Podrijetlo Indoeuropljana

[Daniel.N]

ZgBoy kaže:

eh mene zanima nesto vise o IE-ima u pradomovini (ako je postojala)...jesu li imali civilizaciju ili su bili ratoborna plemena koja su samo osvajala okolne ''napredne civilizacije''...

U to doba nekih "naprednih civilizacija" vjerojatno nije bilo previše.

IE ima dosta termina za konje i vezane stvari, vjerojatno nisu bili sjedilački narod.

[Liburn]

Daniel.N kaže:

U to doba nekih "naprednih civilizacija" vjerojatno nije bilo previše.

IE ima dosta termina za konje i vezane stvari, vjerojatno nisu bili sjedilački narod.

Stočari i patrijarhat.

[leteči]

Da su bili stočari to (da nebu zabune ovce nisu bile na cijeni) ide ali patrijarhat je upitan. Žene su bile vične oružju isto kao i muški. Iz jednostavnog razloga jer su tako odgajane kak se veli od malih nogu. Ako misliš da si je neka takva dala srat po glavi od nekog pi...ka varaš se.Imaš puno grobova u kojima su pokopane žene ratnice. Uz to i popriličan broj kraljica kojima miroljubivost nije bila vrlina.

[Kyle Reese]

leteči kaže:

Da su bili stočari to (da nebu zabune ovce nisu bile na cijeni) ide ali patrijarhat je upitan. Žene su bile vične oružju isto kao i muški. Iz jednostavnog razloga jer su tako odgajane kak se veli od malih nogu. Ako misliš da si je neka takva dala srat po glavi od nekog pi...ka varaš se.Imaš puno grobova u kojima su pokopane žene ratnice. Uz to i popriličan broj kraljica kojima miroljubivost nije bila vrlina.

sve su to debele iznimke, da nisu,ne bi se ni morao pravdati...

sada možemo u Konzumu za 29,90 kupiti masu romana o samosvjesnim ženama u Babilonu,starom Egiptu,srednjevjekovnoj Engleskoj,ali one su uglavnom fikcija...

[leteči]

A sad me više kod tebe ništ ne iznenađuje. Konačno si otkril od kud to tvoje silno znanje. (ne samo na ovoj temi i ovom pdf-u) Još ako u konzumu počnu prodavat lutke na napuhavanje za 19.99 otkril buš i kak su nastali mitovi o amazonkama.

[Liburn]

leteči kaže:

Da su bili stočari to (da nebu zabune ovce nisu bile na cijeni) ide ali patrijarhat je upitan. Žene su bile vične oružju isto kao i muški. Iz jednostavnog razloga jer su tako odgajane kak se veli od malih nogu. Ako misliš da si je neka takva dala srat po glavi od nekog pi...ka varaš se.Imaš puno grobova u kojima su pokopane žene ratnice. Uz to i popriličan broj kraljica kojima miroljubivost nije bila vrlina.

Ma dobro, ne možeš sve izjednačavati i gurat pod istu kapu. Bilo je svega. Ali uzmi primjere nekih tipičnih stočarskih naroda, npr. Semiti - teški patrijarhat ili mongolski narodi koji žive od konja, svi jašu, ali divlje konje love muškarci i muškarci idu u pohode pa i vladaju, dok žene podižu djecu i šatore. Ili stočari iz istočne Afrike - opet patrijarhat - žena ima vrijednost krave, mjenjaš je za kravu i imaš 20 žena ako možeš izdilat 20 krava njihovim očevima. To želim reći. Patrijarhat lakše nastaje kod stočara nego kod ratara. I nastajao je lakše. Upravo zato što su to narodi koje ne drži mjesto pa žena ne može stvoriti svoje malo statično "carstvo" u kojeg autoritativno prima muškarca kao "gosta". Drugi razlog je ishrana puna bjelančevina i ugljikohidrata, dobra reprodukcija pa opstanak zajednice nije konstantan problem, time opada "vrijednost" žene kao one koja nosi plod i rađa, tj. ne mora ju se čuvati kao malo vode na dlanu što je ipak prisutnije kod ratara a pogotovo kod lovaca-sakupljača di je zdrava i jaka žena bila uvjet opstanka male zajednice.

