicu koja je bila puna predrasuda i stalno bi ih ubacivala u u razgovor, a sama je imala osobine tih predrasuda koje kao nije podnosila kod drugih, smiješno...


Sama nemam predrasude, ima svakakvih ljudi u svim narodima i ne može se generalizirati.
Tako da gledam osobu kao osobu, a ne njezinu nacionalnost ili vjeru, ako si ok ok si, ako si smeće smeće si, to nema veze s time jesi li Amerikanac ili Hrvat!

Mislim nije ni čudno da mnogi imaju kojekakve predrasude i puni su mržnje ako se informiraju putem portala kao dnevno.hr i shvaćaju ga ozbiljno...

[Hongrie]

Rostilj-peka kaže:

ali određene "predrasude" bome imaju debelu potvrdu u stvarnosti...

Ta "debela" potvrda proizlazi iz toga da pojedinac ima odredjeno (lose) iskustvo koje (se) onda pripise cijeloj grupi. Imati predrasudu znaci misliti (vjerovati u) nesto o necemu ili nekome na temelju neceg ili nekog drugog. To iskustvo mozda mozes primijeniti na carapama s istog pletaceg stroja i od iste strenice vune, ali ne i na ljudima koji se izjasnjavaju ovako ili onako.

npr. da Cigani kradu. Sad me napadnite poradi nedostatka političke korektnosti (koju i onako prezirem) ali da među Romima ima puno lopova i muljatora svih vrsta ima...

Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.

Nadalje da su rusi namrgođeni pijanci... jesu, jebi ga
Kao prvo osmjeh prema nepoznatima je njima maltene nepoznanica, čak štoviše... navedeno smatraju potpuno ne potrebnim i lažnim, ako si im prijatelj onda ok, ako nisi onda hladno i rezervirano.
Da troše votku više nego mi pivo i to je isto istina...

Imas problem s pocetka price: nekoliko si dozivljaja uklesao u kamen kao pravilo i sad se drzis toga kao da svijet cini par namrgodjenih Rusa . Po tvom se da zakljuciti da sam Rus (hladno i rezrevirano drzanje; jos samo da pocnem piti).

Stoga nisu baš sve predrasude glupe i lažne

Svaka predrasuda je glupa koliko i lazna jer polazi od uvjerenja da je nesto takvo samo zato sto ga je netko prikazao takvim.

[The_End]

Hongrie kaže:

Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.

Ne znam što je on krivo rekao, pretpostavio.
Ti mu argumentiras automatski da je svaka predrasuda loša, s čim se slažem, no koliko je vezano s predrasudom reći: da su Cigani, Romi skloniji manjim kriminalnim istupima nego jedan prosječan Hrvat?
I onda pišeš da su Hrvati ništa bolji, jer i mi krademo jedni druge, pa gdje je razlika? Razlika je možda u učestalosti krađa, time što kada uzmeš manji uzorak, recimo 100 Roma i 100 Hrvata dobiješ veći uzorak prijestupa na Romskoj strani.
To su brojke, fakti, od njih se ne bježi. Sad je tu gro razloga zašto je to tako.
Razlika je možda što se promjenila percepcija, tj. više nisu vidljivi kao prije pa je čovjek izgubio dojam da se još uvijek bave kojekakvi muljažama.
Prije je to bio show, imali su svoje ulice u kojima su legalno prodavali Hugo Boss odjela za 500kn, sad je to malo teže, pa su svedeni na getoizirana naselja po Zg-u.

[Hongrie]

The_End kaže:

Ne znam što je on krivo rekao, pretpostavio.
Ti mu argumentiras automatski da je svaka predrasuda loša, s čim se slažem, no koliko je vezano s predrasudom reći: da su Cigani, Romi skloniji manjim kriminalnim istupima nego jedan prosječan Hrvat?

Ako unaprijed postavis sud o nekome koga uopce ne poznajes (na temelju tudje percepcije, a ne osobnog uvida u cinjenicno stanje), onda je to lose (jer predrasuda uvijek tezi pojednostavljenju i negativnom kontekstu). U tom nam slucaju ne pomaze statisticka obrada s varijablama "prosjecni Rom" i "prosjecni Hrvat". Tko su, uostalom, "prosjecni Romi" i "prosjecni Hrvati"? Kako se do njih dolazi?

