Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Kućni ljubimci > Psi

Psi Najbolji prijatelji

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.09.2008., 11:04   #41
Quote:
pot1966 kaže: Pogledaj post
zahvaljujem na Vašim odgovorima, savjetima i primjedbama na kojima
svi nešto i naučimo.
Nema na čemu.
Quote:
Ja osobno smatram da u kupoprodajnom ugovoru trebaju
biti navedena prava i kupaca a ne samo uzgajivača.
Pravo kupca je ili bi trebalo biti da dobije zdravo mače ( ili štene jel) sa svim potrebnim testovima ( UZV za jajčeka nije potreban niti se obično radi jer se jajca mogu opipati, a UZV je potreban da bi se otkrio položaj zaostalog jajčeka kad ga nema u skotumu i jako ga je teško otkriti UZV-om ionako i kad se radi ), cijepljenima do dobi kad se preuzima, rodovnikom itd. i dalje je tvoje.
Nitko nije obavezan potpisivati ugovor osim ako uzgajivač ne inzistira, a tada ako to ne želiš, ne moraš kupiti od njega i kvit.
Ionako na kraju krajeva taj ugovor i nema neku posebnu snagu pred zakonom ni ičim. Za uzgoj maca/pasa postoje pravilnici i ugovor nije zapravo potreban ni obavezan.

Quote:
A što se tiče kako to da nisam primjetio da mačak ima 1 testis čemu čuđenje?
Mačak je bio na 3 izložbe i kod veterinara pa i oni to nisu primjetili a kako bih
ja?
Vjerovatno nitko od njih nije ni provjeravao testise.
Opet ne znam kod maca, ali kod pasa sam često znala vjdjeti da sudac uopće ne provjerava testise mužjacima , a veterinari to inače ne rade osim ako ih ne tražiš da pregledaju.
Quote:
Takodjer naknadno sam saznao da je navedena uzgajivačnica e imala takav slučaj pa me trebala upozoriti na tu mogućnost, jer se navedeni zaostali testis hormonskim putem dao spustiti.
Kad je mačak/pas kriptorhid, hormonima ( testosteronom) se može održavati funkcija testisa, tj. spriječiti kržljanje istog unutar trbušne šupljine dok se isti ne spusti ili sam što je moguće do 6 mj. starosti nakon čega se zatvara ingvinalni kanal ili kirurški, a u oba slučaja takav mužjak ne smije u uzgoj jer iako se može testis i naknadno spustiti, taj mužjak je svejedno kriptorhid ( o kirurškom zahvatu da ne pričam) i zabranjuje mu se uzgoj tako da hormonima ne bi ništa postigao osim napravio još jednu prevaru radi koje bi drugi ispaštali putem njegovih potomaka s istim problemom.
Zanimljivo je kako si uopće pomislio na to jer tako bi varao ljude, a sebe smatraš prevarenim za istu stvar?
Quote:
Veliki sam ljubitelj mačaka, imao sam ih i bez rodovnice i jednako sam volio kao i sadašnjeg sa rodovnicom. A sada sam htio baš nekog posebnog macana
i smatram ako sam ga kupio pod izložbenog i uzgojnog da mi se ne može zamjeriti što sam povrijeđen i razočaran.
Uzgojni ne može biti, ali izložbeni i dalje da jer se kod mačaka izlažu i kastrati pa ti to zadovoljstvo nitko neće uskratiti, dapače.
Quote:
Gđa mi nije ponudila u zamjenu drugog mačka a neka se ne ljute oni koji vele da je gđa trebala uzeti ovoga mačka i meni vratiti novac, to bi bilo fer jer sam
živio u zabludi. Ja jednako volim sve ljubimce, bilo sa i bez rodovnice ali ne volim kada mi netko garantira nešto i prodaje "jaja pod bubrege".
Ne, gđa ti je ponudila vratiti cio cijene, tj. razliku između uzgojnog i kastrata, a jesi li ti tražio drugog mačka od nje?
Pri tom 'drugog mačka' obično se ne smatra u zamjenu nego još jednog mačka. Uzgajivači pasa obično pomude ili pola cijene natrag ili drugog psa ( ovaj se obično zadržava jelte)
Što se tiče ovog 'muda pod bubrege' ( tak se kaže jel) osim što si to doslovno dobio , ne znam zašto s euporno želiš riješiti životinje koja je navikla dvije godine na tebe i valjda ti na nju, nije to predmet koji jedostavno vratiš dok je pod garancijom i uzmeš novi. Ti ga ovdje opisuješ kao neku robu s greškom, a on je sam mačak, s jajima ili bez i trebao bi ovaj problem drugačije sagledati i riješiti ili prihvaćanjem ponuđenog povrata novca ( što je fer) ili probaj tražiti drugo mače ako ti je toliko stalo da imaš uzgojnog mačka.
I ne znam koliko puta se mora ponoviti da kod kupnje male životinje garacija nema i nitko normalan ih ne daje mada moram priznati za nešto kao testisi bi trebala biti ( opet, ne znamo ni mi, a ni ti da li je mačak stvarno prodan bez testisa ili ih je tada imao u skotumu oba) i nitko te nije tjerao da kupiš to mače i mogao si provjeriti i informirati se o svemu prije kupnje jer kažeš da se to već događalo u toj uzgajivačnici, a dotični problem je nasljedan pa se mogo to preptostaviti, a inače kad kupuješ životinju za uzgoj, provjeravaš i informiraš se o cijelom obiteljskom stablu iste baš radi svih nasljednih kerefeka pa sve do toga da znaš što možeš i standardno očekivati u uzgoju od dotične životinje tako da si ti uopće cijeoj stri pristupio prilično naivno i potpuno neinformirano, a tako se ne ide u uzgoj niti bi smjelo.