[Daniel.N]

Ovako, Indoeuropljani su skoro sigurno bili u patrijahatu, dokaz su silni nazivi za muževu obitelj i malo naziva za ženinu obitelj, u svakom slučaju je obitelj muža imala daleko veću funkciju.

[leteči]

A ko vama negira taj patrijarhat. Patrijarhat kod indoevropskih naroda je bio, samo ga se nemože uspređivat sa patrijarhatom semita i afrikanaca. Kod indoevropljana je status žena u društvu bio gotovo ravnopravan sa muškima. Bez obzira na broj naziva za muževu obitelj i njene funkcije. Kod patrijarhata semita i afrikanaca koje ovdje navodite žena je več po religiji niže biče. Tako da je neka ravropravnost žena kod onodobnih indoevropljana teže shvatljiva i danšnjim baštinicima tih religija. Bez obzira makar i po porijeklu bili indoevropljani.

[Liburn]

leteči kaže:

A ko vama negira taj patrijarhat. Patrijarhat kod indoevropskih naroda je bio, samo ga se nemože uspređivat sa patrijarhatom semita i afrikanaca. Kod indoevropljana je status žena u društvu bio gotovo ravnopravan sa muškima. Bez obzira na broj naziva za muževu obitelj i njene funkcije. Kod patrijarhata semita i afrikanaca koje ovdje navodite žena je več po religiji niže biče. Tako da je neka ravropravnost žena kod onodobnih indoevropljana teže shvatljiva i danšnjim baštinicima tih religija. Bez obzira makar i po porijeklu bili indoevropljani.

Ti Afrikanci i dan danas žive gotovo isključivo kao stočari. I Semiti još uvijek u velikom dijelu žive kao stočari. Indoeuropljanima se život promjenio dolaskom u Europu. Postali su i ratari, rudari, šumari, moreplovci. Ali su ipak strašno lako prihvatili jedan čisto semitski patrijarhalni religijskli koncept - kršćanstvo jer im je to blisko.

BTW nije patrijarhat rezultat religije. Religija je sustav vjerovanja koji proizlazi iz specifične kulture i načina života. Prema tome iz nomadskog stočarskog načina života su nastali i patrijarhat i takva religija, a ne obratno.

Uz to još i to da nije isto stočar krupne stoke i stočar sitne stoke. Patrijarhatu više naginje stočar krupne stoke koji je nomad od stočara sitne stoke koji je polunomad.

[Kyle Reese]

leteči kaže:

A ko vama negira taj patrijarhat. Patrijarhat kod indoevropskih naroda je bio, samo ga se nemože uspređivat sa patrijarhatom semita i afrikanaca. Kod indoevropljana je status žena u društvu bio gotovo ravnopravan sa muškima. Bez obzira na broj naziva za muževu obitelj i njene funkcije. Kod patrijarhata semita i afrikanaca koje ovdje navodite žena je več po religiji niže biče. Tako da je neka ravropravnost žena kod onodobnih indoevropljana teže shvatljiva i danšnjim baštinicima tih religija. Bez obzira makar i po porijeklu bili indoevropljani.

A po čemu ti razlikuješ patrijahat kod germana i onaj kod Arapa ajd molim te prosviejtli me?

[leteči]

Liburn kaže:

Ti Afrikanci i dan danas žive gotovo isključivo kao stočari. I Semiti još uvijek u velikom dijelu žive kao stočari. Indoeuropljanima se život promjenio dolaskom u Europu. Postali su i ratari, rudari, šumari, moreplovci. Ali su ipak strašno lako prihvatili jedan čisto semitski patrijarhalni religijskli koncept - kršćanstvo jer im je to blisko.

BTW nije patrijarhat rezultat religije. Religija je sustav vjerovanja koji proizlazi iz specifične kulture i načina života. Prema tome iz nomadskog stočarskog načina života su nastali i patrijarhat i takva religija, a ne obratno.

Uz to još i to da nije isto stočar krupne stoke i stočar sitne stoke. Patrijarhatu više naginje stočar krupne stoke koji je nomad od stočara sitne stoke koji je polunomad.

