Jehovini svjedoci (part 3)

[betelac]

Koga zanima zašto i kako JS odbijaju transfuziju krvi, koje su alternative i kakav je stav struke po tom pitanju, preporučam stručnu literaturu koja se time bavi:

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&lang=EN&rad=515159

[mali sime]

ANTI-PROTIVAN kaže:

zanimljivo je da su JS (WT) skontali ili protumačili (kako hoćeš) bibliju na takav način da ne bi trebalo primiti transfuziju i prije nego li je medicina ' skontala' da je bolje bezkrvno liječenje.

Nisu JS-i podučili medicinu da je beskrvno liječenje bolje. Zna to medicina i bez njih, jedino su im JS-i dali poligon da na njima rade dublja istraživanja.


Mnogo toga u ovom palom svijetu nije idealno i nosi svoj rizik, ali gleda se benefit očuvanja života u odnosu na potencijalni rizik.
Općenito, tako stvar funkcionira u medicini.

Imaš sada modernu pobunu roditelja protiv cijepljenja djece jer postoji rizik da neka imaju teške posljedice zbog nekog obaveznog cijepiva.

I što sad? Treba li WT reći medicini kako je cijepljenje neprirodno i kosi se s Božjim zakonom da bi medicina znala da cijepljenje nije najidelanija stvar i da nosi svoje rizike i kako bi bilo dobro da ulože u istraživanje sigurnijih i jeftinijih cijepiva?

Ili imaš vegetarijance koji viču koliko je po ljudsko zdravlje štetno jedenje mesa, a i da je moralno neprihvatljivo.
Jesu li u pravu? Pa dijelom jesu.
No, ne živimo više/još u Edenu i stvari u ovom svijetu jednostavno nisu crno-bijele.

Medicinski gledano, tranfuzija donosi puno dobroga uz potencijalne rizike.
A što Bog kaže o "transfuziji" je drugi par opanaka i nema veze sa medicinom.

ANTI-PROTIVAN kaže:

a druga je stvar što se te znanstvene spoznaje još razvijaju, pa se ne može očekivati da se odmah ili brzo poklapaju sa tim smjernicama, i da se nađu adekvatna rješenja koja mogu u potpunosti zamjeniti ustaljenu praksu oko krvi
.......možda će neke nove generacije liječnika smatrati transfuziju medicinskom zabludom ......

U kojem svemiru očekuješ da će medicina početi aplaudirati JS majki koja nakon komplikacija na porodu odbija transfuziju krvi i oprašta se od svoje novorođene bebe koje ostavlja bez majke? http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/odb...bez-majke.html

Koliko vidim tendencija je u suprotnom smjeru, od toga da je WT totalno nalagao "uzdržavanje od krvi", do tog da se s vremenom taj stav sve više liberalizira i za očekivati je da će s vremenom maknuti zabranu transfuzije i preseliti ju u domenu osobne savijesti...

[mali sime]

Pravi Život kaže:

Ono što mene zanima sada ovdje je - u kolikoj mjeri vaša crkva poštuje istu tu Zapovijed.
Onda? Kako glasi Zapovijed, jel ti poznata, znaš li gdje stoji?

Pristojno je prije nego nekome postaviš pitanje da odgovoriš na njegovo.

[Pravi Život]

panorama kaže:

Samo bih, bez nakane da se opet raspravlja o transfuziji, podsjetio sugovornike da su gotovo sve starozavjetne zabrane glede ića i pića uvjetovane podnebljem i klimom.
Sva zabranjena živad se za razliku od dopuštene puno lakše kvari u uvjetima življenja kakvi su bili u vrijeme izdavanja zabrana.
JS su reducirali straozavjetne zabrane samo na konzumaciju krvi i transfuziju.
Nitko u ono vrijeme nije mogao predvidjeti pojavu transfuzije u budućnosti pa je njena zabrana besmislena.
Zanima me sljedeće: kako JS tumače otklon od starozavjetnog propisa o dopuštenim namirnicama ?

Nema šta ljudi neće izmisliti samo kako bi opravdali transfuziju.

