Offtopic teme Hrvatski turizam

[trotter]

Da gumi-gumi je skroz nestao. I to nekak s ratom (direktne veze sasvim sigurno nema) ali kasnije ga nisam nešto viđao. Vjerujem da je to bio super sport i moja sestra se tako zabavljala.
Neznam kaj je s pikulanjem danas. Brijem da niti to više ne postoji.. Ili utrke autićima po nacrtanim cestama. Možda se varam ali imam osjećaj da su prije djeca bila kreativnija. I serije i emisije za djecu su bile takve.
E sad nebih volio zvučati ko dedek koji priča kak je sve nekad bilo bolje i sjeća se Kraljevine i žandara (kak se onda znao red i sl. )..
Di je nestao banana sic ili bar onaj običan?! Ovi danas su kastastrofa. Neznam kako ženama, ali nama je koma..

Btw, kaj se danas održava u Lisinskom? Policije ko u priči, auta također, minjaci, haljine, odijela na sve strane... Jedva sam uhvatio parking kod Paromlina..

[casper77]

Kad se već priča o Snježnoj kraljici, proračun utrke je oko 23 milijuna kuna. Iako ću uvijek biti poklonik skijaških utrka, pa i na Sljemenu, ne bih sada ulazio u elaboraciju njene (ne)isplativosti. Uvijek ću kazati da se time ne promovira samo i isključivo skijalište, već grad i država. Mi nikad ismo niti ćemo biti skijaška destinacija, ali smo bili i jesmo (a hoćemo li i dalje biti, ne znam) skijaška nacija s popriličnom tradicijom bavljenja skijanjem. Možemo se tu sada napucavati podacima da utrku (preko TV-a, bilo izravno bilo u reportažama) gleda 300 milijuna (!) ljudi, ali htio sam napisati nešto drugo. U krajnjoj liniji, nemojte zaboraviti da je na Sljemenu još prije rata skijao i jedan Stenmark.

Dakle, proračun utrke je 23 milijuna kuna. NN, da bi se sagradila jedna žičara, investicija je daleko veća. Nova kabinska žičara na Pohorju (2010. god.) koštala je 12 milijuna eura. Iako ću uvijek biti zagovornik žičara, ne samo za korištenje u planinanama, nego čak i u gradovima, te se slažem da bi valjalo sagraditi sljemensku žičaru (to nije sporno), mora se znati o kojim je novčanim relacijama riječ. Službene procjene o cijeni sljemenske žičare nisam vidio pa o neslužbenim procjenama ovdje ne bih. Kod pohorske žičare korišteni su stari stupovi, a izgrađena je nova donja i gornja postaja, čitav pogonski mehanizam i nove kabine i nova sajla.

Kod sljemenske žičare valja računati da je ona gotovo 2 puta duža od pohorske i da namjeravaju napraviti međupostaju na Brestovcu što će debelo poskupiti projekt radi infrastrukture. Također se planira i podzemni parking kod donje postaje. Uz nove kabine, sajlu i pogonski mehanizam, cijena sigurno neće biti manja od pohorske, može biti samo duplo veća.

Ali da je žičara potrebna Zagrebu, da, slažem se. Ali i da skijaška utrka pridonosi promociji Zagreba i Hrvatske, po meni da. No ja ću uvijek previše jednostrano gledati na skijanje i skijašku utrku pa nisam relevantni sugovornik.

[Dlapek]

nasmijanonebo kaže:

Da, najtuznije je vidjeti prazna igralista
Iako u mom kvartu su uvijek puna, ali u drugim kvartovima bas i ne.
A u manjim mjestima tu i tamo jos vidim djece na igralistima ali ne toliko koliko prije. Pao nam je i natalitet (osim trenda vezanosti uz tehnologije).

Meni fali gumi-gumi (kad razmislim, to je bio odlican sport za cure), toliko sam bila ovisna o tome, da sam i doma igrala . a to nisam vidjela sigurno 20-ak godina

Sto se tice stadiona, jedan bi nam trebao (zbog tekmi repki), to se slazem ali da se to odradi na posten nacin.