Sve to kaj si navel o današnjim afrikancima, semitima i indoevropljanima je točno. Neki žive i ponašaju se ko i prije recimo 2000god a neki ne. Ali nisu indoevropljani ni lako a kamoli strašno lako prihvatili semitski patrijarhalni religijski koncept-krščanstvo. Kolko ti god to čudno bilo ali otpor prema abrahamskim religijama postoji i danas. Ne možda tolko prema religiji kolko prema kulturi.(no da ne širim temu makar bi bilo zanimljivo) Doduše ima jedan manji dio evropljana koji jednostavno nešta drugo osim abrahamske religije i njenih varijacija na temu ne poznaje. Za sebe tvrde da su starosjedioci. Točno veliš nije patrijarhat rezultat religije, več specifičnog načina života i kulture proizašle iz njega. I to daje razliku između
indoevropskog i semitskog patrijarhata. Indoevropski je produkt heteroseksualne kulture dok je semitski produkt homoseksualne kulture.
Ovo koji stočari više naginju patrijarhatu nemoraš tražit ni u povjest niti u udaljenim krajevima. Imaš odgovor tu kod nas. To možeš vidit tu kod nas.
Pogledaj koji statsi položaj imaju žene u krajevima gdi se uzgaja(la) krupna
stoka a koji položaj i status imaju gdi se uzgaja(la) sitna stoka.

[Sigmund]

Malo za zabavu - brojevi od 1 do 5 na nekoliko manje poznatih indoeuropskih jezika:


irski keltski: 1 - haon, 2 - do, 3 - tri, 4 - ceathair, 5 - cuig
galski: 1 - oini, 2 - do, 3 - tri, 4 - petor, 5 - pempe
sanskrt: 1 - ekam, 2 - dve, 3 - trini, 4 - catvari, 5 - panca
hindi: 1 - ek, 2 - do, 3 - tin, 4 - čar, 5 - pač
perzijski: 1 - jek, 2 - do, 3 - se, 4 - cahar, 5 - panđ
kurdski: 1 - jek, 2 - du, 3 - se, 4 - čuar, 5 - penđ
staropruski (baltički): 1 - ains, 2 - dvai, 3 - trijan, 4 - keturjai, 5 - penkjai
mikenski grčki: 1 - eme, 2 - duvou, 3 - tris, 4 - kvetoro, 5 - pekve
dalmatinski: 1 - join, 2 - doi, 3 - tra, 4 - kuatro, 5 - čenk

[hexenkind]

leteči kaže:

Indoevropski je produkt heteroseksualne kulture dok je semitski produkt homoseksualne kulture.

kakva je to i koja je to točno heteroseksualna, a koja i kakva je homoseksualna kultura? mislim što koju od njih čini njome...? baš bih to volio saznati od tako značajnog stručnjaka za pitanja sekso-kulturologije poput tebe...

[mozak_free]

Daniel.N kaže:

Uvijek postoji mogućnost -- jezik nema veze s haplotipovima.

Uostalom, pogledaj kako današnji indoeuropljani izgledaju: od Šveđana i Iraca do Indijaca i Iranaca. Teško da tu ima puno zajedničkih gena.

Naravno da se jezik ne prenosi genetikom nego kulturom prenošenja jezika s generaciju na generaciju i to prvenstveno (uf, ode naš indoevropski patrijarhalni muškošovinističkosvinjski centrizam) putem žena. Ma šta mi mislili žene su te koje u patrijarharnom društvu mnogo više komuniciraju sa svojom djecom (da ne kažem odgajaju). Dok se frajeri bave lovom, naganjanjem stoke po brdima, i zavođenjem po susjednim plemenima, magna mater, naša vilendorfska venera, u svom domu na sisi hrani dječurliju. I uči ih hodati, brojati i općenito govoriti. S te strane gledanja važniji je MtDNA nego muški haplotipovi, pa i u širenju indoevropskog prajezika. Možda su očiti primjeri bugarski jezik (koji se kao slavenski održao u naletu ratobornih protobugara koji su bili sve samo ne Slaveni, a pokrkali su veliki dio Slavenske muške populacije). Ali jezik su prenosile Slavenske ženke oplođene milovanjem i silovanjem tatarskih Bugara. Drugi primjer je Baskijski. Po haplogrupama i nema veće razlike između Baskijaca i okolnih indoevropskih naroda, a jezik im je jedna potpuno neindoevropska priča.