Quote:
Hvala i pozdrav svima, onima koji se slažu sa mnom kao i ostalima koji nisu uz mene
Nije ovdje nitko protiv tebe samo ti pokušavamo objasniti ono što si trebao odavno znati, ali nikad nije kasno pa budeš bolje ubuduće.



Quote:
itekako moj post govori o nepouzdanosti kupnje kod poznatih uzgajivača, koliko je oštečenih kupaca kojima su mace uginule od policističnog oboljenja bubrega jer uzgajivači nisu napravili PKD test već samo UZV, koja je to tuga kada izgubiš ljubimca. I nikome ništa.
Ne, tvoj post , onaj prvi na koji s eodnosio moj komentar ništa nije spominjao te testove već nešto sasvim drugo niti je tvoj problem u tome i opet, kupac odlučuje hoće li kupiti životinju ili ne, a vidim ti znaš što su ti testovi pa si ih vjerovatno tražio na uvid kod kupnje , a tako bi trebao svatko, zlu ne trebalo jel jer ti ovdje uopćavaš sve uzgajivače, kažeš 'poznate' pe ispada da misliš na svakog registriranog uzgajivača valjda, a to je jako nepošteno napadati sve redom radi nečega što bi drugi možda bolje riješili i postupili ili se to ne bi ni deslilo i nije lijepo od tebe koliko god bio ogorčen. ( da napomenem još jednom da ja s uzgojem maca nemam nikakve veze)
Quote:
A što se tiče ugovora o kupoprodaji mačke nigdje nisu navedena prava kupca, već samo obaveze, a uzgajivači su debelo zaštičeni svojim pravilnikom kojeg sami krše!!!
I opet, taj ugovor nije nikakva obaveza ni uzgajivača ni kupca i nitko ga ne mora sastavljati ni potpisivati, a ako nešto potpisuješ, valjda prvo pročitaš što potpisuješ i sam kažeš da ga pojedini uzgajivači krše pa onda čemu služe točno ? Još jednom, postoji uzgojni pravilnik, ubuduće ga pronađi i pročitaj i znat ćeš koja su ti prava i bok.