Pretužno.
Živim u centru grada i nekad je dvorište i par malih uličica unutar kvarta bilo krcato : gumi-gumi,hakl,badmington,sjedenje na klupici nakon "utakmice"...
Sad je sve pusto iako ima djece po kućama.
Nedavno se doselila obitelj s dvoje djece koja su se odmah počela igrati u dvorištu.Prekrasno mi jebilo vidjeti kako vrte hulahop i skaču za loptom.Nakon par dana pridružila se i jedna curica pa i njena sestra...
A onda je (moram tako reći) nervozna babetina iz jedne kuće počela urlati na djeciu " da idu u selendru iz koje su došli".
Ja poludila.
Izašla van i rekla da bi nam svima bilo lakše da ona ode otkud je došla.
Podržao me još jedan tata.Djeca se i dalje igraju.

ot:
u gradu koji nema pristojan javni bazen,žičaru na Sljeme,javne trim staze... svake se godine stuku milijuni da bi se dva dana glumilo da je Zagreb skijaško središte.
Ma hajte molim vas....
Pitajte Zagrepčane di idu na skijanje.

[Dlapek]

casper77 kaže:

Kad se već priča o Snježnoj kraljici, proračun utrke je oko 23 milijuna kuna. Iako ću uvijek biti poklonik skijaških utrka, pa i na Sljemenu, ne bih sada ulazio u elaboraciju njene (ne)isplativosti. Uvijek ću kazati da se time ne promovira samo i isključivo skijalište, već grad i država. Mi nikad ismo niti ćemo biti skijaška destinacija, ali smo bili i jesmo (a hoćemo li i dalje biti, ne znam) skijaška nacija s popriličnom tradicijom bavljenja skijanjem. Možemo se tu sada napucavati podacima da utrku (preko TV-a, bilo izravno bilo u reportažama) gleda 300 milijuna (!) ljudi, ali htio sam napisati nešto drugo. U krajnjoj liniji, nemojte zaboraviti da je na Sljemenu još prije rata skijao i jedan Stenmark.

Dakle, proračun utrke je 23 milijuna kuna. NN, da bi se sagradila jedna žičara, investicija je daleko veća. Nova kabinska žičara na Pohorju (2010. god.) koštala je 12 milijuna eura. Iako ću uvijek biti zagovornik žičara, ne samo za korištenje u planinanama, nego čak i u gradovima, te se slažem da bi valjalo sagraditi sljemensku žičaru (to nije sporno), mora se znati o kojim je novčanim relacijama riječ. Službene procjene o cijeni sljemenske žičare nisam vidio pa o neslužbenim procjenama ovdje ne bih. Kod pohorske žičare korišteni su stari stupovi, a izgrađena je nova donja i gornja postaja, čitav pogonski mehanizam i nove kabine i nova sajla.

Kod sljemenske žičare valja računati da je ona gotovo 2 puta duža od pohorske i da namjeravaju napraviti međupostaju na Brestovcu što će debelo poskupiti projekt radi infrastrukture. Također se planira i podzemni parking kod donje postaje. Uz nove kabine, sajlu i pogonski mehanizam, cijena sigurno neće biti manja od pohorske, može biti samo duplo veća.

Ali da je žičara potrebna Zagrebu, da, slažem se. Ali i da skijaška utrka pridonosi promociji Zagreba i Hrvatske, po meni da. No ja ću uvijek previše jednostrano gledati na skijanje i skijašku utrku pa nisam relevantni sugovornik.

koliko je utrka bilo do sada?
Osam
23x8=184 mil kuna

To je 50tak milijuna eura.Vrlo dobra svota za početak.

[Buda83]

trotter kaže:

Da gumi-gumi je skroz nestao. I to nekak s ratom (direktne veze sasvim sigurno nema) ali kasnije ga nisam nešto viđao. Vjerujem da je to bio super sport i moja sestra se tako zabavljala.
Neznam kaj je s pikulanjem danas. Brijem da niti to više ne postoji.. Ili utrke autićima po nacrtanim cestama. Možda se varam ali imam osjećaj da su prije djeca bila kreativnija. I serije i emisije za djecu su bile takve.
.

Moja supruga je teta u vrtiću,a sestra prof. hrvatskog, kad slušam koje su danas obrazovno odgojne mjere u tim institucijama nije ni čuda da su djeca debili, moraš pazit kojim dijalektom govoriš, a o tome da im nespeš niš reć jer ih na taj način sputavaš o ostala moderna učenja da ni ne pričamo.

Hebeš ti ovo danas, nama je špica bila comodore kod frenda, di smo svi skupljali za joystick ili termin u knjižnici na Orao-u ili Atari-u, premotavanje kazete na odgovarajuću igricu itd. igrali smo nogo-tenis, stolni na kuhinjskom, kauboja i indijanaca, tenis u ulici sa mrežom od krumpir vreća, ja sam bio beg imao sam old school drveni reket, kao šatro znalac

Skupljale su se pikule u posebnoj vrećici koji je stara morala skorjit na staroj šivačoj mašini sa uzicom i svime, a kokalo se u životinjsko, a ne u ove Čing pong ho pizdarije.