Zar neznaš da je Novozavjetni zakon ponovljeni Starozavjetni zakon, poveznica koja nikada neće nestati.
I nema to veze sa Jehovinim svjedocima, već ima veze sa Jehovom, On je taj koji je rekao a Svjedoci samo ponavljaju i naglašavaju Jehovinu riječ.
(to se lako primijeti kroz njihovu literaturu uspoređujući s Biblijom)

Onda zato: Novi zavjet i zabrana uzimanja krvi, nije nešto što je uvjetovano podnebljima i klimama, jer pa kako bi bilo moguće obzirom da je kršćanstvo rasprostranjeno širom planete i gdje god se nalazili zakon o krvi ih se dotiče kao živ zakon dan od Boga. Zapravo se teško više neko i može napraviti gluh jer su se Jehovini svjedoci pobrinuli da sva planeta sazna, a dal je to bila njihova namjera ili ustvari namjera Jehove Boga, e to ćete morati dokučiti sami.

Veliš da u staro vrijeme niko nije mogao predvidjeti transfuziju? Hm. Izgleda neko opet zaboravlja da postoji Bog koji je predvidio, zato ljudima i stavio naglasak na zabranu i ne jednom.
Plus, ne zaboravimo da su ljudi experimentirali i prije izuma transfuzije, stoga i nije baš nešto što je izniklo samo tako preko noći.

[Pravi Život]

mali sime kaže:

Pristojno je prije nego nekome postaviš pitanje da odgovoriš na njegovo.

Pa rekoh ne kompliciraj nego navedi biblijske stavke, ali ti očito nećeš znajući da kad bi ih stavio razoružali bi sva tvoja tumačenja.

Isto ko ono što si napisao da su Js pokusni kunići, pritom zaboravljajući da pokusni kunić ne može biti netko tko NE sudjeluje u experimentima. Onda tako time, ako netko i jeste pokusni kunić a tada je to svijet. Pretpostavljam da je to bilo ono što si zapravo htio reći, jel.

[mali sime]

Pravi Život kaže:

Pa rekoh ne kompliciraj nego navedi biblijske stavke, ali ti očito nećeš znajući da kad bi ih stavio razoružali bi sva tvoja tumačenja.

svašta


Čekaj malo...
Ti meni govoriš da ja kompliciram kad te pitam što medicina govori o transfuziji krvi u slučaju velikog gubitka krvi i sada se odjednom želiš izvući iz toga i prebaciti se na Bibliji dok si proteklih dana imala litaniju kako su medicina/znanost/stručnjaci rekli svoje i da najprije trebamo proučiti što oni kažu pa onda da vidimo što kaže Biblija?



Zar te ja moram podjećati što si sve proteklih dana ispisala:

Pravi Život kaže:

Pratiš li medicinska dostignuća, znaš li da su upravo sami kirurzi (ne, nisu Jehovini svjedoci) beskrvne operacije proglasili najkvalitetnijim operacijama za svakog pojedinca koji mora proć ozbiljniji zahvat? Pazi, kad je medicina proglasila, onda je to To.

Pravi Život kaže:

Gle, to što ti nisi u mogućnosti parirati konkretnim nije stvar do tuđe smušenosti jer ako te smušio onaj post zamisli kolko će te onda medicinski izvještaji najpriznatijih liječnika u svijetu. Možda ne bi bilo loše usmjerit pažnju na ta istraživanja jer lako moguće da će ti upravo ti liječnici dati opsežnu info što je to ono što se zove "dobrobit za ljude".

Pravi Život kaže:

"Iako su transfuzije krvi danas sigurnije nego što je to bilo u prošlosti, ona još uvijek donosi rizike, uključujući i reakcije imunološkog sustava te zaraženost hepatitisom ili spolno prenosive bolesti", kaže dr.Terrence J.Saccki, klinički docent medicine.

I još mnogi drugi liječnici koje nema smisla nabrajati jer svi oni govore o istome.

Pravi Život kaže:

Dok sagledavamo polemiku oko transfuzije, tada se ne bismo trebali zadržati samo na našem gradu ili državi jer potrebno je sagledati planetarno baš kao i sve drugo kad se sagledava.
A činjenice sagledavanja bi išle ovako:

" Medicinski stručnjaci procjenjuju...
<cut povećeg broja citata medicinskih stručnjaka>

Pravi Život kaže:

Evo, Junia, to je bila sporna rečenica. Nije li više nego očita?