Quote:
Ma to je čista prevara, njima nije u interesu da imaju konkurenciju, na kraju krajeva trebala ga je prodati nakon veterinarskog pregleda i pošteno me upozoriti na mogućnost kriptorhizma, lako je osuđivati kada tvoja koža nije u pitanju i ne daj bože da ikada doživiš nepravdu. Pozdrav
Vjerovao ili ne, aliuzgajivaču nije konkurencija mužjak iz njihove uzgajivačnice, žanke ajde, moglo bi se reći, ali mužjak kod početnika koji vjeorvatno ionako bogzna bi li išta upario ili ne, vjeruje mi da ih to sigurno nije opterećivalo
I već ti je rečeno, leglo je pregledao vođa uzgoja i zaključio da je sve uredu pa je s te strane za pretpostaviti da ili je bilo sve uredu ili je to previdio skupa sa svima ostalima, a potezati pitanje veterinarskog pregleda nakon što si sam rekao da su ga kod tebe pregledavala 3 veterinara i to odraslog i nitko to nije primjetio uključujući i sudce pa on, tko je tu lud i kako bi koristilo da ga je pregledao (ako nije što isto ne znaš) još jedan veterinar i to kad je bio dva-tri mjeseca?
Što se nepravde tiče, ovdje sigurno nećeš utjerati pravdu, za to ipak trebaš razgovarati i riješavati problem s uzgajivačem i imati u vidu sve ovo što si naučio do sad jer druge ti nema, a ovim nikome ne koristiš osim što ti je možda lakše na duši jer si to podjelio s nama pa ako je tako, ok, ali znaš što ti je činiti dalje.
Vjeruj mi da niti jedan uzgajivač , naj pravi ne bi prodao mačku/ psa pod uzgojnog da nije provjerio jajca i da ih ta životinja nema oba u skrotumu već bi ga prodao kao ljubimca jer mu ne treba sva ova zavrzlama jer jasno, ako je životinja za uzgoj, tako nešto se kad-tad mora otkriti ( kod tebe je to potrajalo neobično dugo doduše), a to nikom ne treba jer tako nešto može donijeti puno više štete od te razlike u cijeni i od neke konkurencije i zato budi siguran da ti to nije napravljeno namjerno pa se probaj tako i postaviti sa spoznajom da te nitko nije namjerno htio prevariti i da svatko može pogriješiti , a još je živo biće u pitanju i pitanje je da li je uopće bilo kako je bilo po pitanju jajčeka kod predaje malca.
Prevara je u tome što si ti platio uzgojnog mačka iako nisi ništa znao o tome ( tvoje ogromna greška), a dobio ljubimca i to je jedino što možeš riješiti-uzeti razliku cijene ili probaj tražiti mače ako nisi i to je to i probaj shvatiti da su i uzgajivači ljudi i gđa koja ti je prodala mače ti je pružila ruku u riješavanju problema pa je jedino što možeš još učiniti , postupiti isto, ljudski ne zaboravljajući da se radi o živom biću koje te voli i treba.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 13:42   #42
evo da i ja dodam svoj obol razgovoru..

već sam negdje pisala što po meni znači biti ljubitelj životinja. to znači samo i isključivo voljeti životinje. bile one čistokrvne ili miješanje 6 kvartova. da ji je čovjek uzgajivač ili 'obični' čovjek nije uopće bitno. da li doma drži šampione ili (mrzim tu riječ al ajde) đukele nije važno kolko je crno pod noktom. dok god ti psi imaju dobar život i dok ih ta osoba voli. meni je to jedino bitno kad se procjenjuje vrijednost imatelja životinje.

nadalje, izbor psa ovisi o osobnim preferencijama čovjeka. ja bi osobno uzela križanca samo zato što znam da čistokrvni lakše idu i zato što sam emotivni kreten. ali isto tako ne bih osudila ikoga tko bi uzeo čistokrvnog. ja bi išla u rizik uzeti psa s ceste koji je prošao svašta zato što vjerujem da se pas od svega može oporaviti, ali isto tako ne bih preporučivala neiskusnoj osobi takvog psa (znači onog sa poznatim problemom) niti bi jamčila da se nikad ništa neće desiti (ali dobro, to ne bih jamčila ikada, nikad se ne zna).