O V programu nem smisla uopće pričati, ova danas je hard core pornografija u usporedbi sa onime uz što sam ja odrastao, a ja sam generacija posljednjih pionira, kak je tek prije bilo.

[casper77]

Dlapek kaže:

koliko je utrka bilo do sada?
Osam
23x8=184 mil kuna

To je 50tak milijuna eura.Vrlo dobra svota za početak.

Koliko je Bandić potrošio na fontane i na ''zlatne'' wc-e? Koliko će Vlada RH (Bog ih blagoslovio) potrošiti na popravak državnog zrakoplova. Koliki je ono ugovor Vlade s HT-om za korištenje mobitela? Koliko je para spaljeno na Arenu radi, budimo realni u svjetskim okvirima drugorazredne atrakcije, rukometnog prvenstva? Koliko je novaca potrošeno na maksimirsko ruglo do sada (cifre se penju do 100 milijuna eura, ali, hej ljudi, pa ipak je nogomet u pitanju)?

Tako je. Svake se godine trebalo odreći 23 mil. kn i stavit ih na javni račun i reći ''evo, nismo održali Snježnu kraljicu'' ali ćemo imati za žičaru (bazen, stadion...). Uostalom, 23 mil. kn je kolač u kojeg ulažu i sponzori pa bez utrke niti nema troška od 23 mil. kn, već bi inicijalna cifra bila puno manja. Teško da bi jednom HT-u ili VIP-u mogao doći i kazati ''dajte pare, ali utrke neće biti, mi ćemo uložiti u bazen''.

U krajnjoj liniji, matematika ti ne valja. 184 mil. kn je 24,5 mil. eura, a ne 50 mil. eura.

[trotter]

casper77 kaže:

Kad se već priča o Snježnoj kraljici, proračun utrke je oko 23 milijuna kuna. Iako ću uvijek biti poklonik skijaških utrka, pa i na Sljemenu, ne bih sada ulazio u elaboraciju njene (ne)isplativosti. Uvijek ću kazati da se time ne promovira samo i isključivo skijalište, već grad i država. Mi nikad ismo niti ćemo biti skijaška destinacija, ali smo bili i jesmo (a hoćemo li i dalje biti, ne znam) skijaška nacija s popriličnom tradicijom bavljenja skijanjem. Možemo se tu sada napucavati podacima da utrku (preko TV-a, bilo izravno bilo u reportažama) gleda 300 milijuna (!) ljudi, ali htio sam napisati nešto drugo. U krajnjoj liniji, nemojte zaboraviti da je na Sljemenu još prije rata skijao i jedan Stenmark.

Dakle, proračun utrke je 23 milijuna kuna. NN, da bi se sagradila jedna žičara, investicija je daleko veća. Nova kabinska žičara na Pohorju (2010. god.) koštala je 12 milijuna eura. Iako ću uvijek biti zagovornik žičara, ne samo za korištenje u planinanama, nego čak i u gradovima, te se slažem da bi valjalo sagraditi sljemensku žičaru (to nije sporno), mora se znati o kojim je novčanim relacijama riječ. Službene procjene o cijeni sljemenske žičare nisam vidio pa o neslužbenim procjenama ovdje ne bih. Kod pohorske žičare korišteni su stari stupovi, a izgrađena je nova donja i gornja postaja, čitav pogonski mehanizam i nove kabine i nova sajla.

Kod sljemenske žičare valja računati da je ona gotovo 2 puta duža od pohorske i da namjeravaju napraviti međupostaju na Brestovcu što će debelo poskupiti projekt radi infrastrukture. Također se planira i podzemni parking kod donje postaje. Uz nove kabine, sajlu i pogonski mehanizam, cijena sigurno neće biti manja od pohorske, može biti samo duplo veća.

Ali da je žičara potrebna Zagrebu, da, slažem se. Ali i da skijaška utrka pridonosi promociji Zagreba i Hrvatske, po meni da. No ja ću uvijek previše jednostrano gledati na skijanje i skijašku utrku pa nisam relevantni sugovornik.

