Mit o kraljici Nedi?

[egej]

Wikiceha kaže:

Frulica.
Nin, Knin i Klis označuju područje gdje su se nalazili glavni gradovi hrvatskog kraljevstva za vrijeme narodnih vladara.
Jezgra hrvatskih zemalja označava područje koje je cijelo vrijeme bilo pod hr. vlašću.
Slavonija (sjeverno od Gvozda) je npr. neko vrijeme bila samostalna, neko vrijeme je bila i sporna s mađarima.
Komad Bosne između rijeka Bosne i Drine je većinu vremena bio hrvatski, ali su dokumentirani i bizantsko/srpski naleti na tom području...
Južno od Neretve si imao 3 male kneževine koje su često bile samostalne, a nekad su se i ujedinjavale međusobno...

O priči od "Triglava do Djevdjelije" mi priča čovjek koji drži da je oduvijek postojala "Bosna" iako nema ni jedan jedini materjalni trag o tome.

DAI priča o 11 hrvatskih županija.
Izvor nije neozbiljan, ali da je u nekim stvarima nedorečen i sklon tumačenjima to stoji.

Ako imaš župu Plivu, to znači da je Hrvatska oko Jajca, vjerojatno i s druge strane Vlašića, odnosno do Žepča.
Ako imaš župu Imotu, to znači da je Hrvatska oko Imotskog, Posušja i Gruda, vjerojatno sve do Neretve.

Slobodno komentiraj, samo bih te molio s izvorima, a ne s "islam prije islama" teorijama.

Slike su tu radi rozete.

Interesting, hvala na infu.
Što je bilo sa starom katedralom u gradu ?

Katedrala u Bihacu?
Ja znam da je u Cazinu vise od pola vijeka (1522. – 1576.) stolovao kninski biskup, nakon sto je Knin pao pod Osmanlije pa opet nije postojala nikakva katedrala a u Bihacu pogotovo.

[Liudewitus]

egej kaže:

Kako to da se zna veoma dosta o bosanskim vladarima pa evo spomenucu samo orginalne izvore poput npr. povelje Kulina Bana iz 1189. dok s druge strane period hr vladara iz 10-11 vijeka manjka istim.

Tako što je postojao grad Dubrovnik.

[Novi233]

Loxhr kaže:

Ne želim ulaziti u djetinja prepucavanja prekodrinkog kolege i onih koji su se na provokaciju navukli. Ovdje se ipak postavlja fundamentalno pitanje hrvatske arheologije, a to je zašto je tako malo pisanih tragova do sada otkriveno? S druge pak strane di god zakopaš lopatu neka antika ili srednjovijekovlje. Zadnji je primjer otkrivena crkva u okolici Karlovca koja potječe iz 5-6 stoljeća, što bi bila najstarija crkva tog doba u kontinentalnoj Hrvatskoj. Moje je mišljenje da je Hrvatska arheologija zamrla nedugo nakon početaka. U Jugoslavijama nije baš bilo uputno istraživati nacionalne identitete, onda rat, pa neimaština. I danas smo tu gdje jesmo, raspravljamo o mitovima. Financirat i zasukat rukave!

Crkva otkrivena kod Karlovca je kasnoantička a ne starohrvatska (mada su je vjerojatno nastavili koristiti hrvati).

Razlog izostanka nekakvih velebnih spomenika i sličnog je taj što se hrvatske dinastije javljaju u ranom srednjem vijeku, a bosanske dinastije javljaju se poslije 1300 (razvijeni srednji vijek) , konkretnije bosanski kralj Tvrtko 1 Kotromanić oko 1338.
Okolnosti su u ta dva razdoblja bila znatno drugačija.

[Unknown Archont]

Novi233 kaže:

Crkva otkrivena kod Karlovca je kasnoantička a ne starohrvatska (mada su je vjerojatno nastavili koristiti hrvati).

Razlog izostanka nekakvih velebnih spomenika i sličnog je taj što se hrvatske dinastije javljaju u ranom srednjem vijeku, a bosanske dinastije javljaju se poslije 1300 (razvijeni srednji vijek) , konkretnije bosanski kralj Tvrtko 1 Kotromanić oko 1338.
Okolnosti su u ta dva razdoblja bila znatno drugačija.

Opet neka opravdanja i izvlakusa, kao i "spalili Turci".
Kakve veze ima sto su hrvatski kraljevi jednim dijelom vladali u ranom srednjem vijeku ?
Pola Trpimirovica je vladalo i javlja se u "visokom srednjem vijeku" dakle 11. vijek.