ne volim kad ljudi sude ikoga. ako je netko posvetio život uzgajanju neke pasmine, taj čovjek ima pravo na to i ima moju podršku dok god se prema tim životinjama ponaša odgovorno. da njih nema ne bih ja danas mogla uživati u ljepoti jednog border collija, moje tihe patnje, ili ajme majko moja sloughija primjerice na kojeg plačem od ljepote. ako netko želi čistokrvnog psa - to je njegov izbor i pokaže se uvijek da je taj izbor dobar.

evo vam primjera. ja recimo nisam htjela čistokrvnog psa. inače karakterno volim 'drugačije' stvari i isto tako volim da mi je pas drugačiji. da ima nešto posebno na njemu. zato mi se i fizički sviđaju križanci. da uzimam recimo čistokrvnog uzela bi onog s krivim ušima ili prekratnim repom.. no, uglavnom, dobila sam čistokrvnu, predigree nabrijanu, pudlicu. voljela sam ga više nego išta, da se razumijemo, ali sada, kada ga više nema imam onu misao 'sada ću ja konačno imati psa kakvog želim (fizički jer je moj malac karakterno bio moje savršenstvo)'.

hoću reći da čovjek treba uzeti ono s čim je sretan. i nema tu zamijeranja ili prosuđivanja. netko će uzeti križanca, netko neće. bolje da čovjek koji nije iskusan odabere pasminu koja odgovara njegovim mogućnostima i znanju nego da uzme križanca kojeg uništi jer se ne zna nositi s tim stvarima.

i još neš. netko je to rekao. psi s ceste istraumatizirani. činjenica je da kad odrasli pas dođe u azil ne znate s čim imate posla. ali toliko je mali postotak agresivnih pasa među tim psima da je to začuđujuće. kad sam krenula volontirat (i to sa ranjenim psima, dakle psima u bolovima) doslovno sam očekivala da će me netko ugrist. umijesto toga nisam doživjela niti jedan napad. ti psi su toliko dragi da ti dođe skoro pa žao da te ne napadnu. naravno, da ima i drugih primjera, recimo, imamo pasića koji se boji vode. dakle i kiše. što znači ako krene kiša i on je vani a ti ga hoćeš odvest recimo u kavez - on će zarežat. bolesno ali ono, ko zna što je taj pas proživio na kiši. ali evo, to je jedan pas od njih 50.

hoću reći, ako je čovjek normalan, i pod tim mislim da ulazi u udomljavanje životinje sa znanjem da pas nije gotov proizvod i da će se s njim morati raditi, te da ne namjerava ulaziti u prijeteće situacije tipa da krene udariti psa, vjerojatno neće imati problema. dakle, pod tim mislim na pse koji nemaju 'poznati' problem (dakle, gdje se za vrijeme njihovog boravka u azilu nije primjetilo da se boje vode, reže na muškarce recimo ili tak neš). uglavnom, smatram da se svaki problem psa može riješiti, da većina njih nema nekih bitnih problema ali ako ih i ima uz trud, znanje i ulaganje to se riješi. zapravo, jednako je s bilo kojim psom. ako uzimate štene i u njega treba uložiti vremena i truda, jednako kao i za istraumatiziranog psa. samo na drugačiji način. trud, vrijeme, volja i znanje su potrebni za oboje.
hella is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 17:46   #43
@white alien:
kaj me napadate da utjerujem pravdu, ja samo govorim ISTINU i izrazio sam sumnju u sigurnost kupnje mačaka kod naših poznatih uzgajivača! I od kuda vam da se želim riješiti mačka? Bio sam jako ljut i u afektu dao oglas ali mi nije bilo ni u peti da ga uistinu prodam! Dosta grubo se razgovarate sa mnom, vjerovatno ste uzgajivač pa to gledate sa svoga stajališta. Siguran sam da biste bili objektivniji da ste se Vi našli u mojoj situaciji.