Što bi Ian Franklin (profesor transfuzijske medicine) rekao na temu "riskiranja života":

"Transfuzijska medicina i dalje će pomalo nalikovati hodanju kroz tropsku prašumu. U njoj mogu postojati dobro poznati, prohodni putevi, no ipak se trebate pažljivo kretati jer na svakom koraku može biti novih i skrivenih opasnosti zbog kojih bi neoprezni mogli nastradati."

Pravi Život kaže:

Znanost nije nategnuta, znanost je rekla svoje.
A ti ako preferiraš, raspravljaj se sa medicinom.

I onda nakon što si nam ovo sve danima tupila ja sam taj koji komplicira kad te upitam:

A što znanost i medicina kažu u slučaju stradalog u prometnoj nesreći koji je izgubio 1,5l krvi?
Slažeš li se i u tom slučaju sa medicinom i pozivaš li se na nju?



i onda se čudiš kad ti kažem da si mi na ignore-u

[Pravi Život]

mali sime kaže:

Ti meni govoriš da ja kompliciram kad te pitam što medicina govori o transfuziji krvi u slučaju velikog gubitka krvi i sada se odjednom želiš izvući iz toga i prebaciti se na Bibliji dok si proteklih dana imala litaniju kako su medicina/znanost/stručnjaci rekli svoje i da najprije trebamo proučiti što oni kažu pa onda da vidimo što kaže Biblija?
Zar te ja moram podjećati što si sve proteklih dana ispisala:
I onda nakon što si nam ovo sve danima tupila ja sam taj koji komplicira kad te upitam:

A što znanost i medicina kažu u slučaju stradalog u prometnoj nesreći koji je izgubio 1,5l krvi?
Slažeš li se i u tom slučaju sa medicinom i pozivaš li se na nju?

i onda se čudiš kad ti kažem da si mi na ignore-u

Kaj sam opet na ignoru, oh blago meni.

Gle, što kažeš "tupila sam", a ja ti velim da nije potrebno uvrijeđati kad sve što si trebao bilo je to da usmjeriš pažnju na Božji zakon po ovom pitanju.
Onda time:
Nije bitno kolko je litara krvi potrebno za koju operaciju jer: Ima kirurga koji u operacijsku salu neće ni ući ako u njoj već unaprijed nije pripremljena boca od 5 litara, ako ne i više. Doista, takvi kirurzi ne mare osobito i u stalnom su sukobu sa svojim kolegama koji im kažu "kada bi bio oprezniji i pripazio na krvne žilice koje režeš pri operaciji, u tom ti slučaju ne bi trebala ni kap iz one boce".

Vidiš, zbog toga se podijelila medicina i to je razlog zašto postoje liječničke ekipe koje u operacijsku salu ulaze u dogovoru sa pacijentom, a ne u dogovoru sa kolegama-medicinarima ljubiteljima onih "crvenih" boca.
I zar je to tako teško razumjeti i zašto bi uopće bilo kad je dobro poznato da se ljudi savješću svoje radi brzo podijele zbog Božjeg zakona. Ima li Bog ikakve veze sa svime time, pitate li se ikada? Po vama nekima Božji zakon više nema ulogu jer je transfuzija učinila ulogu veću i njoj se treba prikloniti svak sebi za spas, a kad dođe dan Božjeg suda tada će čovjek reć... što?, dal ono "oprosti, Bože, nije mi bilo do tebe"!? Je, kom je opće i stalo do Boga kad zagusti.

[panorama]

Pravi Život kaže:

Nema šta ljudi neće izmisliti samo kako bi opravdali transfuziju.