Ja osobno volim skijanje, a pratim ga otkad znam za sebe. Sve discipline alpskog i skijaške skokove od nordijskog. I uvijek sam zdušno navijao za ''naše'' (i one prije) i ove sad .
E sad kaj se tiće snježne kraljice mislim da je to totalno promašena reklama i za Zg i za Hr. Milsim koja je svrha iste? Da dovodi turiste u Zg na skijanje? Kolka je sezona skijanja na Sljemenu? Kolko km staza imamo gore? Kakve su sedežnice, vlečnice, hoteli, kolko imamo ratraka... Kamenja kolko hočeš po stazi..Mislim o čemu mi pričamo?
Prije 30, 40 godina top europske skijaške destinacije su ušle u svjetski skijaški kup kako bi zaradile na zimskom turizmu i na taj naćin su cijelu stvar pokrenule. Jasno mi je zašto npr Bansko u Bugarskoj ulazi u to sada (da uberu dio kolača i pokažu kakvo skijalište imaju i da nije sve u Alpama), ali kog vraga mi tu tražimo sa Sljemenom i imamo nagradnji fond ko u Kitzbuehelu?!

Apropo žičare na to netreba gledati kao na nešto novo, već uzeti u obzir da je žičara postojala i vozila do prije par godina i sramota je da je nismo bili u stanju održavati i da je sada po tom pitanju gore neg je bilo prije 20 godina. I u toj našoj i u onoj na Pohorju sam se vozio i istina je da je mariborska kraća (skoro pa duplo) ali je visinska razlika između kote terena i visine gondole na Pohorju veća (stupovi su viši) pa cijena koštanja nebi trebala biti duplo veća. Osim toga osjećaja sam da je vjetar tam jači (naša je položena na jug), tam gleda na istok se dobro sjećam.. To s vjetrom je moj subjektivan dojam.

[Dlapek]

casper77 kaže:

Koliko je Bandić potrošio na fontane i na ''zlatne'' wc-e? Koliko će Vlada RH (Bog ih blagoslovio) potrošiti na popravak državnog zrakoplova. Koliki je ono ugovor Vlade s HT-om za korištenje mobitela? Koliko je para spaljeno na Arenu radi, budimo realni u svjetskim okvirima drugorazredne atrakcije, rukometnog prvenstva? Koliko je novaca potrošeno na maksimirsko ruglo do sada (cifre se penju do 100 milijuna eura, ali, hej ljudi, pa ipak je nogomet u pitanju)?

Tako je. Svake se godine trebalo odreći 23 mil. kn i stavit ih na javni račun i reći ''evo, nismo održali Snježnu kraljicu'' ali ćemo imati za žičaru (bazen, stadion...). Uostalom, 23 mil. kn je kolač u kojeg ulažu i sponzori pa bez utrke niti nema troška od 23 mil. kn, već bi inicijalna cifra bila puno manja. Teško da bi jednom HT-u ili VIP-u mogao doći i kazati ''dajte pare, ali utrke neće biti, mi ćemo uložiti u bazen''.

U krajnjoj liniji, matematika ti ne valja. 184 mil. kn je 24,5 mil. eura, a ne 50 mil. eura.

Valja matematika,ne valja tipkanje.
A tvoje obrazloženje me prejako podsjeća na bandićevsku demagogiju da bih se uopće bavila odgovaranjem.

[Dlapek]

trotter kaže:

Ja osobno volim skijanje, a pratim ga otkad znam za sebe. Sve discipline alpskog i skijaške skokove od nordijskog. I uvijek sam zdušno navijao za ''naše'' (i one prije) i ove sad .
E sad kaj se tiće snježne kraljice mislim da je to totalno promašena reklama i za Zg i za Hr. Milsim koja je svrha iste? Da dovodi turiste u Zg na skijanje? Kolka je sezona skijanja na Sljemenu? Kolko km staza imamo gore? Kakve su sedežnice, vlečnice, hoteli, kolko imamo ratraka... Kamenja kolko hočeš po stazi..Mislim o čemu mi pričamo?
Prije 30, 40 godina top europske skijaške destinacije su ušle u svjetski skijaški kup kako bi zaradile na zimskom turizmu i na taj naćin su cijelu stvar pokrenule. Jasno mi je zašto npr Bansko u Bugarskoj ulazi u to sada (da uberu dio kolača i pokažu kakvo skijalište imaju i da nije sve u Alpama), ali kog vraga mi tu tražimo sa Sljemenom i imamo nagradnji fond ko u Kitzbuehelu?!