Kako objasnjavas postojanje groba...recimooo....Pepina Malog (715-768) ili Vilijama Osvajaca (1066-1087) ili Boleslava I Hrabrog kralja Poljske (992-1025) ili mozda Knuta Velikog kralja Norveske (1016-1035) i tako dalje i tako dalje.

Kako su okolnosti bili drugacije recimo 930. i 1190. Sta u 10. vijeku nisu sahranjivali svoje kraljeve ?
Poceli su tek onda kad je dinsatija Trpimirovica nestala i prestala vladati ?

Ne ja sam stvarno legitimno pitanje postavio, vama to ne odgovara i ja to razumijem. Toliko su neki "butthurt" da me pitaju koliko su Srbi porusili katolickih bogomolja uratu 90tih ili spominju Karadjordjevice i svinje . Standardne dnevno-politicke gluposti i vrijedjanje.
Ali nemojte sami sebe ukopavati glupostima i izvlakusama.

Ja nikog vrijedjao nisam, vec vas moje pitanje bode po guzovima zato sto znate da nemate odgovor. Niste dovoljno kompetetni da mi odgovorite jer niko od vas nije uceni istoricar, vec vas je pola ovdje obicnih mitomancina, a pola ljudi koje jednostavno zanima istorija a njome se ne bave. (bar sto sam do sad vidio).

Ali dobro... ni kod nas Srba nista nije bolje.

[Wikiceha]

egej kaže:

Ha ha, covijek sa preko 30.000 postova me pita za izvore. Sta je to Zg jutros bez interneta ostao.
http://www.agencija-jajce.ba/karta/i...s/kraljev-grob
Jbg. ali ti podupires tvrdnju starijim vremenom kao da se prica o 10.000 BC.
Kako to da se zna veoma dosta o bosanskim vladarima pa evo spomenucu samo orginalne izvore poput npr. povelje Kulina Bana iz 1189. dok s druge strane period hr vladara iz 10-11 vijeka manjka istim.

Legenda.
Osoba koja da informaciju treba dati i izvor.
Izreka googlaj je amaterizam, zar ne ?
Kulin Ban, Slavonac je svoju povelju ostavio u Dubrovniku.
1189. je 12. stoljeće, a ostali hr. vladari u tom razdoblju imaju svoje tragove od Bašćanske ploče nadalje.
Što se tiče katedrale, ok Bišće nije bilo biskupija niti je bilo stolno mjesto biskupa.
Cjepidlačiš.
Inače, evo karte srednjovjekovnih katoličkih crkava u Banjalučkoj biskupiji;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote..._biskupija.png

@Novi, ti bosanski banovi (i kasniji kraljevi) su Hrvati.

@Archont, daj molim te reci mi gdje su srpski vladari iz tog razdoblja (10-11. stoljeće) ili prije ?
@Egej, možeš i ti istu priču ponoviti.

[Liudewitus]

Hajde, @Arhonte, reci nam već jednom zašto se ne zna gdje su sahranjeni hrvatski kraljevi. Ubijaš nas sve svojom tajanstvenošću...

[Novi233]

Unknown Archont kaže:

Opet neka opravdanja i izvlakusa, kao i "spalili Turci".
Kakve veze ima sto su hrvatski kraljevi jednim dijelom vladali u ranom srednjem vijeku ?
Pola Trpimirovica je vladalo i javlja se u "visokom srednjem vijeku" dakle 11. vijek.

Kako objasnjavas postojanje groba...recimooo....Pepina Malog (715-768) ili Vilijama Osvajaca (1066-1087) ili Boleslava I Hrabrog kralja Poljske (992-1025) ili mozda Knuta Velikog kralja Norveske (1016-1035) i tako dalje i tako dalje.

Kako su okolnosti bili drugacije recimo 930. i 1190. Sta u 10. vijeku nisu sahranjivali svoje kraljeve ?
Poceli su tek onda kad je dinsatija Trpimirovica nestala i prestala vladati ?

Ne ja sam stvarno legitimno pitanje postavio, vama to ne odgovara i ja to razumijem. Toliko su neki "butthurt" da me pitaju koliko su Srbi porusili katolickih bogomolja uratu 90tih ili spominju Karadjordjevice i svinje . Standardne dnevno-politicke gluposti i vrijedjanje.
Ali nemojte sami sebe ukopavati glupostima i izvlakusama.

Ja nikog vrijedjao nisam, vec vas moje pitanje bode po guzovima zato sto znate da nemate odgovor. Niste dovoljno kompetetni da mi odgovorite jer niko od vas nije uceni istoricar, vec vas je pola ovdje obicnih mitomancina, a pola ljudi koje jednostavno zanima istorija a njome se ne bave. (bar sto sam do sad vidio).