Zar neznaš da je Novozavjetni zakon ponovljeni Starozavjetni zakon, poveznica koja nikada neće nestati.
I nema to veze sa Jehovinim svjedocima, već ima veze sa Jehovom, On je taj koji je rekao a Svjedoci samo ponavljaju i naglašavaju Jehovinu riječ.
(to se lako primijeti kroz njihovu literaturu uspoređujući s Biblijom)

Onda zato: Novi zavjet i zabrana uzimanja krvi, nije nešto što je uvjetovano podnebljima i klimama, jer pa kako bi bilo moguće obzirom da je kršćanstvo rasprostranjeno širom planete i gdje god se nalazili zakon o krvi ih se dotiče kao živ zakon dan od Boga. Zapravo se teško više neko i može napraviti gluh jer su se Jehovini svjedoci pobrinuli da sva planeta sazna, a dal je to bila njihova namjera ili ustvari namjera Jehove Boga, e to ćete morati dokučiti sami.

Veliš da u staro vrijeme niko nije mogao predvidjeti transfuziju? Hm. Izgleda neko opet zaboravlja da postoji Bog koji je predvidio, zato ljudima i stavio naglasak na zabranu i ne jednom.
Plus, ne zaboravimo da su ljudi experimentirali i prije izuma transfuzije, stoga i nije baš nešto što je izniklo samo tako preko noći.

Treba čitati pažljivo i pri tome promišljati zašto je nešto napisano. Sve tri monoteističke religije, što dobro znaš, nastale su zajedno sa svim objavama, spisima, svicima i knjigama na području današnjeg Bliskog istoka.
Upravo su zato smjernice o hrani takve kakve jesu.
Jel' te naputke dao Bog ili ih je, nakon gorkih iskustava s alkoholom, svinjetinom i krvlju životinja na +40, propisao neki plemenski vođa može se polemizirati.

Transfuzija je sada problem jednako tako kao što je i svojedobno Crkva teško mogla prihvatiti razudbu u cilju spoznaja o ljudskom tijelu i nastavno tome, liječenju raznih boleština.

Velika većina onoga što znanost pokušava istražiti u cilju liječenja, poboljšanja kvalitete života i produljenje životnog vijeka je kroz povijest nailazilo na otpor jedne od religija a danas je općeprihvaćena metoda tretiranja pacijenata.
Tako če jamačno biti i s transfuzijom.

Boleštine u svijetu evoluiraju, bakterijski sojevi razvijaju mutacije s kojima se antibiotice jako teško nose.

Zar će JS čekati da neka bolest u budućnosti mutacijama evoluira do te mjere da će jedina mogućnost liječenja biti, između ostalog, transfuzija zdrave krvi ili krvnog pripravka.

Svi ostali bi prihvatili liječenje a jedna bi vjerska zajednica ostala osuđena na izumiranje.
Nisam baš siguran da je Jehova predvidio takav scenarij.
Kojeg smisla imaju vjerske zajednice ako će nestati ?

[Junia]

betelac kaže:

Koga zanima zašto i kako JS odbijaju transfuziju krvi, koje su alternative i kakav je stav struke po tom pitanju, preporučam stručnu literaturu koja se time bavi:

http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&lang=EN&rad=515159

Dobra preporuka za informiranje. Jesi li čitao i što bi se moglo izdvojiti kao zanimljivo za ovo pitanje?

[Junia]

panorama kaže:

Samo bih, bez nakane da se opet raspravlja o transfuziji, podsjetio sugovornike da su gotovo sve starozavjetne zabrane glede ića i pića uvjetovane podnebljem i klimom.
Sva zabranjena živad se za razliku od dopuštene puno lakše kvari u uvjetima življenja kakvi su bili u vrijeme izdavanja zabrana.

Nisam baš uvjerena u to. Čini mi se da je to pokušaj racionalizacije nekih zabrana. U najmanju ruku to (podneblje i klima) nije dovoljno za cjelovito objašnjenje jer su isti uvjeti postojali i za one koji nisu imali zabrane a uredno su živjeli i bez njih.

[panorama]

Junia kaže:

Nisam baš uvjerena u to. Čini mi se da je to pokušaj racionalizacije nekih zabrana. U najmanju ruku to (podneblje i klima) nije dovoljno za cjelovito objašnjenje jer su isti uvjeti postojali i za one koji nisu imali zabrane a uredno su živjeli i bez njih.