Apropo žičare na to netreba gledati kao na nešto novo, već uzeti u obzir da je žičara postojala i vozila do prije par godina i sramota je da je nismo bili u stanju održavati i da je sada po tom pitanju gore neg je bilo prije 20 godina. I u toj našoj i u onoj na Pohorju sam se vozio i istina je da je mariborska kraća (skoro pa duplo) ali je visinska razlika između kote terena i visine gondole na Pohorju veća (stupovi su viši) pa cijena koštanja nebi trebala biti duplo veća. Osim toga osjećaja sam da je vjetar tam jači (naša je položena na jug), tam gleda na istok se dobro sjećam.. To s vjetrom je moj subjektivan dojam.

Točno tak.
Zato sam i postavila pitanje: a di Zagrepčani skijaju?
U Austriji.
Fino odgledaju taj cirkus na teveju i poberu se na Zellnešto.

[trotter]

Buda83 kaže:

Hebeš ti ovo danas, nama je špica bila comodore kod frenda, di smo svi skupljali za joystick ili termin u knjižnici na Orao-u ili Atari-u, premotavanje kazete na odgovarajuću igricu itd. igrali smo nogo-tenis, stolni na kuhinjskom, kauboja i indijanaca, tenis u ulici sa mrežom od krumpir vreća, ja sam bio beg imao sam old school drveni reket, kao šatro znalac



O V programu nem smisla uopće pričati, ova danas je hard core pornografija u usporedbi sa onime uz što sam ja odrastao, a ja sam generacija posljednjih pionira, kak je tek prije bilo.

Nogo-tenis zaboravih ga spomenut..
Znaći ti si rođen '83. i to u prvoj polovici god (krenuo u školu s 6 godina dakle '89.)
To je naime zadnja godina kad se u Hr primalo u pionire.

[trotter]

Dlapek kaže:

Nedavno se doselila obitelj s dvoje djece koja su se odmah počela igrati u dvorištu.Prekrasno mi jebilo vidjeti kako vrte hulahop i skaču za loptom.Nakon par dana pridružila se i jedna curica pa i njena sestra...
A onda je (moram tako reći) nervozna babetina iz jedne kuće počela urlati na djeciu " da idu u selendru iz koje su došli".
Ja poludila.
Izašla van i rekla da bi nam svima bilo lakše da ona ode otkud je došla.
Podržao me još jedan tata.Djeca se i dalje igraju.

Nas su takve babetine znale zalijevati vodom i sl. ali nismo ostajali dužni. Razbili bi joj prozor loptom.
Danas brijem da nema niti tog mangupiranja kod klinaca. Kak će se oni jednog dana upucavat curama?!
Poslat će joj friend request na fejs..

[trotter]

casper77 kaže:

Koliko je Bandić potrošio na fontane i na ''zlatne'' wc-e? Koliko će Vlada RH (Bog ih blagoslovio) potrošiti na popravak državnog zrakoplova. Koliki je ono ugovor Vlade s HT-om za korištenje mobitela? Koliko je para spaljeno na Arenu radi, budimo realni u svjetskim okvirima drugorazredne atrakcije, rukometnog prvenstva? Koliko je novaca potrošeno na maksimirsko ruglo do sada (cifre se penju do 100 milijuna eura, ali, hej ljudi, pa ipak je nogomet u pitanju)?

Tako je. Svake se godine trebalo odreći 23 mil. kn i stavit ih na javni račun i reći ''evo, nismo održali Snježnu kraljicu'' ali ćemo imati za žičaru (bazen, stadion...). Uostalom, 23 mil. kn je kolač u kojeg ulažu i sponzori pa bez utrke niti nema troška od 23 mil. kn, već bi inicijalna cifra bila puno manja. Teško da bi jednom HT-u ili VIP-u mogao doći i kazati ''dajte pare, ali utrke neće biti, mi ćemo uložiti u bazen''.

U krajnjoj liniji, matematika ti ne valja. 184 mil. kn je 24,5 mil. eura, a ne 50 mil. eura.

Po meni je snježna kraljica promašaj u rangu sa većinom koje si naveo, tak da ne kužim baš poantu..
Ne sjećam se da je itko ovdje branio bandićeve wc-e, kontejnere na okretištima i sl. I još neke stvarčice koje većina ljudi ne primjećuje-milijuni stupića, nove table (natpise) ulica. Zgodno je i pogledati tko to sve skupa izrađuje i jel možda sponzorirao Bandića za izbore i sl..