Ali dobro... ni kod nas Srba nista nije bolje.

Ti očigledno ne shvaćaš kakav su turci dar- mar napravili ovdje? Možda u Srbiji nisu jer je od starta bila vazal, možda u Bosni nisu jer se predala, ali hrvatski krajevi su dobar dio srednjovjekovlja (drugi dio svakako) proveli tako reći na brisanoj zemlji u rastegnuta između austro-ugarske monarhije i mletačke republike. Za ilustraciju mletačka mornarica je Nin pretvorila gotovo u prašinu, samo da ne bi dopao Turcima.

Za gradnju utvrde Nehaj u Senju porušene (do temelja) sve crkve i samostani van gradskih zidina i to su napravili Senjani sami. U cijeloj Bih postoje cca 3 crkve koje su ajmo reći očuvane se drugo je porušeno. A radi se o zemlji koja se predala.
Shvaćaš li o čemu govorim?

[Novi233]

Unknown Archont kaže:

Opet neka opravdanja i izvlakusa, kao i "spalili Turci".
Kakve veze ima sto su hrvatski kraljevi jednim dijelom vladali u ranom srednjem vijeku ?
Pola Trpimirovica je vladalo i javlja se u "visokom srednjem vijeku" dakle 11. vijek.

Kako objasnjavas postojanje groba...recimooo....Pepina Malog (715-768) ili Vilijama Osvajaca (1066-1087) ili Boleslava I Hrabrog kralja Poljske (992-1025) ili mozda Knuta Velikog kralja Norveske (1016-1035) i tako dalje i tako dalje.

Kako su okolnosti bili drugacije recimo 930. i 1190. Sta u 10. vijeku nisu sahranjivali svoje kraljeve ?
Poceli su tek onda kad je dinsatija Trpimirovica nestala i prestala vladati ?

Ne ja sam stvarno legitimno pitanje postavio, vama to ne odgovara i ja to razumijem. Toliko su neki "butthurt" da me pitaju koliko su Srbi porusili katolickih bogomolja uratu 90tih ili spominju Karadjordjevice i svinje . Standardne dnevno-politicke gluposti i vrijedjanje.
Ali nemojte sami sebe ukopavati glupostima i izvlakusama.

Ja nikog vrijedjao nisam, vec vas moje pitanje bode po guzovima zato sto znate da nemate odgovor. Niste dovoljno kompetetni da mi odgovorite jer niko od vas nije uceni istoricar, vec vas je pola ovdje obicnih mitomancina, a pola ljudi koje jednostavno zanima istorija a njome se ne bave. (bar sto sam do sad vidio).

Ali dobro... ni kod nas Srba nista nije bolje.

Ako ćemo se vrijeđati ja bez problema mogu ustvrditi da su vaši "pozlaćeni kosturi" ništa drugo nego nusprodukti srednjovjekovne trgovine amajlijama, ajde molim te, gdje ti je dokaz da je xy neki kostur bio zaista taj i taj kralj? Jer tako narodna priča kaže? Jak argument. Dokažite, provedite dnk analaizu pa se onda kurčite

Hrvatske kraljeve, spominje više nego dovoljno stranih izvora, što istočnih što zapadnih , a njih potvrđuju i nalazi na terenu. Kraljevskog mauzoleja nema, ali i su postojali (postoje pisani tragovi točnije spomeni) ali nažalost nisu sačvani zbog raznih spleta okolnosti. Kao što nisu sačuvanini puno kasniji mauzoleji hrvatskih velikaša za ali see zna da su postojali kao npr mauzloj zrinskih u Šenkovcu

[egej]

Wikiceha kaže:

Legenda.
Osoba koja da informaciju treba dati i izvor.
Izreka googlaj je amaterizam, zar ne ?
Kulin Ban, Slavonac je svoju povelju ostavio u Dubrovniku.
1189. je 12. stoljeće, a ostali hr. vladari u tom razdoblju imaju svoje tragove od Bašćanske ploče nadalje.
Što se tiče katedrale, ok Bišće nije bilo biskupija niti je bilo stolno mjesto biskupa.
Cjepidlačiš.
Inače, evo karte srednjovjekovnih katoličkih crkava u Banjalučkoj biskupiji;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Datote..._biskupija.png

@Novi, ti bosanski banovi (i kasniji kraljevi) su Hrvati.

@Archont, daj molim te reci mi gdje su srpski vladari iz tog razdoblja (10-11. stoljeće) ili prije ?
@Egej, možeš i ti istu priču ponoviti.