Zašto sam generalizirao kupnju mačke kod naših uzgajivača? Zato što sam na izložbi upoznao par ljudi koji su takodjer kupili mace pa se naknadno ustanovilo da su PKD pozitivne ili da imaju 1 testis i jako su razočarani i žalosni. Nitko se ne usudi javno progovoriti ili imenovati uzgajivačnicu jer to vam je kao da si stavite omču oko vrata. Oni su svi povezani, sve se zataškava i možete samo biti izbačeni iz svijeta Felinologije.

pravilnik sam pročitao, kaj mi vrijedi kada opet štiti uzgajivača a i bogmeć im služi da ga dobrano krše. Poznam samo 2 uzgajivača mačaka koji ga se pridržavaju, svaka čast, a ostali bolje da šutim.

nemam namjeru se više raspravljati, imam svoj stav, u životu su mi najvažnije
poštenje i istina a ostalo me ne zanima.

Podijelio sam sa Vama svoje mišljenje koje je suprotno Vašem pa nemam namjeru nastavljati debatu. Svatko ima pravo na svoje mišljenje.

Lijep pozdrav


Quote:
Majsta kaže: Pogledaj post
Postam samo u znak podrške, jer smatram da ovo jeste veliki problem.
Moja situacija nije ništa tako dramatična, ali i ja kada sam kupovao rasnu macu, dobio sam primjerke ugovora iz par uzgajivačnica i nisam baš zadovoljan kako su zaštićena prava kupaca. Doduše ja sam svog mačka uzeo kao pet i kastrirao ga jer ne planiram da se bavim uzgojem, i hvala bogu zdrav je i nemam nikakvih problema sa njim. Imam samo riječi hvale za uzgajačnicu iz koje on potiče ali i dalje stojim iza tvrdnje da su generalno ugovori uzgajivača dosta problematični po kupca ukoliko dođe do nekog problema.

Hvala na podršci, tak mi je bed, svi me napali a ja sam rekao ISTINU da u ugovoru nisu navedena nikakva prava kupca samo obaveze. Takodjer nisam jedini koji je imao problema već puno njih mi kuka a ne usude se ni zucnuti. Pa valjda ako skupo platim ljubimca imam i neka prava!


@Noemi:
Ja svoga mačka jako volim, u naletu bijesa sam dao oglas a u srcu sam znao da ga nebum prodal, tako sam bio očajan, tako je poseban da mi je žao što je lišen muškosti i barem jednog potomstva. Jasno mi je da sam mu morao odstraniti zaostali testis ali zašto i zdravi? Da se ne širi na ostalo muško potomstvo? A dotična uzgajivačica od koje sam ga kupio širit će to i dalje samo zato što je na viskoj funkciji u Felinološkim krugovima? I koliko će još muških potomaka s genetskom anomalijom prodati drugim pot. kupcima i naplatiti pod izložbeno-uzgojnog? Kako da imenujem navedenu uzgajivačicu kada je cijelo Felinološko društvo uz nju i štite jedni druge jer svaki ima putra na glavi! Čast iznimkama! Rado bih je imenovao ali zašto da ja budem žrtveno janje! Istina bi me pokopala tj. zatvorila bi mi se sva vrata u svijetu felinologije u Hrvatskoj. Zakon je pun rupa pa se i tu ništa ne može! slažem se sa svima da sam prije kupnje trebao proučiti uzgojni i izložbeni pravilnik pa mi se ovako nešto ne bi dogodilo.