Pusti sponzore. Ofarbaj gandole s imenima firmi pa će i za to lova kapnuti.
Napravi stadion po uzoru na Allianz arenu, nek svjetli u mraku plavom bojom i nek piše Pfizer...

[casper77]

trotter kaže:

E sad kaj se tiće snježne kraljice mislim da je to totalno promašena reklama i za Zg i za Hr. Milsim koja je svrha iste? Da dovodi turiste u Zg na skijanje? Kolka je sezona skijanja na Sljemenu? Kolko km staza imamo gore? Kakve su sedežnice, vlečnice, hoteli, kolko imamo ratraka... Kamenja kolko hočeš po stazi..Mislim o čemu mi pričamo?
Prije 30, 40 godina top europske skijaške destinacije su ušle u svjetski skijaški kup kako bi zaradile na zimskom turizmu i na taj naćin su cijelu stvar pokrenule. Jasno mi je zašto npr Bansko u Bugarskoj ulazi u to sada (da uberu dio kolača i pokažu kakvo skijalište imaju i da nije sve u Alpama), ali kog vraga mi tu tražimo sa Sljemenom i imamo nagradnji fond ko u Kitzbuehelu?!

Radi se o tome da nije riječ o promociji Sljemena kao skijališta, vać Zagreba i Hrvatske općenito. Stoga ne treba niti trošiti riječi o kvaliteti Sljemena kao skijališta.
Uostalom, budimo realni, nisu niti sva skijališta u FIS svjetskom kupu puno bolja od Zagreba pa se svejedno kandidiraju za utrku. U nogometu od 1998. nismo napravili nikakav rezultat pa bi htjeli EP 2020. Zašto? Ne kužim.
Imali smo rukometno SP pa je broj gledatelja čitavog SP-a u rukometu bio jednak dvodnevnom održavanju Sniježne kraljice. I ostale nam dvorane koje propadaju.

trotter kaže:

Apropo žičare na to netreba gledati kao na nešto novo, već uzeti u obzir da je žičara postojala i vozila do prije par godina i sramota je da je nismo bili u stanju održavati i da je sada po tom pitanju gore neg je bilo prije 20 godina. I u toj našoj i u onoj na Pohorju sam se vozio i istina je da je mariborska kraća (skoro pa duplo) ali je visinska razlika između kote terena i visine gondole na Pohorju veća (stupovi su viši) pa cijena koštanja nebi trebala biti duplo veća. Osim toga osjećaja sam da je vjetar tam jači (naša je položena na jug), tam gleda na istok se dobro sjećam.. To s vjetrom je moj subjektivan dojam.

Za sramotu se slažem kao i za njenu nasušnu potrebu.
Cijenu će povećati izgradnja međupostaje jer se mora raditi (ajmo ga pojednostavljeno nazvati) poseban sklop s obzirom da su žičare ''isklopne'' tehnologije. Također, radit će se potpuno nova donja postaja gdje će biti i ugostiteljsko-poslovni lokali. Uz izgradnju podzemnog parkinga za 500 autiju, cijena će se debelo popeti.
Pohorje nije gradilo novu niti donju niti gornju postaju, već su one (ajmo i to jednostavno nazvati) ''montažnog'' karaktera.
Za vjetar imaš pravo, jači su udari SI i I vjetra, od JI, barem u ovom dijelu Europe. Iako i tu opet igraju faktori je li žičara 1S, 2S ili 3S, koliki je razmak među stupovima, otvorenost trase vjetrovima, lateralna stabilnost sustava (koliko para toliko muzike...) i slično.

[casper77]

Dlapek kaže:

Valja matematika,ne valja tipkanje. A tvoje obrazloženje me prejako podsjeća na bandićevsku demagogiju da bih se uopće bavila odgovaranjem.

Gle, nemoj se odmah ljutiti što si krivo stipkala.
A kaj se odgovora tiče... onda nemoj.

[casper77]

trotter kaže:

Napravi stadion po uzoru na Allianz arenu, nek svjetli u mraku plavom bojom i nek piše Pfizer...

Prvo ga treba napraviti. S kojom lovom? Misliš da će Allianz i Pfizer dati novce za izgradnju?

[casper77]

Dlapek kaže:

Točno tak.
Zato sam i postavila pitanje: a di Zagrepčani skijaju?
U Austriji.
Fino odgledaju taj cirkus na teveju i poberu se na Zellnešto.