I onda pišeš da su Hrvati ništa bolji, jer i mi krademo jedni druge, pa gdje je razlika?

To je sada tvoje slobodno tumacenje. Nikada ne (de)gradiram ljude/etnicke grupe na taj nacin jer je to neozbiljno (a i profesionalno bi me derogiralo), a i nemoguce je stupnjevati skupine po toj (subjektivno instaliranoj) osnovi.

Razlika je možda u učestalosti krađa, time što kada uzmeš manji uzorak, recimo 100 Roma i 100 Hrvata dobiješ veći uzorak prijestupa na Romskoj strani.

Uzet cu osobni primjer (da se maknemo od hipotetskih situacija/imaginarnih statistika): do sada me u zivotu pokralo troje ljudi i svi su redom bili etnicki Hrvati. Trebam li sada zakljuciti da Hrvati pokazuju vecu sklonost kradji u odnosu na pripadnike svih ostalih grupa koji su drugacije reagirali? Ne, jer etnickim se grupama ne moze pripisivati obiljezje pojedinca. Predrasudicari to uporno rade. Predrasudicari takodjer zanemaruju da je moguce smatrati se i Romom i Hrvatom jer, hvala korijenima, obiteljsko stablo nema samo jednu granu.

To su brojke, fakti, od njih se ne bježi. Sad je tu gro razloga zašto je to tako.

Molim te da me informiras o istrazivanju/istrazivanjima koji su potvrdili te fakte. I imas li mozda informacije o kradjama u soping centrima? Bilo bi zgodno znati profile onih koji u dzepove stavljaju pastete ili bjeze u ducanskoj odjeci (pada mi na um jedna posrnula folk zvijezda)

Razlika je možda što se promjenila percepcija, tj. više nisu vidljivi kao prije pa je čovjek izgubio dojam da se još uvijek bave kojekakvi muljažama.
Prije je to bio show, imali su svoje ulice u kojima su legalno prodavali Hugo Boss odjela za 500kn, sad je to malo teže, pa su svedeni na getoizirana naselja po Zg-u.

Mozes ih vidjeti na skoro svakoj zagrebackoj trznici.

[sunshinestar]

O Hrvatima se najčešće govori kao o srbomrscima.
To je ono što te odmah stranci pitaju kad čuju da si iz Hrvatske.

[Rostilj-peka]

peja_s kaže:

Ove jesu. Piju mnogo manje nego što se ovdje pije, osmjehuju se više nego ljudi u bilo kom dijelu bivše Jugoslavije gdje sam ja bio, u ove četiri države, ni najmanje nisu hladni i rezervisani, naprotiv. To su predrasude nastale na osnovu pogrešne slike iz medija.

I omladina je bolje vaspitana nego kod nas, bar veći dio.

Bio dva puta u Rusiji, točnije Moskvi i znam dvoje ljudi koji su gore živjeli preko 2 godine...

Možda su oni divni i krasni kad ih upoznaš ali dati osmjeh nekom ne poznatom, ili zahvaliti na npr. pridržanim vratima je gotovo nepoznanica... takve stvari oni smatraju nepotrebnim zapadnim "štosevima"... i lažnim emocijama.

Druga stvar kad ih upoznaš... kad te puste u svoj dom, ali o tome nisam ni pričao...

[Rostilj-peka]

Morlah kaže:

beskorisno znanje možda koristi prevladavanju seljačkog garda da sve mora imat neposrednu korist. širina znanja prosvjećuje, oplemenjuje i doprinosi širini i visini ličnosti. jedna od glavnih karakteristika moderne je da na pokretnoj traci producira nebrojeno puno specijaliziranih nerdova koji pojma nemaju o životu.

