Hrvati u Grčkoj

[Liudewitus]

A face of a Mycenean elite warrior was reconstructed:

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...years-ago.html

However, it seems that some face features were taken form the avarage Greek.

[Kissavo]

The ancient Greeks were probably mostly of celtic origin. Similar to most of Balkans and Italy in ancient times. You can see people with celtic features, but mostly in central or northern parts of Greece. Not so much in the south. Maybe in the south, from ancient times, were living some middle eastern or phoenician people. However, we cannot ignore the Arabs that went there some centuries ago and brought groups of people from their lands.

This girl is called Myrtis. She died at the age of 11 in ancient Athens, her skull was found in good condition and they reconstructed her face.
https://en.wikipedia.org/wiki/Myrtis

[Dilberth]

Liudewitus kaže:

A face of a Mycenean elite warrior was reconstructed:

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...years-ago.html

However, it seems that some face features were taken form the avarage Greek.

Treba napomenuti da se tu ipak radi o dvije razlicite civilizacije, kulture i etnicke pripadnosti.
Broncana (Micenska) kultura kojoj ovaj ratnik pripada je vrijeme otprilike 1600 godina BC. To je bile vrijeme Trojanskog rata, koje je antickim Grcima bila daleka proslost kad su miticki junaci i bogovi setali po zemlji.

Anticka Grcka i nesto kasnije "klasicna" Grcka je period od 800 BC na ovamo. Mislim da je to vrijeme i civilizacija kad pricamo o Spartancima, Perzijskim ratovima, Aleksandru, grckim kipovima i idealim grcke ljepote.

Koliko su se Grci razlikovali izmedju ta dva perioda nije mi jasno, ali neke jezicne i rasne razlike je moralo biti. Micenske freske jasno ukazuju narod koji danas smatramo "mediteranskim", docim kasniji kipovi ukazuju "sjeverne" rasne crte i oblike, kao na pr. ova gospodja.

[Wikiceha]

Mikensko razdoblje završava s dolaskom Dorana na jug.
Došli su iz područja sjeverno od Olimpa, dakle današnja Albanija, Makedonija, sjever Grčke.
Od tamo su ih vjerojatno potisnuli Iliri, možda i Tračani.
Sva grčka plemena su srodna, iako su različiti dijalekti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancien...oodard)_en.svg

Mikenskim se pričalo na Cipru i u središtu Pelopeneza, Jonjani su pobjegli preko Atene u Malu Aziju i po otocima, Eoljani su bili malo sjevernije, iako su ostali i u Tesaliji, a ovi sjeverozapadni su dorski rođaci.

Eventualna razlika između Mikenjana i Dorana bi trebala biti samo u postotku sjeverne krvi, odnosno asimilacije domorodaca, no ona ne bi trebala biti prevelika.

ps. ovo je čak bolja karta;
http://www.palaeolexicon.com/assets/...20Dialects.jpg

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Mikensko razdoblje završava s dolaskom Dorana na jug.
Došli su iz područja sjeverno od Olimpa, dakle današnja Albanija, Makedonija, sjever Grčke.
Od tamo su ih vjerojatno potisnuli Iliri, možda i Tračani.
Sva grčka plemena su srodna, iako su različiti dijalekti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancien...oodard)_en.svg

Mikenskim se pričalo na Cipru i u središtu Pelopeneza, Jonjani su pobjegli preko Atene u Malu Aziju i po otocima, Eoljani su bili malo sjevernije, iako su ostali i u Tesaliji, a ovi sjeverozapadni su dorski rođaci.

Eventualna razlika između Mikenjana i Dorana bi trebala biti samo u postotku sjeverne krvi, odnosno asimilacije domorodaca, no ona ne bi trebala biti prevelika.

ps. ovo je čak bolja karta;
http://www.palaeolexicon.com/assets/...20Dialects.jpg

Slazem se sve to stoji, ali standardi ljudske ljepote su se promijenili. Bogovi na pr. klasicne Grcke imaju sjevernjacke (keltske?) fizionomije a ne nekakve juznjacke nosine i "repine" kao na mikenskim freskama.