Hvala na savjetima ali nemojte me kritizirati to sam napravil kaj sam žalostan i ne samo zbog sebe već i drugih kao upozorenje da obrate pozornost, informiraju se više prije odluke za kupnju mačke.

ugodna večer!
__________________
pot

Zadnje uređivanje Misery's Crown : 20.09.2008. at 19:29. Reason: Spajanje postova, brisanje predugih quote-ova
pot1966 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 19:25   #44
O kojoj uzgajivacnici se konkretno radi? Ne razumijem zasto ne napises. Sto znaci zatvorena vrata u felinologiji u Hrvatskoj?
Neka mi nitko ne zamjeri, ali nasa felinologija je tako organizirana da ni medjunarodnu izlozbu u Zagrebu ne uspijeva staviti na naslovnicu Vecernjaka, eventulano Jutarnji napise mali prilog zbog neke mame koja se protivi da se izlozba odrzi u dvorani za tjelesni....daleko je to od organiziranog tajnog drustva koje potiho i efikasno progoni svoje neistomisljenike

Nemoj se ljutiti ali mozda malo preuvelicavas, nema tu velikih novaca ni teorija zavjere, uzgajivaci su vecinom ljudi koji uz svoj posao i obaveze nadju vremena i za proucavanje rodovnika, uzgoj macica i izlozbe, sumnjam da itko ima toliko vremena da krene u linc na nekog vlasnika.
Ali ovakvim postovima u biti vrijedjas veliki broj ljudi koji nisu imali veze sa time sto se desilo, i razumijem da ti se moze dogoditi da nadjes na otpor kasnije.
Da li je uzgajivac stvarno zelio podvaliti? Da je, IMHO, ne bi kontaktirao dalje s tobom u nudio ti povrat novca. Mozda je i on zatecen.

Anonimna prozivanja i izlijevanje zuci na cijelu jednu organizaciju, bez ikakvih konkretnih podataka...mislis da je to u redu?

Mislim da je fer da imenujes konkretno o kome se radi umjesto da bacas ljagu na sve uzgajivace. A uistinu ih ima prekrasnih, barem su takvi oni koje ja znam.
Zasto ne napises o kome se konkretno radi, tako da ako nekoga zanima moze cuti i drugu stranu?

Kazes da ce doticni nastaviti siriti potomstvo s greskom...vjerojatno, ako nitko konkretno ne kaze o kojem uzajivacu se radi, tko su roditelji macka i ako ljudi budu nabavljali mace za uzgoj bez da se debelo raspotaju o cemu se tu radi. Ali u tom slucaju je krivnja na tebi jednako kao i na uzgajivacu i svima onima koje prozivas, jer i ti uskracujes informacije.

U Skandinaviji ne mozes dobiti uzgojnog macka, ako nisi prije imao i izlagao kastrata, pa su te ljudi upoznali, ili ako netko nije jamcio za tebe. I mislim da je to ispravan pristup.


Quote:
pot1966 kaže: Pogledaj post
Hvala na podršci, tak mi je bed, svi me napali a ja sam rekao ISTINU da u ugovoru nisu navedena nikakva prava kupca samo obaveze. Takodjer nisam jedini koji je imao problema već puno njih mi kuka a ne usude se ni zucnuti. Pa valjda ako skupo platim ljubimca imam i neka prava!
Ovo uz najbolju volju ne razumijem Nisi bio zadovoljan ugovorom od pocetka?
Da li si trazio neke preinake, pa ih uzgajivac nije odobrio? Zasto si u tom slucaju potpisao ugovor i kupio macu u toj uzgajivacnici?

Ako odes u banku po kredit, vidis da ti ugovor ne pase, neces potpisati ali ni uzeti kredit...ima banaka. Mozda paralela nije najsretnija, ali mislim da je jasna.

Ne zamjeri, uistinu pokusavam shvatiti

Jos nesto me zanima, sto bi bilo fer od uzgajivaca da napravi konkretno u tvom slucaju ?

Zadnje uređivanje Misery's Crown : 20.09.2008. at 19:48. Reason: Molim nauciti koristiti opciju edit ;)
Noemi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 19:47   #45
Quote:
Noemi kaže: Pogledaj post
O kojoj uzgajivacnici se konkretno radi? Ne razumijem zasto ne napises.

Mislim da je fer da imenujes konkretno o kome se radi umjesto da bacas ljagu na sve uzgajivace.
Zasto ne napises o kome se konkretno radi, tako da ako nekoga zanima moze cuti i drugu stranu?
Samo upozorenje: Ako itko misli iznositi javno imena ili bilo koji privatni podatak u negativnom kontekstu, treba znati da time otvara mogucnost da ga imenovana osoba tuzi za klevetu.

