Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 07.03.2017., 19:39   #1561
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Evo, ponavljam staro pitanje - daj mi samo pet srednjovjekovnih izvora koji spominju Slavonce kao narod jasno odijeljen od Hrvata.Nisi uspio ni prije, neces ni sada.
Jednom pobjegulja, uvijek pobjegulja .
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.03.2017., 07:11   #1562
Quote:
cave troll kaže: Pogledaj post
Kako misliš zašto je Sočerga nije u HR? To uopće nije bilo u STT-u.
Ulegnuće na granici je zato jer su Šavrinska brda uvijek bila povezana prema sjeveru. Granica preme Sočergi je bila i ostala i lingvistička granica između buzetskog i šavrinskog govora. Po meni prijelaz na Požanama nije uopće sporan. Što će ti desetak zaselaka i štancija prema kojima nemaš ni prave ceste, a isti se nalaze iza strmog brda? Bilo bi ti jasnije da jednom prođeš kroz taj kraj, pa se npr spuštaš prema Buzetu iz pravca Čiriteža i vidiš veliku dolinu sa brdima prema sjeveru. Onda ideš u slovensko Gračišće i vidiš da je to na njhovoj strani visoravan.
Kod Dragonje je drukčije stanje. To su 1945 pretežno bila prazna sela koja su dekretom predana slovencima bez logičnog razloga.
Možda je bitno i ovo?
* * * * * *
Iz knjige Josip Šestan, Sjećanja jednog učitelja – Od rodnog Draguća do saborskih klupa, MF, Labin 2008, str. 80 – 81:

Sela Gradinje, Pregara i Sočerga – hrvatska ili slovenska?

Sela Gradinje, Pregara i Sočerga izjašnjavala su se tijekom rata jednom da su hrvatska, a drugom prilikom bi seljani ovih sela tvrdili da nisu Hrvati, već Slovenci. To je ovisilo o trenutku – u slučajevima kada bi Slovenci vršili mobilizaciju tvrdili su da su Hrvati, i obratno, kada smo mi mobilizirali onda su govorili da su Slovenci.

Ova tri sela spadala su u dio vezan za Trst i stanovnici su razvijali razne oblike trgovačke špekulacije. Zvali su ih Brici. Njihove žene znale su peći kruh i prodavati ga po Istri i u samom Trstu. Politički rad među ovdašnjim stanovnicima bio je vrlo težak, daleko teži nego među Talijanima Bujštine. Ja se npr. među njima nisam nikada osjećao sigurnim. Spavati kod njih nisam nikada osta pa makar me i noć uhvatila. Uvijek sam odlazio na neko drugo mjesto.

Kod rješavanja spora oko ova tri sela mi nismo nikada stvar zaoštravali. Sa Slovencima smo se uvijek sporazumjeli na način da to bude u interesu NOB-a i u duhu bratstva i jedinstva.

U selu Gradinju bio je svećenik Hrvat, rodom iz Berma. Bio je šovinistički nastrojen i u tom je duhu i djelovao, raspirujući šovinizam. Takov je ostao i posle rata pa je zbog toga bio uhapšen i osuđen u Kopru na tri godine zatvora. Ja sam tada u svojstvu predsjednika Oblasnog odbora NF-a za Istru došao kod predsjednika suda da se stvar ublaži, iz političkih razloga, pa je tada taj svećenik bio premješten iz Gradinja.

Ovdje je također na liniji šovinizma djelovao i jedan slovenski učitelj pa su odnosi među samom seljanima i zbog toga znali biti zategnuti.

Posle oslobođenja zemlje seljani ova tri sela izjasnili su se da su Slovenci, ponajviše zato što su mislili da će ovaj kraj ući u sklop takozvane samostalne tršćanske političke jedinice, o čemu je tada bilo govora. Zanimljivo je da se spor u ova tri sela po tom pitanju pojavljivao još za vrijeme Austro-Ugarske. To se vidi iz statističkih podataka onog vremena. Po mom mišljenju nije točno da ta tri sela spadaju pod Sloveniju. No, mi tada tu stvar nismo zaoštravali. U vezi s ovim pitanjem razgovarao sam s Francom Leskošekom u Črnomlju. Danas se ova sela nalaze u sklopu kotara Kopar, u SR Sloveniji.