Mali postotak u fizickim razlikama sigurno da ne bi to uvjetovao.

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Slazem se sve to stoji, ali standardi ljudske ljepote su se promijenili. Bogovi na pr. klasicne Grcke imaju sjevernjacke (keltske?) fizionomije a ne nekakve juznjacke nosine i "repine" kao na mikenskim freskama.
Mali postotak u fizickim razlikama sigurno da ne bi to uvjetovao.

Ovisi koliki je položaj tog postotka.
Najbolji primjer ti je legenda kako je nastao glas th (kao engleski u death) u španjolskom jeziku.
Imaš priču da je kralj španjolske imao lisp, pa da neke glasove nije mogao izgovoriti. Tako je c ispred e i i i z, umjesto c (ts) krenuo izgovarat th
Dvorjani, ne želeći ga izvrgnuti ruglu su krenuli pričat kao on.
Pa je taj izgovor postao prestižan i nametnuo se ostalima.

Naravno, ovo je neistinita legenda, glas th je nastao prirodnim putem, ali jako dobro pokazuje moć ugleda.
Ako si imao par Herkula koji su imali sjevernjačke crte...
Moda radi čuda

[Kissavo]

The dorian tribes came from the north. It is not so clear where they came from or what they were, however the Athenians were making fun of them for not being "autocthonus". The Slavs followed the same paths while moving in Greece, many centuries later.

Dorians were the ancient Spartans and the ancient Macedonians. Macedonian comes from the word makednos = tall man. They were taller than rest of Greece and they probably are related to tribes that lived in the north (for example the Dardans). The Dardans has also been said that were a tribe of tall people.

[Liudewitus]

Kissavo kaže:

Dorians were the ancient Spartans and the ancient Macedonians. Macedonian comes from the word makednos = tall man. They were taller than rest of Greece and they probably are related to tribes that lived in the north (for example the Dardans). The Dardans has also been said that were a tribe of tall people.

From the perspective of e.g. south Italians all people look tall...

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Ovisi koliki je položaj tog postotka.
Najbolji primjer ti je legenda kako je nastao glas th (kao engleski u death) u španjolskom jeziku.
Imaš priču da je kralj španjolske imao lisp, pa da neke glasove nije mogao izgovoriti. Tako je c ispred e i i i z, umjesto c (ts) krenuo izgovarat th
Dvorjani, ne želeći ga izvrgnuti ruglu su krenuli pričat kao on.
Pa je taj izgovor postao prestižan i nametnuo se ostalima.

Naravno, ovo je neistinita legenda, glas th je nastao prirodnim putem, ali jako dobro pokazuje moć ugleda.
Ako si imao par Herkula koji su imali sjevernjačke crte...
Moda radi čuda

Mozda su imali kralja koji je bio visok i lijepo razvijen pa su onda svi htjeli da tako izgledaju?

Ovo me podsjeca na situaciju nekad kod nas. Nas Vrane je bio vrlo popularan covjek (red, rad i zakon), i kroz zrelu dob do smrti nosio je "bakenbart" i brčine koji su mu dobro stajali.
I sto onda? Pogledaj brojne fotografije muskaraca u A-H iz tog vremena i vidjeti ces koliki su ga imitirali.

Kod nas u Hrvatskoj takodjer. Siguran sam da prepoznajes ovu gospodu.
.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ovic_Petar.jpg

http://nsk.hr/blog/wp-content/upload...0/PORTRET2.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ukotinovic.jpg

[Kissavo]

The Croats of mount Kissavo and nearby regions, clearly shown in the below map of 1920.

Unfortunately, the "Kingdom of Yugoslavia" did not react when the dictator Ioannis Metaxas banned all slavic languages from Greece (it was actually a crime to speak slavic in public and you could be in jail if you did so) and now they speak greek.

https://i.imgsafe.org/d03a2a0035.jpg