Divno je znati koja je najduža rijeka Azija, glavni grad Nikaragve i kako izgleda zastava Filipina ali, realno... koji će mi to K u životu?
Svi mi imamo, više ili manje, u potpunosti ne korisnog znanja.
Nije da sam nešto jako upoznat sa američkim školskim sustavom ali koliko sam čuo (a znam dvoje ljudi koji su gore završili 4. srednje i jednog što je studirao) i svi se slažu da su oni puno manje orijentirani na bubanje golih činjenica a puno više na nekom rješavanju zadataka/problema... znači manje bubanje više uključivanje mozga

[Rostilj-peka]

judolino kaže:

To da su Francuzi zmazani potječe iz perspektive onih blesavih Amera kaj se tuširaju triput dnevno.

Sorry ali ne stoji.
Kako sam i napisao francuzi jesu "zmazani". Dobro, to ne znači da smrde na kilometar ili da peru zube jednom u 3 dana ali, kako i rekoh... iz usta čovjeka koji je godinama u turizmu i koji prati konkretno potrošnju vode a imao je masu i francuza i pripadnika svih mogućih drugih naroda... kad su francuzi u apartmanu troši se najmanje vode...

[Rostilj-peka]

Hongrie kaže:

Ta "debela" potvrda proizlazi iz toga da pojedinac ima odredjeno (lose) iskustvo koje (se) onda pripise cijeloj grupi. Imati predrasudu znaci misliti (vjerovati u) nesto o necemu ili nekome na temelju neceg ili nekog drugog. To iskustvo mozda mozes primijeniti na carapama s istog pletaceg stroja i od iste strenice vune, ali ne i na ljudima koji se izjasnjavaju ovako ili onako.



Ne znam sto si ovime htio dokazati. Da poznajes sve Rome i njihove navike i da si prema tome dosao do stope sklonosti kradji i to usporedio s Hrvatima pa mirne duse zakljucio da ovi nisu "nadmasili" Rome? I sto ces napraviti kada te pokrade Hrvat? Biti sretan jer nije Rom? Citas li ti koliko se lopova i lopovluka otkrije dnevno u Hrvatskoj? Koliko je gradjana ostetilo drzavni proracun? Vidis li koliko politicara utrcava u Remetinec? Znas sto vidim? Mnogo Hrvata. A ne pada mi na pamet reci da su lopovski narod.



Imas problem s pocetka price: nekoliko si dozivljaja uklesao u kamen kao pravilo i sad se drzis toga kao da svijet cini par namrgodjenih Rusa . Po tvom se da zakljuciti da sam Rus (hladno i rezrevirano drzanje; jos samo da pocnem piti).



Svaka predrasuda je glupa koliko i lazna jer polazi od uvjerenja da je nesto takvo samo zato sto ga je netko prikazao takvim.

Uopće mi se ne da ulaziti u neke teže i opširnije debate s tobom jer mi izgledaš kao osoba koja puca od političke korektosti koju ja prezirem i smatram patvorenom šarenom lažom.
Sorry, cigani kradu, cigani su skloni raznim vrstama društveno ne prihvatljivog ponašanja i tome bome je tako... ako misliš da nije onda je to tvoj problem.
U konačnici kako nastaju predrasude? Vjerujem tako da veći broj pripadnika određene skupine, grupe (bilo koje i bilo kakve) ima neko mišljenje (bilo iz osobnog iskustava ili što je prikupio iz npr. medija) o pripadnicima neke druge skupine, grupe... da samo ja i 2 moja frenda tvrde da se cigani, generalno, ne ponašaju u skladu s pravilima a da su svi ostali ubjeđeni da tome nije tako te predrasude ne bi ni bilo i bok.
Vrlo jednostavno... a političku korektnost ostavi za neke druge situacije, ne znam doduše koje ... ja ju ne koristim.

BTW Hongrie jesi ti pisao na temi o krađu smilja il bosila s jednog našeg otoka kad su u toj raboti uhićeni Romi pa si tvrdio da kako mi možemo znati da su to baš romi, jer po slikama mogu biti i Indijci
Baš je 8 Indijaca došlo ilegalno brati ljekovito bilje na hrvatski otok