Amater i cjepidlaka? Sorry ali ne pripadam skupini forumasa amatera koji uz kafu daju misljenje tipa: "kripte hr. plemica u bihackoj katedrali", a gomili ostalih izrecenih gluposti da i ne komentarisem.
Kada pricam o historiji ne sirim neke nove teze i neargumentirane teorije poput tebe vec se drzim opste prihvacenih cinjenica koje nisu sporne a od alternativne historije se zaista suzdrzavam.
Po broju postova si sigurno junak ali ujedno i tragicar dana jer tvoj subjektivni pristupni nacin i proizvoljno izvlacenje zakljucaka te diskvalisu pa i kao hobby historicara. Ne postoji crno-bijeli svijet niti je historija svedski sto ili rezultat kompromisa a ako te nesto zanima o Bihacu i Krajini slobodno pitaj, samo molim te prestani pisati gluposti.

[Wikiceha]

egej kaže:

Amater i cjepidlaka? Sorry ali ne pripadam skupini forumasa amatera koji uz kafu daju misljenje tipa: "kripte hr. plemica u bihackoj katedrali", a gomili ostalih izrecenih gluposti da i ne komentarisem.
Kada pricam o historiji ne sirim neke nove teze i neargumentirane teorije poput tebe vec se drzim opste prihvacenih cinjenica koje nisu sporne a od alternativne historije se zaista suzdrzavam.
Po broju postova si sigurno junak ali ujedno i tragicar dana jer tvoj subjektivni pristupni nacin i proizvoljno izvlacenje zakljucaka te diskvalisu pa i kao hobby historicara. Ne postoji crno-bijeli svijet niti je historija svedski sto ili rezultat kompromisa a ako te nesto zanima o Bihacu i Krajini slobodno pitaj, samo molim te prestani pisati gluposti.

Sve moje tvrdnje su sasvim logične.
To što tebi ne pašu, to je isključivo tvoj problem.
Inače, vidim da reklamiraju katakombe tvoga grada;
http://www.avaz.ba/clanak/193893/vis...ihac-katakombe

[bubica74]

Wikiceha kaže:

Legenda.
Osoba koja da informaciju treba dati i izvor.
Izreka googlaj je amaterizam, zar ne ?
Kulin Ban, Slavonac je svoju povelju ostavio u Dubrovniku.

Otkud tebi da je Kulin ban Slavonac? Gdje to piše?

[Wikiceha]

bubica74 kaže:

Otkud tebi da je Kulin ban Slavonac? Gdje to piše?

Takva je legenda.
Slavonsko porijeklo, Borić i slično;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Ban_Kulin

[rokurota]

mitovi i legende..
legende su za alter spiku

[Liudewitus]

To je razumna pretpostavka.

[Novi233]

egej kaže:

Dno dna, nudis izvor Wikipedije.hr u kojoj i sam imas autorskog udjela:
https://hr.wikipedia.org/w/index.php...action=history.

Vidis upravo sam predhodno na to i mislio kada sam rekao da:
"Kada pricam o historiji ne sirim neke nove teze i neargumentirane teorije poput tebe vec se drzim opste prihvacenih cinjenica koje nisu sporne a od alternativne historije se zaista suzdrzavam.
Po broju postova si sigurno junak ali ujedno i tragicar dana jer tvoj subjektivni pristupni nacin i proizvoljno izvlacenje zakljucaka te diskvalisu pa i kao hobby historicara. Ne postoji crno-bijeli svijet niti je historija svedski sto ili rezultat kompromisa"

Pa ako želiš stručne odgovore, što ne upitaš hr znanstvenike? Vjerojatno postoje mailovi na netu, pa si slobodan upitati. Najviše što na forumu.hr možeš dobiti su odgovori povjesničara amatera.
Milsim, ako želiš informaciju s krediblitetom.

[egej]

Novi233 kaže:

Pa ako želiš stručne odgovore, što ne upitaš hr znanstvenike? Vjerojatno postoje mailovi na netu, pa si slobodan upitati. Najviše što na forumu.hr možeš dobiti su odgovori povjesničara amatera.
Milsim, ako želiš informaciju s krediblitetom.

Ne trazim ja istinu, ona je lako je provjerljiva i dostupna, ipak je ovo godina 2017.
Mozes biti i hobby historicar sve je to ok ali sustina moje kritike je da se ovdje radi o svjesnom i sistematskom proturanju neistina.