Na zaoštravanje po ovom pitanju nismo išli, pored ostalog, i zbog toga što je ovaj kraj vrlo pasivan pa iz tog razloga kotar Buzet to nije potezao, jer je i cijeli kotar dosta siromašan, zajedno s Krasom. Da su ova tri sela prišla kotaru Buzet i izjasnila se da su Hrvati, njihovi stanovnici bi u tom slučaju ucjenjivali i tražili privilegije, uvijek podvlačeći: „Eto, mi smo prišli k vama i sad nam dajte to i to“. Zbog svega toga ondašnji kotar Buzet nije tu stvar zaoštravao, iako je to njegov kraj.
* * * * * *
Još i popisi za te krajeve:

1880
Gradinje 487 stanovnika: 332 Hrvata, 155 Talijana
Pregara 339 stanovnika: 330 Slovenaca, 9 Talijana
Sočerga 176 stanovnika: 176 Slovenaca

1890
Gradinje 493 stanovnika: 142 Hrvata, 18 Slovenaca, 333 Talijana
Pregara 343 stanovnika: 343 Hrvata
Sočerga 179 stanovnika: 179 Slovenaca

1900
Gradinje 495 stanovnika: 10 Hrvata, 205 Slovenaca, 280 Talijana
Pregara 382 stanovnika: 226 Hrvata, 156 Slovenaca
Sočerga 149 stanovnika: 149 Slovenaca

1910
Gradinje 558 stanovnika: 0 Hrvata, 161 Slovenaca, 397 Talijana
Pregara 423 stanovnika: 411 Hrvata, 10 Slovenaca, 2 ostali
Sočerga 192 stanovnika: 192 Slovenaca

1945 (Cadastre National de l'Istrie)
Gradinje 530 stanovnika: 67 Hrvata, 463 Slovenaca
Pregara 473 stanovnika: 75 Hrvata, 397 Slovenaca, 1 Talijan
Sočerga 166 stanovnika: 0 Hrvata, 165 Slovenaca, 1 ostali
Hildebrand is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2017., 10:29   #1563
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Za Andriju Kačića, u njegovom razgovoru ugodnom naroda slovinskog, Hrvati su također dođoši, među slovinski narod koji je prema njemu autothon u dalmaciji. Čak i kaže kako "dođoše rvati od Gore Babine", čini mi se 820. godine. Danas imamo Goru Babinu tamo u Češkoj, Tatrima.

Ali ni on nije povijesni izvor, i vjerojatno preslikava svoje vrijeme u prošlost
Na 936. Razbiše Rvati vojsku Simeona, kralja bulgarskoga, i svu Bulgariju jako
porobiљe, ubivљi joљ istoga kralja Simeona

Miroslav. U vrime ovoga poglavice dođe Šimun, kralj bulgarski, s vojskom
velikom, da porobi zemlju hrvatsku, ma zlo obrši, jer njegova vojska od Hrvata
bi isičena sva kolika. Malo posli odoše Hrvati u Bulgariju i porobiše je.


Zajebano.I ti ovim mangama preispituješ postojanje i autoritet?
Drhti bezimeni slovenu!!!
__________________
King of fools

Zadnje uređivanje Horovathos : 12.03.2017. at 10:43.
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2017., 19:27   #1564
Quote:
Horovathos kaže: Pogledaj post
Na 936. Razbiše Rvati vojsku Simeona, kralja bulgarskoga, i svu Bulgariju jako
porobiљe, ubivљi joљ istoga kralja Simeona

Miroslav. U vrime ovoga poglavice dođe Šimun, kralj bulgarski, s vojskom
velikom, da porobi zemlju hrvatsku, ma zlo obrši, jer njegova vojska od Hrvata
bi isičena sva kolika. Malo posli odoše Hrvati u Bulgariju i porobiše je.


Zajebano.I ti ovim mangama preispituješ postojanje i autoritet?
Drhti bezimeni slovenu!!!
Ahaha

Što je tu sporno? Po meni je bitno ono što kaže prije toga, a to je da su Hrvati došli oko 820. godine, i da po njemu tu prije njihovog dolaska, slovinci, tj. slaveni već postoje.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.03.2017., 19:30   #1565
Gdje si pobjegulja?
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.03.2017., 00:14   #1566
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ahaha

Što je tu sporno? Po meni je bitno ono što kaže prije toga, a to je da su Hrvati došli oko 820. godine, i da po njemu tu prije njihovog dolaska, slovinci, tj. slaveni već postoje.

E, kad smo već kod "obvezne literature", kao Kačić , evo jedne na onu tvoju iz Gruntovčana "navik dobri z Horvati"

https://www.youtube.com/watch?v=UGZnyL51GGM
pored ostalog očitog , izdvajam ovo:
-štel ti je najbolji prijatelj?
-Joža
-A kaj je on?
-Hrvat
-Hrvat, daj malo glasnije
-Hrvat!

Eto, šta ćemo sad s ovim "slovincima"?
__________________
King of fools
Horovathos is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:53.