Uvjeti su bili kakvi su bili a s vremenom su ionako svi prihvatili većinu zabrana. Očito je nekima trebalo više vremena da shvate gdje je uzrok problema ( kvarenje svinjskog mesa, opijanje na +40, kvarenje masnih riba, školjki i mekušaca.
Pitam se kakve bi zabrane bile uvedene da se Bog odlučio ukazati Inuitima.

Usput, još uvijek ne razumijem zašto košer ne dopušta miješanje mesnih i mliječnih proizvoda.

[Junia]

panorama kaže:

Uvjeti su bili kakvi su bili a s vremenom su ionako svi prihvatili većinu zabrana. Očito je nekima trebalo više vremena da shvate gdje je uzrok problema ( kvarenje svinjskog mesa, opijanje na +40, kvarenje masnih riba, školjki i mekušaca.
Pitam se kakve bi zabrane bile uvedene da se Bog odlučio ukazati Inuitima.

Nisu svi u istim uvjetima prihvatili zabrane.

Usput, još uvijek ne razumijem zašto košer ne dopušta miješanje mesnih i mliječnih proizvoda.

Možda dijetalni tabu. Ne treba imati racionalni razlog tipa kvarenja namirnica i sl.

[Pravi Život]

panorama kaže:

Boleštine u svijetu evoluiraju, bakterijski sojevi razvijaju mutacije s kojima se antibiotice jako teško nose.

Zar će JS čekati da neka bolest u budućnosti mutacijama evoluira do te mjere da će jedina mogućnost liječenja biti, između ostalog, transfuzija zdrave krvi ili krvnog pripravka.

Svi ostali bi prihvatili liječenje a jedna bi vjerska zajednica ostala osuđena na izumiranje.

Laboratoriji evoluiraju, a onda preko njih i nazovi boleštine, pa ak staviš laboratoriju lokot na vrata - odma će opast omjer boleština. Žišku?

Isto kao i činjenica da Jehovini svjedoci prihvaćaju liječenje (samo neupučen bi mogao izjaviti suprotno) ali heh eto ti zeza! - transfuzija ne spada u kategoriju "lijeka" osim ako pod tim misliš da se preko tuđe krvi može izlječiti vitaminima i mineralima i čim sve ne, jer ima ljudi koji se posluže na taj način, gledala sam jedan izvještaj (šteta što ga ne mogu pronaći na internetu da vidiš i sam što se radi) o čovjeku koji boluje od neke rijetke bolesti, čiji je naziv tolko kompliciran da ga je teško i izgovoriti, a kojem nijedan liječnik do sada nije uspio pomoći i izliječiti ga, pa se čovjek dosjetio sam, u njegovoj državi tj. gradu gdje živi dozvoljeno je kupovati "vrećice" krvi i tako se on osobnom transfuzijom liječi doma sam. Koliko znam, to je prvi takav slučaj. Isto tako u jednoj drugoj državi jedan čovjek je čak cijelo desetljeće bolovao od druge neke rijetke bolesti, njemu također nijedan liječnik nije znao pomoći pa se čovjek odlučio za neobičnu "terapiju" sirova životinjskog mesa, a obzirom da je po zanimanju mesar i radi u mesnici i znajući da mu je jeftinije kupiti životinju nego kupovati već obrađenu, onda kupi ovcu, zakolje je u svom dvorištu, obradi meso po procesu a komade stavi u frižder te se obrocima poslužuje svakodnevno, jede isključivo sirovo meso, na njegovom meniju ne postoji ništa drugo osim tog, i tvrdi da se tom "terapijom" izlječio od bolesti koja ga je mučila toliko godina, premda koliko me sjećanje služi nije naveo da koristi i krv ovce.

Što bi Jehovini svjedoci rekli na to, možemo zamisliti.

[panorama]

Pravi Život kaže:

Laboratoriji evoluiraju, a onda preko njih i nazovi boleštine, pa ak staviš laboratoriju lokot na vrata - odma će opast omjer boleština. Žišku?