Pa i Nizozemci većinom skijaju (ili boardaju) u inozemstvu pa imaju odlične boardere kao što su npr. Van Gils ili de Jong. I održavaju natjecanja u ski halama. Ne kužim poantu. Zašto bi se nužno svi Hrvati morali skijati u Hrvatskoj, ako se tu održava natjecanje u skijanju.

[nasmijanonebo]

casper, ja sam vec spomenula da sam bila protiv rukometnog prvenstva, protiv sam Snjezne kraljice itd. HR je pokrenula te manifestacije samo zato sto smo u tom trenutku imali svjetske prvake u tom sportu.
(Hm, ajde plivaci pobjedujte, da se napravi puno bazena po HR, to meni pase).

Snjezna kraljica nikako ne promovira ZG i HR.
Evo primjera - vani na putovanjima upoznajemo strance, pa i Kanadjane. Oni svi redom idu na skijanje, obozavaju i prate ga. I pricamo mi i pitamo znaju li za Kostelice i oni uzdisu kak je Janica fenomenalna, kraljica itd. I pitaju zasto bas njih spominjemo i onda mi velimo da je Janica iz HR. A oni. A meni nije jasno, ako su oni pratili Janicu na utrkama preko TV, da se nisu upitali kakav je to njen dres kad je nastupala na Olimpijadi. Nakon malo razmisljanja skuzimo da u individualnim sportovima ljudi ne pamte bas nacionalnosti sportasa, dok je kolektivni sport druga prica (realno je nogomet najrasireniji sport u svijeut). Recimo, vjerujem da mnogi znaju za Rogera Federera da rastura u tenisu, ali rijetko tko od njih zna da je on Svicarac. Prica se o Federeru, a ne o Svicarcu.
A za turisticki brend ZG bi zicara daleko puno vise znacila nego Snjezna kraljica, jer bi se tom zicarom cijele godine mogli voziti kako Zagrepcani, tako i svi turisti jer rijetko koji turist bi odolio a da se ne popne na Sljeme.
Sam i vidis kak zicara ide kao luda (unatoc visokoj cijeni) za Monte Baldo (iznad Lago di Garda)-radi cijele godine i 90% ljudi ide gore zbog panoramskog pogleda a ne skijanja (iako je gore i skijaliste tokom zime).
Dugorocno bi zicara donijela puno vise Zagrebu nego Snjezna kraljica. Tad bi se mogao obnoviti i restoran u TV tornju, otovriti mozda jos neke ugostiteljske objekte u planinskim kucama koje bi mogle raditi cijelu godinu (osim postojecih ugost.objekata).

A i protivnik sam ovih fontana kod Nac. i sveucilisne knjiznice (iako jako volim fontane, dijete u dusi). Totalno promasena lokacija. Svaki dan prolazim onuda (radim blizu) od kuce do posla i natrag, cesto i za pauzu i nikad, ali nikad ne vidim ljude (osim nesto malo navecer). A i kakav je to gust sjediti kraj fontana dok ti sa lijeve i desne strane zuje auti i uopce nije pjesacka zona. A i kvare se svaki drugi dan.
Jedini dobar Bandicev projekt je Bundek, makar se to moglo i malo bolje napraviti, ali ja sam zadovoljna kako je to prije bilo uzasno zapusteno i puno egzibicionista. Samo steta sto se ne koristi otvorena pozornica na jezeru kad je vec izgradjena.
A da, i ljetno kino Tuskanac, iako otvoren, jako je slabo u funkciji. (a i nisu dobro izveli projekt, ima nekih greski u izvedbi).
A to je idealno mjesto za izlazak u ljetnim nocima. Evo, i setaliste Dubravkin put je bio uvijek prije pun ljudi (tako mi starci pricali), to su uredili do kraja prije 2-3 godine (na potezu do Cmroka), ali uzalud, ima jako malo ljudi.
A tek uredjenje tunela ispod grada itd. Sve se to moglo urediti za daleko manje para nego za Snjeznu kraljicu a sigurno bi puno vise ljudi, kako domacih, tako i turista pogledalo te tunele nego Snjeznu kraljicu. Ma puno se toga moglo po Zg napraviti za te pare.

[trotter]

casper77 kaže:

Radi se o tome da nije riječ o promociji Sljemena kao skijališta, vać Zagreba i Hrvatske općenito. Stoga ne treba niti trošiti riječi o kvaliteti Sljemena kao skijališta.
Uostalom, budimo realni, nisu niti sva skijališta u FIS svjetskom kupu puno bolja od Zagreba pa se svejedno kandidiraju za utrku. U nogometu od 1998. nismo napravili nikakav rezultat pa bi htjeli EP 2020. Zašto? Ne kužim.
Imali smo rukometno SP pa je broj gledatelja čitavog SP-a u rukometu bio jednak dvodnevnom održavanju Sniježne kraljice. I ostale nam dvorane koje propadaju.