[Wikiceha]

egej kaže:

Dno dna, nudis izvor Wikipedije.hr u kojoj i sam imas autorskog udjela:
https://hr.wikipedia.org/w/index.php...action=history.
Vidis upravo sam predhodno na to i mislio kada sam rekao da:
"Kada pricam o historiji ne sirim neke nove teze i neargumentirane teorije poput tebe vec se drzim opste prihvacenih cinjenica koje nisu sporne a od alternativne historije se zaista suzdrzavam.
Po broju postova si sigurno junak ali ujedno i tragicar dana jer tvoj subjektivni pristupni nacin i proizvoljno izvlacenje zakljucaka te diskvalisu pa i kao hobby historicara. Ne postoji crno-bijeli svijet niti je historija svedski sto ili rezultat kompromisa"

Wikipedija je dobar izvor kada u sebi sadrži dobro dokumentirane izvore.
Ostatak je ad hominem, da li ti treba to?

egej kaže:

Moga grada? Bihac moze pripadati samo Biscanima a sve ostalo je nevazno, no buduci da prezirem politicare tipa Radoncic ili Izetbegovic ne citam smece od novina. Preporucujem ti radije nesto tipa:
http://www.zurnal.info/
Tvoje tvrdnje su ocito logicne samo tebi ali nije vazno i Kolumbo je imao poteskoca na spanskome dvoru. Samo sto ovo nije spanski dvor niti 15. vijek.

Ti si rekao da si iz Bihaća, zato sam rekao tvoj grad.
Ostatak, ad hominem i samo ad hominem ?
Daj ne trolaj...

[Loxhr]

Sinoć na HTV3 Zapisano u kostima. Svim diskutantima na ovoj temi, obavezno pogledati.

[zuni9]

Unknown Archont kaže:

Tesko, sve i da jesu bilo bi pisanih izvora da su to uradili, a takodje bi bilo i pisanih izvora gdje se nalaze grobnice hrvatskih kraljeva.
I prije dolaska Turaka je trebalo biti opstepoznato gdje se grobnice nalaze (razmorazni izvori), da bi ih Turci uopste i nasli te spalili.

Takodje Turci to uopste nisu praktikovali. Niti kod jednog naroda, rijetko kad. Jedino sto su spalili mosti Svetog Save, poslije pobune. Ali za to postoje pisani izvori, kao sto bi bili i za sve hrvatske kraljeve da je to bio slucaj i sa njma.

Postoji pisani dokaz o postojanju mauzoleja hrvatskih kraljeva u narteksu bazilike sv. Stjepana na Otoku u Solinu, gdje su se pokapali hrvatski vladari. O tome piše splitski kroničar Toma Arhiđakon (1200-1268), koji izričito navodi da su i u njegovo doba, redovnici čuvali grobove hrvatskih kraljeva i brinuli se o njima.

Evo citati iz njegove kronike "Historia Salonitana" na latinskom i u prijevodu na hrvatski:

„Vbi proclamationem faciente Laurentio archiepiscopo illustris uir Demetrius, cognomento Suinimir, rex Chroatorum, restituit ecclesie sancti Domnii ecclesias sancti Stephani et sancte Marie in Salona cum omnibus earum bonis. Has siquidem ecclesias edificauit et dotauit quedam Helena regina, donans eas Spalatine sedi iure perpetuo possidendas. Que ob reuerentiam regalium sepulchrorum concesse fuerant quibusdam regularibus ad tempus, qui assidue in eis officiorum ministeria exercebant. Ibi namque magnificus uir Cresimirus rex, in atrio uidelicet basilice sancti Stephani, tumulatus est cum pluribus aliis regibus et reginis.”

„Na izrečeno traženje nadbiskupa Lovre presjajni muž Dmitar, nazvan Zvonimir, kralj Hrvata, vratio je crkvi svetoga Dujma crkve svetoga Stjepna i svete Marije u Solinu sa svim njihovim dobrima. Crkve je sagradila obdarila kraljica Jelena darujući ih splitskoj stolici u trajan posjed. Te su crkve zbog štovanja kraljevskih grobova bile predane na određeno vrijeme nekim redovnicima koji su u njima revno obavljali obrede. Tamo je pokopan uzvišeni muž kralj Krešimir, zajedno s mnogim drugim kraljevima i kraljicama, u atriju bazilike svetoga Stjepana.”

[sunshinestar]

Dakle nemamo ništa prije mađarskih kraljeva, tj zajedničkih kraljeva?

Zapravo jako malo imamo o hrvatskim vladarima.
Smao nekoliko zapisa o njima, s neodređenim relacija među njima, nagađaja oko godina vladanja, jš je maglovitiji teritori kojima vladaju i nerelevantni DUkljanin i Porfirogenet.