Rasne karakteristike se prenose rekombinacijom muških i ženskih gena. I da, ima tu dosta zajedničkog i kod Šveda i kod Iranaca i Indijaca, ali puno manje kod Šveđanki, Iranki i Indijki. Afrički R1b u podsaharskom dijelu su "čistokrvni" crnci, iako bi po haplogrupi trebali biti slični dobrom dijelu Evrope. Ti "evropski" geni su se utopili u moru afričkih ženskih gena i postali crnci upravo zbog rekombinacije.

[leteči]

hexenkind kaže:

kakva je to i koja je to točno heteroseksualna, a koja i kakva je homoseksualna kultura? mislim što koju od njih čini njome...? baš bih to volio saznati od tako značajnog stručnjaka za pitanja sekso-kulturologije poput tebe...

Hvala na komplimentu. Pa da ti odgovorim onak ukratko. Makar baš nisam siguran da buš shvatil al nema frke. Heteroseksualna ti je ona gdi se ne razdvaja ljude po splovima i ne brani im se međusobno druženje, bilo kakve vrste onak od poslovnih i prijateljskih pa do čisto intimnih. Izvan bračna druženja i zajednice muškaraca i žena nisu nikakav grijeh. Nema nikakve spolne diskriminacije kod školovanja. Nema diskriminacije kod izbora zanimanja. Pa recimo i u božjim hramovima mise služe svečenici i svečenice.
Ova druga ti je skroz kontra od ove prve. Tu se recimo žene smatra nižim bičima. Pa onda sumnjivo je ako neko ima bilo kakve kontakte sa njima. Recimo nedaj bože seksualne. Sam seks inoficijelno nije grijeh samo ako su partneri istog spola, naravno podrazumijeva se da su muški. Muško ženski kontakti nisu grijeh, samo ako su u nekakvom braku koji služi samo da bi se osiguralo postojanje vrste. Naravno taj brak mora biti odobren i blagoslovljen od neke bogomoljske sekte. Pa onda mise u bogomoljama vrše samo muški. Ženama tak nešt nesmije biti na kraj pameti. Nema dugo da su ženama bile zatvorene i skoro sve obrazovne ustanove. U određenim krugovima koji se smatraju nosiocima kulture cijelih(og) naroda još uvjek nemogu shvatit zašt bi žene uopče znale čitat i pisat. Zašt je to kod njih tak to ti znaš bolje od mene, jel tak.

[mozak_free]

leteči kaže:

Hvala na komplimentu. Pa da ti odgovorim onak ukratko. Makar baš nisam siguran da buš shvatil al nema frke. Heteroseksualna ti je ona gdi se ne razdvaja ljude po splovima i ne brani im se međusobno druženje, bilo kakve vrste onak od poslovnih i prijateljskih pa do čisto intimnih. Izvan bračna druženja i zajednice muškaraca i žena nisu nikakav grijeh. Nema nikakve spolne diskriminacije kod školovanja. Nema diskriminacije kod izbora zanimanja. Pa recimo i u božjim hramovima mise služe svečenici i svečenice.
Ova druga ti je skroz kontra od ove prve. Tu se recimo žene smatra nižim bičima. Pa onda sumnjivo je ako neko ima bilo kakve kontakte sa njima. Recimo nedaj bože seksualne. Sam seks inoficijelno nije grijeh samo ako su partneri istog spola, naravno podrazumijeva se da su muški. Muško ženski kontakti nisu grijeh, samo ako su u nekakvom braku koji služi samo da bi se osiguralo postojanje vrste. Naravno taj brak mora biti odobren i blagoslovljen od neke bogomoljske sekte. Pa onda mise u bogomoljama vrše samo muški. Ženama tak nešt nesmije biti na kraj pameti. Nema dugo da su ženama bile zatvorene i skoro sve obrazovne ustanove. U određenim krugovima koji se smatraju nosiocima kulture cijelih(og) naroda još uvjek nemogu shvatit zašt bi žene uopče znale čitat i pisat. Zašt je to kod njih tak to ti znaš bolje od mene, jel tak.

