Hrvatska ortodoksna katolička crkva

[Rade Kumitkata]

Pa nezavisno od toga gdje se krstis, postajes (tim cinom) clanom cijele Pravoslavne Crkve. A "tvoja" Crkva je ona u kojoj ides na Liturgiju i pricescujes se. Nema vjeze nacionalnost.Znaci, ako si pravoslavni Makedonec, Rus ili Gruzijac, a zivis u npr. Grckoj, "tvoja" je Crkva ona u koju ides na Liturgiju i pricescujes se, znaci, u ovme slucaju, Pravoslavna Crkva Grcke. (Mozes ti intimno da najvise volis Liturgiju u Rusiji, ali nemozes reci da je Crkva Rusije tvoja, a da npr Pravoslavna Ohridska Arhiepiskopija nije tvoja. To jednostavno se kosi sa duhom, a i kanonima Pravoslavne Crkve).

[Enchantress]

Onda se Albatros bezrazložno brine oko toga što svi pravoslavci u Hrvatskoj, bez obzira na to jesu li Srbi ili ne, idu u SPC na službu, ako već nijedna pravoslavna crkva ne razlikuje vernike prema nacionalnoj pripadnosti.

[Albatros]

Enchantress kaže:

Onda se Albatros bezrazložno brine oko toga što svi pravoslavci u Hrvatskoj, bez obzira na to jesu li Srbi ili ne, idu u SPC na službu, ako već nijedna pravoslavna crkva ne razlikuje vernike prema nacionalnoj pripadnosti.

Ne razlikuje uopće, moš mislit ? Zašto su onda organizirane na nacionalnim principima i imaju nacionalne nazive i imaju patrijarhe ?

Izvorne kršćanske crkve su bile organizirane na župama, biskupijama. Na teritorijalnom principu a ne na nacionalnom. Logično jer nacija nije ni bilo. Pojavom nacije pravoslavne crkve se ustrojavaju na nacionalnim principima.

RKT ostaje nadnacionalna i dalje organizirana na teritorijalnim jurisdikcijama a ne nacionalnima.

Jer nacija nema veze sa Bogom i kršćanstvom.

[Enchantress]

Ako se pravoslavci drugih nacionalnosti ne osećaju nelagodno što idu u SPC u nedostatku svoje crkve, niti smatraju da ih time što idu na službu u SPC Srbi asimiliraju onda je diskusija o ovoj temi besmislena. Ako postoji zabrinutost zbog njihovog položaja, onda treba raditi na tome da se podignu njihove pravoslavne crkve, a ne izmišljati crkve koje ne želi nijedan pravoslavac u Hrvatskoj, poput Hrvatske Pravoslavne Crkve. Sudeći po ovome što je Rade napisao ta crkva ne bi bila podržana od strane drugih pravoslavnih crkvi, pa samim tim ne bi bila ni kanonski priznata, a nijedan vernik koji drži do sebe ne bi išao u takvu crkvu. Da ne spominjem što bi se takav čin smatrao pokušajem asimiliranja Srba (i drugih naroda) u Hrvate. Da su u pitanju neke druge države i neki drugi narodi, možda bi takva ideja i mogla da zaživi, ali bojim se da na sam spomen Hrvatske Pravoslavne Crkve svima odmah pada na pamet ono što piše na linku koji je placebo ostavila.

[joe enter]

Albatros kaže:

Ne razlikuje uopće, moš mislit ? Zašto su onda organizirane na nacionalnim principima i imaju nacionalne nazive i imaju patrijarhe ?

Izvorne kršćanske crkve su bile organizirane na župama, biskupijama. Na teritorijalnom principu a ne na nacionalnom. Logično jer nacija nije ni bilo. Pojavom nacije pravoslavne crkve se ustrojavaju na nacionalnim principima.

RKT ostaje nadnacionalna i dalje organizirana na teritorijalnim jurisdikcijama a ne nacionalnima.

Jer nacija nema veze sa Bogom i kršćanstvom.

Sve bukvalno shvataš
E zamisli ovako , Hrvati se odreknu pape , i Bozanić postane tj. ostane poglavar crkve u Hrvata , i njegova jurisdikcije je svugde tamo gde se u crkvi propoveda i ispoveda na HRVATSKOM I STAROSLAVENSKOM jeziku , i gde ima verna naroda toga jezika!!

Svi su u sve crkve dobrodoši!

Stari tolerantni stav istočne crkve je da svaki narod može na svom jeziku ispovedati veru , zbog toga su i docnije se dogodili Ćirilo i Metodije.
I autikefalija se sastoji u tome da biraš sam svoje crkvene poglavare.
Sve je gotovo isto samo što vi imate papu , a kod pravoslavnih ne može postojati univerzalni(katolički) poglavar crkve bez cara tj. car je univerzalni poglavar , a ostalo su patrijarsi!!!!!!!!

Danas postoji carigradski patrijarh , i njega zovu simbolično "prvi među jednakima".

Ne boj se , nećeš postati Srbin ako se krstiš u SPC ili bilo kojoj drugoj nacionalnoj crkvi.

[Rade Kumitkata]

Albatros kaže:

Ne razlikuje uopće, moš mislit ? Zašto su onda organizirane na nacionalnim principima i imaju nacionalne nazive i imaju patrijarhe ?

