Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 26.03.2017., 23:09   #921
http://ahadith.co.uk/chapter.php?cid=3

Quote:
Hadith no: 56
Narrated / Authority of: Abu Huraira

While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 08:53   #922
Quote:
asad kaže: Pogledaj post
Bliži se Čas i Mjesec se raspolutio! -

a oni, uvijek kada vide čudo, okreću glave i govore: "Čarolija neprestana!"

(El-Kamer: 1-17)


Jedno od prvih duhovnih iskustava koje sam imao, vezano baš uz ovo.

Veoma snažan ajet.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 09:23   #923
Thumbs up

Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
http://ahadith.co.uk/chapter.php?cid=3


Hadith no: 56
Narrated / Authority of: Abu Huraira

While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"
Da, a koliko se vidi, toga je sve više po svijetu. Nadam se da je samo prolazna šizofrenija kakvih je već bilo x u povijesti.
Khulus is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 13:26   #924
"Sat" koji traje stoljećima...

Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”

Quote:
While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"

Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?

Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.

Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."

Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.

Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.

*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.03.2017., 20:08   #925
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”




Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?

Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.

Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."

Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.

Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.

*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol
Saat je potpuno uništenje univerzuma a ne samo Zemlje. Sudnji dan neće se desiti dok se ne pojave slijdeći veliki predznaci Sudnjeg dana: pojava Dedždžala ili Antikrista, silazak Isa ili Isusa, izlazak Jedžudža i Medžudža ili Goga i Magoga, izlazak Sunca sa zapada, izlazak životinje iz zemlje koja će ljude obilježavati ko je vjernik a ko nevjernik, dim koji će prekriti Zemlju četrdeset dana, tri velika potresa i ulegnuća zemlje na Istoku, Zapadu i Arabiskom poluostrvu. Kad se ovih sedam predznaka desi tek poslije toga nastupit će Sudnji dan a kako dolaze nova vremena sve je jasnije da je to sve bliće jer ljudi se ubijaju da ne znaju radi čega ubijaju i radi čega su ubijeni, blud, golotinja, alkohol, kamata i muzika su se raširili svuda, ropkinja radi sebi gospodaricu odnosno majka rađa sebi šefa tj. pokvarenost djece, sodonizam itd. Sve će ovo prethoditi pojavi Dedždžala koga će priznati za boga i slijediti svako osim iskrenih vjernika koji će mu na čelu vidjeti da piše nevjernik makar bili pismeni ili nepismeni. Dedždžal će moći izazvati sušu i kišu gdje hoće, moće locirati svako skriveno blago i izvaditi ga iz zemlje, moće oživiti umrlog i sl. Po današnjim kriterijma vrhunac nauke bit će korišten u službu Dedždžalu.
asad is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 01:43   #926
sodonizam

Quote:
asad kaže: Pogledaj post
Saat je potpuno uništenje univerzuma a ne samo Zemlje.
Znam ja to. To vjeruju i kršćani. Da će cijeli svemir biti uništen i probraziti se kad Isus dođe na oblacima i sve iz groba oživi.

Za pisce Kurana i evanđelja, "sva kreacija" je bila ova Zemlja. Pa su mislili da će se to uništiti i oživljavati mrtve iz grobova.

Nisu pojma imali da ima još toga.... još puno toga.... galaksije, milijarde galaksija, tko zna koliko svemira... sve će se to uništiti po Kuranu.

Quote:
Sudnji dan neće se desiti dok se ne pojave slijdeći veliki predznaci Sudnjeg dana:
Da vidimo:

Quote:
pojava Dedždžala ili Antikrista,
Svakog novog SAD predsjednika se ide proglašavat antikristom, ali ne i nazadne desničare tipa Trump.

Quote:
silazak Isa ili Isusa,
Silazak odakle? U svemiru nemaš gore-dolje. Ali pisci Kurana su mislili da je Zemlja pljosnata i nebo gore.

Quote:
izlazak Jedžudža i Medžudža ili Goga i Magoga,
Ovi će odnekuda izaći.

Quote:
izlazak Sunca sa zapada,
Muhamed je mislio da se Sunce okreće oko Zemlje i da je malecko, baš kao i Mjesec. Da bi Sunce izašlo na zapadu, morala bi se Zemlje zaustavit i počet okretat obrnuto. To bi u trenutku uništilo sve živo i pretvorilo Zemlju u vatrenu loptu. Ali zašto sve riješit u trnutku, kad može biti dramatičnije sa zapletom i mnogo čudovišta i šarenih slika.

Quote:
izlazak životinje iz zemlje koja će ljude obilježavati ko je vjernik a ko nevjernik,
Mene će te životinje obilježiti kao nevjernika...