Moram si škropec...
Dakle, prvi su bio-eko-etno-feminističko-postmodernistički idealisti. Ukratko, normalni. A drugi su obične pederčine.
Ja svojoj kažem: Draga ne budi peder.
I gdje su tu indoeuropejčine ?

[leteči]

Bar bi tebi trebalo biti jasno koji su IE.
Jesi ga malo nakarikiral al nema frke. Glavno da ti znaš koji su.
A valjda ti je i jasno koja je i zašt je takva razlika između semitskog i IE patrijarhata. Makar ova naša država nosi ime po jednom IE narodu ti ipak
pripazi s kim se dragaš. (da nebi bil poškropljen)

[mozak_free]

leteči kaže:

Bar bi tebi trebalo biti jasno koji su IE.
Jesi ga malo nakarikiral al nema frke. Glavno da ti znaš koji su.
A valjda ti je i jasno koja je i zašt je takva razlika između semitskog i IE patrijarhata. Makar ova naša država nosi ime po jednom IE narodu ti ipak
pripazi s kim se dragaš. (da nebi bil poškropljen)

Škropec je potreban kao inspiracija za šank filozofiju (vidi svoj avatar).

Kao neka vrsta bijega od tog semitskog patrijarhata je, valjda, toliko prihvaćen protestantizam kao neki prijelazni oblik patrijathata bliži naturističko/animističkim IE-ovima. I to poglavito kod dijela R1b i I1 (da ne kažem zapadnoevropljana i nordijaca). Možda čak i više kod nordijaca.

Ipak kao i kod židova i kod IE-ova treba liniju pratiti po ženama. Muški su, makar bili i ratnički nastrojeni alfa mužjaci nabijeni testosteronom, prolazna stavka.

[leteči]

Škrapec je tu da daje inspiraciju za filozofiranje bez obzira s koje si strane šanka. (valjda si apsolviral obadve)

Jel bi protestantski patrijarhat bil neka vrsta bijega od semitskog patrijarhata nebi rekel. Prije bi bilo da je bliži IE-ovom zato jer je protestantizam nastal poprilično daleko od Rima pa je i utjecaj semitofila bil manji. Samim tim su se ljudi više koristili starim IE običajnim pravima.Moguče da je Luter pokrenul reformaciju na temelju nekog starog IE običajnog prava. Kad si več spomenul R1B i I1 evo i nešto iz naših krajeva za R1a. Najviše protestantskih vjerskih zajednica u Hrvatskoj su u područjima gdi ima najviše R1a.
Ko židove možeš i IE-ove pratit po ženskoj liniji. Muški su šalabajzali okolo, neki se nisu nikad vratili. To nije predstavljalo nekakvi problem jer zamjena se uvjek našla.
Engleski genetičari i antropolozi su prije 10tak god napravili jednu studiju o migracijama. Nisu išli daleko. Uzimali su uzorke sa pirinejskog poluotoka, francuske i engleske. Rezultati su ih začudili. Nisu bili muški ti koji su se seljakali več žene. Našli su si jeftino objašnjenje. Kad se udaju žene odlaze k muževima pa ma kak daleko to bilo.

[hexenkind]

leteči kaže:

Tu se recimo žene smatra nižim bičima.

ovo ti je netočno...svaki musliman će ti reći da se sve radi upravo u zaštitu žene, te se nikako ne radi o nekakvoj diskriminaciji, a niti smatranju žena nekakvim nižim bićima...kod Židova je slično, kod njih se smatra da samim porodom žena biva oslobođena, te stoga jednostavno nije potrebno da sudjeluju u liturgiji. Ta je činjenica kasnije poslužila radikalima na ovakve i slične proljeve poput tvojih.

...i gdje si ti to vidio ili čuo da su kod I-E žene bile ravnopravne muškarcima? ravnopravne su danas, od 20. stoljeća, ali prije toga se o nekakvoj ravnopravnosti ne može govoriti.