Isto kao i činjenica da Jehovini svjedoci prihvaćaju liječenje (samo neupučen bi mogao izjaviti suprotno) ali heh eto ti zeza! - transfuzija ne spada u kategoriju "lijeka" osim ako pod tim misliš da se preko tuđe krvi može izlječiti vitaminima i mineralima i čim sve ne, jer ima ljudi koji se posluže na taj način, gledala sam jedan izvještaj (šteta što ga ne mogu pronaći na internetu da vidiš i sam što se radi) o čovjeku koji boluje od neke rijetke bolesti, čiji je naziv tolko kompliciran da ga je teško i izgovoriti, a kojem nijedan liječnik do sada nije uspio pomoći i izliječiti ga, pa se čovjek dosjetio sam, u njegovoj državi tj. gradu gdje živi dozvoljeno je kupovati "vrećice" krvi i tako se on osobnom transfuzijom liječi doma sam. Koliko znam, to je prvi takav slučaj. Isto tako u jednoj drugoj državi jedan čovjek je čak cijelo desetljeće bolovao od druge neke rijetke bolesti, njemu također nijedan liječnik nije znao pomoći pa se čovjek odlučio za neobičnu "terapiju" sirova životinjskog mesa, a obzirom da je po zanimanju mesar i radi u mesnici i znajući da mu je jeftinije kupiti životinju nego kupovati već obrađenu, onda kupi ovcu, zakolje je u svom dvorištu, obradi meso po procesu a komade stavi u frižder te se obrocima poslužuje svakodnevno, jede isključivo sirovo meso, na njegovom meniju ne postoji ništa drugo osim tog, i tvrdi da se tom "terapijom" izlječio od bolesti koja ga je mučila toliko godina, premda koliko me sjećanje služi nije naveo da koristi i krv ovce.

Što bi Jehovini svjedoci rekli na to, možemo zamisliti.

Ako nisi do sada naučila nimalo o mutacijama bakterija i virusa ( što je znanstveno potvrđeno) ja ti tu ne mogu pomoći. Educiraj se, nikad nije kasno.
Najbolji primjer je danas zastrašujuća ebola koja daleko od belosvetskih labosa mutira i nema joj lijeka.
Mogućnost svjesnog mutiranja bakterija i virusa u laboratorijima postoji. Svjesno puštanje "mutanata" u okoliš djeluje pomalo nestvarno jer efekt "pišanja uz vjetar" nije ukinut, ak me razmeš kaj hoću reći.

Liječenje krvlju i krvnim pripravcima je dio medicine koji se, kao i svi ostali dijelovi, razvija i stječe nove spoznaje putem istraživanja.
Hoće li za 50 ili 100 godina na taj način biti moguće izliječiti danas neizlječive bolsti ostaje za vidjeti.
Usput, istraživanja sintetske krvi napreduju pa bi bilo zanimljivo čuti stav JS o tome.

No, bilo bi više nego tragično da znanost ode u tom smjeru a da jedna skupina vjernika odbije liječenje.

[Pravi Život]

panorama kaže:

Ako nisi do sada naučila nimalo o mutacijama bakterija i virusa ( što je znanstveno potvrđeno) ja ti tu ne mogu pomoći. Educiraj se, nikad nije kasno.
Najbolji primjer je danas zastrašujuća ebola koja daleko od belosvetskih labosa mutira i nema joj lijeka.

No, bilo bi više nego tragično da znanost ode u tom smjeru a da jedna skupina vjernika odbije liječenje.

Gle, čovjek, da pratiš znanstvena ukazivanja onda bi znao da si sam sebi skočio u usta spomenuvši ebolu, jer ne tek ona, jer i aids, jer i antrax, jer i ovo i ono, sve je to produkt laboratorija, zaigrali se laboranti uz otvoren prozor, ups! slučajno im pobjeglo i evoluiralo se u koznašto, muvi scenarij pri kojem režiser nije uspio zadnji kadar pa je sve ostalo nedorečeno, jelte.

Nema smisla inzistirat na "Jehovini svjedoci ne prihvaćaju liječenje od raznih bolesti" samo zato što ne prihvaćaju transfuziju, de se uozbilji, čovjek, njihove terapije izlječenja su najkvalitetnije terapije, ali to postaje dosadno dokazivati jer sve na što se svodi je prvobitan podsjetnik na "oni vjeruju u Jehovu Boga, a vi ne vjerujete". I tu je detalj koji čini razliku između njih i vas.