Quote:
dim koji će prekriti Zemlju četrdeset dana, tri velika potresa i ulegnuća zemlje na Istoku, Zapadu i Arabiskom poluostrvu.
Gdje je to istok i zapad? Zemlja je okrugla. Istočno od BIH ili Japana?

Quote:
Kad se ovih sedam predznaka desi tek poslije toga nastupit će Sudnji dan a kako dolaze nova vremena sve je jasnije da je to sve bliće jer ljudi se ubijaju
Ubijali su se prije mnogo više. Sada se radi na svjetskome miru.
Samo neki tamo ekstremni islamisti šire nasilje i priželjkuju opći svjetski rat.

Quote:
da ne znaju radi čega ubijaju i radi čega su ubijeni,
Onaj koji ubija ima vrlo jasne ideje zašto to čini.

Quote:
blud,
Što konkretno ti ne valja?

Quote:
golotinja,
Rođeni smo goli, zašto se stidjet golih ljudskih tijela i prekrivat ih sramotno?
Nudisti nisu zli ljudi.

Quote:
alkohol,
U umjernim količinama, zašto ne? I Isus je kreiro 6 hektolitara vina iz vode.

Quote:
kamata
Banke moraju naplaćivat svoje usluge. Ništa nije besplatno. Niti hodži ne pada novac s nebesa od Allaha.

Quote:
i muzika

Zar bi netko zabranio glazbu? Dobro da nisi izjavio da je i slikanje i umjetnički prikazi ljudi i životinja zlo i znak posljednjih dana.

Quote:
su se raširili svuda, ropkinja radi sebi gospodaricu odnosno majka rađa sebi šefa tj. pokvarenost djece,
Što bi djeca bila pokvarena? O kakvim to robovima pričaš?

Quote:
sodonizam itd.
Što ti je to? Ne misliš valjda na istospolnu ljubav i brak?
Ili si spojio dvije riječi: sodomizam i sotonizam u jednu.

Quote:
Sve će ovo prethoditi pojavi Dedždžala koga će priznati za boga
Ja ne.

Quote:
i slijediti svako osim iskrenih vjernika koji će mu na čelu vidjeti da piše nevjernik makar bili pismeni ili nepismeni.
Odlično! Tako neće biti greške. Allah će na čelo Antikrista napisati da je nevjernik.... Na kojem jeziku i pismu? Odakle to znaš? Daj hadis.

Quote:
Dedždžal će moći izazvati sušu i kišu gdje hoće,
Quote:
moće locirati svako skriveno blago i izvaditi ga iz zemlje, moće oživiti umrlog i sl.
Ko i Allah!
Srećom da mu piše na čelu tko je. Inače bismo pomislili da je Isus a ne antikrist.

Quote:
Po današnjim kriterijma vrhunac nauke bit će korišten u službu Dedždžalu.
Pa ti misliš da je to već sada, zar ne?
(omg)
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 11:01   #927
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”




Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?
Da, slažem se, ovo mu je svakako bila namjera, a rekao bih da je ljude učinio svjesnijim... mnogi su iznova zaboravljali i popuštali svojoj slabosti, ali poruka je zapamćena.

Quote:
Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.
Zastrašivanje prelazi u upozorenje, u boljem slučaju pretvara se u odgovornost zbog vlastitih djela i brigu za druge.
U prvo vrijeme prevladava širenje vlastite vjere na oštrici sablje, kasnije (možda to vrijeme niti danas nije došlo), naglasak je na vlastitom preobražaju i zajednice u cjelini, sagledavanju vlastite vjere na produbljeniji način, te spoznaja da prema Bogu vodi više puteva.

Što se nuđenja zaborava u 21. stoljeću tiče, samo ovo... već u 18. i 19. stoljeću, mnogi su u Europi bili tvrdo uvjereni kako možemo slobodno zaboraviti na biblijske "priče" jer su ljudi postali sposobni vladati svijetom i sobom bez Božje pomoći.
Otrežnjenje u 20. stoljeću bilo je strahovito bolno... ali nevjerojatna je sposobnost zaborava kod ljudi.

Samo ovo... da li je sudbinu svijeta 1962., za vrijeme kubanske krize, odlučio časnik Vasilij Arhipov, jedan od časnika na sovjetskoj nuklearnoj podmornici B-59, vođen Božjom rukom ?
Prilikom glasanja među časnicima o ispaljivanju, on je jedini bio protiv.