Promocija Zagreba i Hrvatske preko skijanja je ćorav posao. Promoviramo nešto (trošimo lovu za nešto) di nemamo kaj pokazati. Štoviše nedaj Bože da netko dođe u nadi da će skijati (jer vidi na tv) pobjeći će glavom bez obzira pa neće drugi put doći ni na mjesta koja to u zemlji zaslužuju.
Reci mi koje je skijalište u svjetskom kupu lošije od Sljemena? Pod pojmom lošije podrazumijevam deficitarnije sa skijašnjim stazama, smještajnim kapacitetima i infrastrukturom na skijalištu?
Meni na prvu pada Munchen, Moskva (dakle gradske paralel utrke) koje su same po sebi zamišljene kao zajeb.. i traju god, dve dok se organizatorima da glupirati.
Mi smjestimo skijaše koji spavaju po šatorima u skoro pa najjači hotel u gradu, damo im policijsku pratnju, vip tretman itd itd...Kralj i kraljica Sljemena, oni plaštevi krune...
Ispadamo kreteni čak i tam di nas nitko ne traži da to budemo...

Za sramotu se slažem kao i za njenu nasušnu potrebu.
Cijenu će povećati izgradnja međupostaje jer se mora raditi (ajmo ga pojednostavljeno nazvati) poseban sklop s obzirom da su žičare ''isklopne'' tehnologije. Također, radit će se potpuno nova donja postaja gdje će biti i ugostiteljsko-poslovni lokali. Uz izgradnju podzemnog parkinga za 500 autiju, cijena će se debelo popeti.
Pohorje nije gradilo novu niti donju niti gornju postaju, već su one (ajmo i to jednostavno nazvati) ''montažnog'' karaktera.
Za vjetar imaš pravo, jači su udari SI i I vjetra, od JI, barem u ovom dijelu Europe. Iako i tu opet igraju faktori je li žičara 1S, 2S ili 3S, koliki je razmak među stupovima, otvorenost trase vjetrovima, lateralna stabilnost sustava (koliko para toliko muzike...) i slično.

Znaš kaj... ajmo mi napraviti montažnog karatkera pa da služi osnovnoj svrsi a ne prati lovu popratnim sadržajem upitne potrebe koja osnovnu cijenu premašuje. Koji fucking podzemni parking? Pa jel start žičare na trgu republike ili u pripizdini?

[casper77]

Ma uostalom, zaboravite. Za neke je Snježna kraljica cirkus, za neke nije. Za neke je cirkus izgradnja nacionalnog stadiona, za neke nije. Za neke je cirkus i zgradnja bazena, za neke nije. Uvijek će se tu lomiti koplja treba li to ili ne treba i uvijek će se naći argumenata da se novac može utrošiti i bolje. Kao što se može bolje utrošiti i od rukometnih dvorana, nogometnog stadiona, bazena, tako može i od skijaške utrke.
Ajd poz, odoh ja dalje svojem poslu.

[nasmijanonebo]

Ja na sport gledam pragmaticno (koliko prostora te koliko vremena se moze koristiti sportski teren za siru masu). Bazeni se mogu koristiti cijele godine i puno ljudi moze biti u njemu jer je svakom plivacu dovoljno po sat vremena i vrlo malo prostora za plivanje a da ne smeta drugom.
Skijasku stazu na Sljemenu mozes koristiti uvrh glave mjesec dana ako ima snijega i to na par sati dnevno (ako je suho i ne pada kisa i nije magla) i jos 2 mjeseca uz pomoc skijaskih topova a za to se koristi voda sa Sljemena islijed cega dolazi do isusivanja voda u podsljemenskoj zoni.
A da ne pricam o kemikalijama umjetnog snijega koji unistavaju zemlju itd.


Poanta nasih postova je bila u tome da su umjesto Snjezne kraljice mogli napraviti zicaru. To bi bilo puno pragmaticnije i puno dostupnije sirokoj masi (nisam elitist).
Zgpcani bi se tada mogli skijati i nadalje kao prije, a uz to bi i neskijasi mogli ici na Sljeme (oni koji nisu u planinarskoj kondiciji) i turisti tokom cijele godine.