[panorama]

Pravi Život kaže:

Gle, čovjek, da pratiš znanstvena ukazivanja onda bi znao da si sam sebi skočio u usta spomenuvši ebolu, jer ne tek ona, jer i aids, jer i antrax, jer i ovo i ono, sve je to produkt laboratorija, zaigrali se laboranti uz otvoren prozor, ups! slučajno im pobjeglo i evoluiralo se u koznašto, muvi scenarij pri kojem režiser nije uspio zadnji kadar pa je sve ostalo nedorečeno, jelte.

Mislio sam da se s tobom može ozbiljno polemizirati. Ovo što si gore napisala je bedastoća.
O'šo John iz Atlante, po naputku precednika u Zair noseći u flašici ebolu...daj budi bar jednom prisebna. Zar ti to zvuči stvarno ? Zar ne vjeruješ da je priroda oko nas najveći labos ?

Nema smisla inzistirat na "Jehovini svjedoci ne prihvaćaju liječenje od raznih bolesti" samo zato što ne prihvaćaju transfuziju, de se uozbilji, čovjek, njihove terapije izlječenja su najkvalitetnije terapije, ali to postaje dosadno dokazivati jer sve na što se svodi je prvobitan podsjetnik na "oni vjeruju u Jehovu Boga, a vi ne vjerujete". I tu je detalj koji čini razliku između njih i vas.

Čitj pažljivo što pišem pa će ti i odgovori biti vezani uz bitno i vezano za ono što napisah. Ovako ja pišem o jednom a ti o nečem desetom.
Pisah o hipotezi izlječenja teških bolesti uz pomoć transfuzije i krvnih pripravaka a uz to dodah i sintetsku krv.
Ajd pročitaj ponovo pa se javi nečim suvislim.

Uopće me ne zanima tema u kojeg Boga tko vjeruje već pokušavam dokučiti posljedice in futuro, rigidnog stava JS prema transfuziji i svemu što ide uz nju.

[miky-maus]

gorango kaže:

Neznam zasto izbjegavas dati kratak i jasan odgovor,kolko si mi dosad piso mogao si vec davno odgovoriti?Nije diskusija ako cemo samo jedan drugom neke stranice slati!

Koju bi ti Diskusiu vodio samnom o Trojstvu ili o Dvojstvu ??

[Pravi Život]

panorama kaže:

Pisah o hipotezi izlječenja teških bolesti uz pomoć transfuzije i krvnih pripravaka a uz to dodah i sintetsku krv.
Ajd pročitaj ponovo pa se javi nečim suvislim.

Uopće me ne zanima tema u kojeg Boga tko vjeruje već pokušavam dokučiti posljedice in futuro, rigidnog stava JS prema transfuziji i svemu što ide uz nju.

Ono na čem inzistiraš, a što se zaobišlo, je davno čitano i prodiskutirano, radi se o nečijoj težnji nazovi dokazivanja da su beskrvni nadomjesci zapravo sastavni dio krvi, jelte. A vidiš, ti sastojci su ipak oborivi u nekoliko pogleda, jednako kako je oboriva i tvoja neupućenost u nečiju tuđu upućenost.

Nego, ukoliko te ne zanima vjerovanje Jehovinih svjedoka, a onda je (ne)jasno zašto se po ovom pitanju sukobljavaš, jer vjerujem da ti je jasno da se ustvari ne sukobljavaš znanstveno-medicinski, već vjerski. Znaš, njima je vjera prvenstveno, i iznad svega, i onda zato bi rastezanje krvnih zrnaca ipak bilo za neki drugi pdf, neku drugu temu, i tako već to.

[Pravi Život]

miky-maus kaže:

Koju bi ti Diskusiu vodio samnom o Trojstvu ili o Dvojstvu ??

Mondeno vrijeme zahtijeva mondene teme, a kako je trojstvo out - tako je dvojstvo in.
Zahvaljujući vašoj plemenitoj suradnji "trojac" je pao na šahovskom polju, preostao je još samo jedan šahovski potez kojim će past i "dvojac", onda time se veselite jer je pobjeda vaša! Bog je samo jedan! Amen.

[Sempertin87]

A bas je Krist u to doba znao za transfuziju i zalagao se za beskrvnu transfuziju ma daj...