Tko je unio tada dovoljno mira i snage onima koji su u prvi mah bili za de facto početak III. svjetskog rata ?
Da nisu imali dovoljno sabranosti, svi bismo danas bili dio radioaktivnog oblaka.

Koliko je takvih i sličnih situacija još bilo (i možda ih još bude)? Slučajno je sve dobro prošlo ?

Ili još nije stigao Sat ?

Quote:
Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."
Prvo, to je tvoja interpretacija, zatim, to bi značilo da svi živimo u paklu cijelo vrijeme...

Quote:
Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.
Nije stvar u apstraktnosti, već ne vidim smisao u ovom što si rekao... što je sa onima koji čine dobro, također žive u paklu ?
A ako spominješ nekakav unutarnji pakao ili raj, u svakom čovjeku ponaosob... ne možeš povesti nikakvu zajedničku akciju, ujediniti ljude oko nekog cilja.

Quote:
Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.
Zapravo je navod u hadisu veliko upozorenje svim silnicima i nepravednim vladarima... i običnom narodu da nije obavezan na poslušnost takvima.

Nije ovaj hadis baš za upokoravanje podanika, naprotiv.


Quote:
*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol
Kakve sofisterije ?

Da li je u Novom zavjetu ili Kuranu naveden datum, sat i minuta Sata... nije.

Može proći još 2000 ili 20000 godina.

Pavao je upozoravao kršćane da ne budu nestrpljivi i obavljaju svoje životne zadatke za koje su pozvani.... i pripravljaju put Gospodinu.

Pretpostavljam da slično vrijedi i za muslimane.

I, drugi način shvaćanja nije ni u kakvoj suprotnosti sa prvim. Muhamed je imao viziju svakako... možda je njegovo poznavanje NZ imalo utjecaja na sadržaj i način prenošenja vlastite vizije, ali to ne možemo znati.

Zadnje uređivanje cestar : Jučer at 11:25.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old Jučer, 12:00   #928
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Da, slažem se, ovo mu je svakako bila namjera, a rekao bih da je ljude učinio svjesnijim...
Ja ne bih. Prodaja bajki pod istinu ne pridonosi širenju nego sužavanju svijesti. Religije se obično bave površnim. Brane neke stvari i silno su sretne ako narod izbjegava određene radnje, više ili manje štetne (npr. svinjetinu ili plodove mora). Ali to je površinski i, rekao bih naivno. Primjeri su totalna zabrana abortusa u svim slučajevima (čak i silovanja djevojčice), ili ne smiješ baš nikad lagat... (ni nacistima) ili rezanje ruku kradljivcima. Polučiš slabe rezultate a brutaliziraš narod. To je religija. Sužavanje svijesti iako tvrde obratno. Da šire svijest, pamet, dobrotu, napredak i pravednost.

Quote:
Zastrašivanje prelazi u upozorenje, u boljem slučaju pretvara se u odgovornost zbog vlastitih djela i brigu za druge.
Na državnoj razini, sredstva prisile održavaju donekle mir i red. Na duhovnoj razini, što te ima netko zastrašivat i raj obećavat za dobra djela? To je religija. Sužavanje svijesti. Odgovornost se gradi na povjerenju i istini, a ne zastrašivanju izmaštanim paklenim kaznama i rajskim nagradama.

Quote:
U prvo vrijeme prevladava širenje vlastite vjere na oštrici sablje, kasnije
Ne bih uopće išao analizirat "duhovnost koja započinje mačem..."

Quote:
(možda to vrijeme niti danas nije došlo),
Nadam se da ni danas ni ikad nije vrijeme za širenje religija/duhovnosti mačem.

Quote:
naglasak je na vlastitom preobražaju i zajednice u cjelini, sagledavanju vlastite vjere na produbljeniji način, te spoznaja da prema Bogu vodi više puteva.
To je OK. Spoznaja, osjećaj zahvalnosti, meditacija i udivljenja.... povezanost svih ljudi i prirode.... Ne znam čemu ubacivati dobroga Boga religijskih opisa, osim ako se ne nadaš da će tvoju grupaciju više nagraditi za dobrotu i fino i odgovorno ponašanje, a to mi je infantilno. Tretiraju se ljudi kao djeca.

Quote:
Prvo, to je tvoja interpretacija, zatim, to bi značilo da svi živimo u paklu cijelo vrijeme...
Ne svi i svo vrijeme, ali inače si u pravu. Isto vrijedi i za raj.

Quote:
Nije stvar u apstraktnosti, već ne vidim smisao u ovom što si rekao... što je sa onima koji čine dobro, također žive u paklu ?
Što to znači "čine dobro ili zlo" (sebi i drugima)? Ima li čvrstih mjerila za to? Svatko za sebe, u trenutku kad odluči nešto napraviti, misli da je to bolje nego nešto što nije odlučio napraviti. Očekivanje nagrade za dobro, nije baš dobro.