Zbog istorijskih prilika. U Balkanskim pomjesnim Crkvama bio je silan proces islamizacije, tako da se u tim pomjesnim Crkvama nacionalno (tocnije-nrodno, posto nacija u pravome smislu nije jos bilo) i vjersko pocelo identificirati, kako bi se na taj nacin sprijecila islamizacija. Tako je vrijemenom rijec Grk, Srbin, Blgarin i dr. dobilo znacenje "hristijanin" i obrnuto. Takvo izjednacavanje narodnog i vjerskog imena ostalo je do savremenog doba i iz toga razloga pojedine pomjesne Crkve imaju nacionalne prefikse. Svakako, ti nacionalni prefiksi (koje isto tako neki, neupuceni u vjeru, pogrijesno tumace i shvacaju kao nacionalisticke, a ne "samo" kao nacionalne!) ne negiraju i ne dokazuju da Crkva (Pravoslavna) nije nadnacionalna, sto ona oduvijek jeste bila i bice! Enchantress je odlicno shvatila da je za svakoga pravoslavnoga hristijanina sasvim svejedno da li ce se pricescivati i ici na Liturgiju u ovu ili onu pomjesnu Crkvu, sto dokazuva konkretno nadnacionalnu prirodu Crkve!

Izvorne kršćanske crkve su bile organizirane na župama, biskupijama. Na teritorijalnom principu a ne na nacionalnom. Logično jer nacija nije ni bilo. Pojavom nacije pravoslavne crkve se ustrojavaju na nacionalnim principima.

I Pravoslavna Crkva je organizirana po zupama i to po teritorijalnom principu. Zapravo Praoslavne Crkve su organizirane po drzavnome kljucu, ne po nacionalnom, ali istorijska je cinjenica da su vecina drzava osnovane po nacionalnom kljucu. Sa druge strane , pak, Aleksandrijska, Erusalimska, Carigradska Patrijarsije, zati Americka, Ceska i Slovacka i dr su visenacionalne po svome sastavu stanovnistva u najboljem smislu, sto samo potvrdjuje ovo o cemu govorim! Isto tako, Crkva, pomjesna, ko i drzva u kojoj je bila, koja je ostavila najveci trag za sobom tekom istorije Crkve (Pravoslavne) jeste najmnogonacionalnije carstvo ili makar jedno od najmnogonacionalnijih, i koje je izvrsilo najveci uticaj na sve danasnje pravoslavne kulture, a i tursko-islamsku, jeste Vizantija, koja je u dobrom dijelu svoga postojanja, bila istih granica kao i "njena" pomjesna Pravoslavna Crkva-Carigradska Patrijarsija!

RKT ostaje nadnacionalna i dalje organizirana na teritorijalnim jurisdikcijama a ne nacionalnima.

Tesko. Rimokatolicka Crkva je cesto tezila da sve nacione koje obuhvata pretopi u jednu naciju, vatikansko-Rimokatolicku, cime je pokazivala da je njen nadnacionalni karakter samo u imenu (katolicka) i spoljasnji, ali to nije, isto tako, tendencija koja je stalno postojala, vec je bilo i boljih, u tome pogledu, perioda. Posebno u poslednje vrijeme, rimokatolicka Crka pokazuje jedan kveoma pozitivan trend.

Jer nacija nema veze sa Bogom i krscanstvom.

Grijesis, nacija moze imati veze sa Bogom i krscanstvom, ali nema odlucujuci znacaj.

[Rade Kumitkata]

Joe Enter, nemoj siriti neistine ( a neistina nije isto sto i laz, zato ti ne kazem da lazes. da me ne shvatis pogresno) o Pravoslavnoj Crkvi. Ovo ti dobronamjero govorim, zato sto vidim da nisi dovolnu upucen.

[Albatros]

Rade Kumitkata kaže:

...Grijesis, nacija moze imati veze sa Bogom i krscanstvom, ali nema odlucujuci znacaj.

Dokaži mi da griješim da nacija nema veze sa Bogom i kršćanstvom. Ne možeš samo paušalno to reći "Griješiš" i bez da dadeš činjenice koje pokazuju da griješim.

Nacija je nastala u povjesnom razvoju čovječanstva i dakle ima samo vezu sa čovjekom politički, sociološki, a ne sa Biblijom ili Bogom ili kršćanstvom.

[Rade Kumitkata]

Veoma lako. Npr ti si o nacionalnosti Hrvat jel tako? A Hrvati su narod koji gaje i cuvaju rmokatolicku vjeru. E sada, da li je tebi kao Hrvatu lakse da se udaljis od Crkve i pristupis npr Hare Krisna pokretu (sekti) ili je to lakse jednome npr Kinezu koji nikada nije ni cuo da Crkva uopste postoji?

[TanjaOriginal]

I to je upravo ono što je Stepinac htio napraviti. Znamo kako je završilo.

[Albatros]

TanjaOriginal kaže:

I to je upravo ono što je Stepinac htio napraviti. Znamo kako je završilo.

Kakve veze sad blaženi kardinal Stepinac ima sa mojim pitanjem ?