Ali zanimljiva je tema o raju i paklu ovdje na zemlji, na osobnoj razini.

Quote:
A ako spominješ nekakav unutarnji pakao ili raj, u svakom čovjeku ponaosob... ne možeš povesti nikakvu zajedničku akciju, ujediniti ljude oko nekog cilja.
Da, to je naizgled problematično. To okupljanje ljudi oko ideja. Znamo da je to pridonijelo mnogom neredu u povijesti. Držim da je organiziranje društva posao kao i održavanje vrtova. Ako se tu uvedu ideologije, jao svima.
Najbolje da AI to radi, kad bude dovoljno razvijeno. Kao i svijest ljudi....

Quote:
Zapravo je navod u hadisu veliko upozorenje svim silnicima i nepravednim vladarima... i običnom narodu da nije obavezan na poslušnost takvima.
Imaš pravo. No zato postoje političari (i kler) da uvjere narod da je ovaj ili onaj vladar ili stranka dobra i "iskrena".

Quote:
Nije ovaj hadis baš za upokoravanje podanika, naprotiv.
Ovaj ne, al sa svime je moguća manipulacija, a religije su živi dokaz toga.
(potakao si me na pretragu hadisa po izjavama o vladarima i kako se odnositi prema njima prema Muhamedu - sigurno osjetljiva tema)

Quote:
Da li je u Novom zavjetu ili Kuranu naveden datum, sat i minuta Sata... nije.
"Dan i sat ne zna ni Isus, nego samo Bog!"

(Bog Otac sina Isusa Krista namjerno drži u neznanju, pitam se zašto...ah pretpostavljam da znam. To je trik kako vjernicima izbjeći reći da nemamo pojma).

Da tu piše da Isus/Muhamed ne zna niti koje TISUĆLJEĆE će se vratiti na oblacima i donijeti apokalipsu i oživljenje svih mrtvaca, sumnjam da bi se kršćanstva (i islami) toliko proširila tijekom dugo vremena.

Oni koji su pokušali preko biblije izračunavati kada će to biti, svi su se osramotili, iako se to može otprilike računati. No, znamo da se svećenstvo čuva nešto konkretno izjaviti, nego samo žonglira simbolikama i apstrakcijama, jer pojma nemaju o čemu govore. I boje se da ih se ulovi u lažima, pa zato ne odgovaraju na konkretna pitanja vjernika, baš kao i Muhamed o tome kada će biti Sudnji dan. No o prilikama u paklu, jako je precizan i detaljno upoznat, jer to ne može nitko provjeriti i uloviti ga u izmišljanjima.

Quote:
Može proći još 2000 ili 20000 godina.
Reci to onim vjernicima koji već sada vide znake posljednjih vremena i Isus samo što nije dojahao (uskoro i ubrzo kako vele evanđelja).

Quote:
Pavao je upozoravao kršćane da ne budu nestrpljivi i obavljaju svoje životne zadatke za koje su pozvani.... i pripravljaju put Gospodinu.
Izvlačio se da se Bogu ne žuri, drugačije mjeri vrijeme.... kad su ga pitali kako to da Isus nije došao a već su pomrli svi apostoli. (Drugu Pavlovu nije pisao "sveti Pavao".) U bibliji stoji da će "neki još biti živi, kad se to zbude". Ali pomrli su svi.... Znam da su teolozi smislili brojne načine da to "poprave", tako da se ne moraš trudit...

Quote:
Pretpostavljam da slično vrijedi i za muslimane.
Pa da.

Quote:
I, drugi način shvaćanja nije ni u kakvoj suprotnosti sa prvim. Muhamed je imao viziju svakako...
Imaju i danas vizije mnogi vizionari i vidjelice.... Većina vjeruje u vlastite vizije, imaš pravo. Naravno da to ne znači da se radi o realnim alatima za predviđanje budućnosti. Osim ako to netko ne dokaže, a taj se nije još našao, tako da ....

Quote:
možda je njegovo poznavanje NZ imalo utjecaja na sadržaj i način prenošenja vlastite vizije, ali to ne možemo znati.
Dakle poznavao je novi zavjet. Vizije su po pravilu vezane uz nečije poznavanje vjerske nomenklature i šarenih predodžbi. Ne vidim razloga da s Muhamedom nije bilo isto. Da je svoje znanje dobio izravno od Boga a ne od ljudi.
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:29.