I mislim da je white alien najbolje napisala kako stvari stoje i sve cinjenice.
Cijela rasprava mi je ionako malo zalosna jer previse zvuci kao da se radi o trgovanju stvarima, a ne o zivom bicu, pa cu se od daljnih komentara suzdrzati.
__________________
"It may help to understand human affairs to be clear that most of the great triumphs and tragedies of history are caused,
not by people being fundamentally good or fundamentally bad, but by people being fundamentally people."
- Good Omens
Misery's Crown is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 20:01   #46
Znaci u redu je davati aluzije i ispljuvati sve uzgajivace i hrvatski felinoloski a ne navesti konkretno tko sto gdje kada kako zasto
Odlicno to nije kleveta?

Mislim da je puno veca steta za sve ljude koji se uistinu trude i obeshrabrenje za bilo kojeg sljedeceg kupca cistokrvnog macica napravljena na ovaj nacin. I mislim da to nije fer.
Noemi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 20:16   #47
Quote:
Noemi kaže: Pogledaj post
Znaci u redu je davati aluzije i ispljuvati sve uzgajivace i hrvatski felinoloski a ne navesti konkretno tko sto gdje kada kako zasto
Odlicno to nije kleveta?

Mislim da je puno veca steta za sve ljude koji se uistinu trude i obeshrabrenje za bilo kojeg sljedeceg kupca cistokrvnog macica napravljena na ovaj nacin. I mislim da to nije fer.
Ja nisam pisala zakone niti sam vlasnik ovog foruma, ali vidim razliku izmedu aluzija i pljuvanja bez cinjenica i iznosenja privatnih podataka .

I mislim da nije, jer ako netko dode ovdje potraziti misljenja i iskustva, procitat ce ovo sve i sam moci zakljuciti sto je istina i cinjenice, a sto nije.
__________________
"It may help to understand human affairs to be clear that most of the great triumphs and tragedies of history are caused,
not by people being fundamentally good or fundamentally bad, but by people being fundamentally people."
- Good Omens
Misery's Crown is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 20:57   #48
Istina

Istinu sam rekao za svoj slučaj i slučaj mnogih, imam i dokaze ali kao što sam naveo neću ih iznijeti da ne nastradam. Nisam dovoljno moćan i bogat da se borim sa rogatima. Možda jednoga dana se nadje dovoljno
moćna, poštena i hrabra osoba koja će uvesti red u svijet Felinologije.

Do tada sam htio samo upozoriti buduće kupce da budu oprezni kod kupnje
budućeg ljubimca.

Klevetao nisam jer klevetati znači iznositi neistinu o nekome!

Ja se evo povlačim, drago mi je bilo čuti Vaše mišljenje. Svako dobro i puno zdravlja i sreće Vama i Vašim ljubimcima.

__________________
pot
pot1966 is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.09.2008., 22:59   #49
Quote:
Misery's Crown kaže: Pogledaj post
Samo upozorenje: Ako itko misli iznositi javno imena ili bilo koji privatni podatak u negativnom kontekstu, treba znati da time otvara mogucnost da ga imenovana osoba tuzi za klevetu.

I mislim da je white alien najbolje napisala kako stvari stoje i sve cinjenice.
Cijela rasprava mi je ionako malo zalosna jer previse zvuci kao da se radi o trgovanju stvarima, a ne o zivom bicu, pa cu se od daljnih komentara suzdrzati.
Da žalosno je to! A tko su trgovci nego uzgajivači? Kaj mislite da se time bave iz ljubavi prema ljubimcima? U mali prostor natrpaju brdo mačaka? Kaj mislite da imaju vremena pružiti dovoljno pažnje i ljubavi svakome? Njihova najveća ljubav usmjerena je prema novcu i titulama! A kada je u igri novac uzgajivači jedan spram drugog su vukovi. Kada su na izložbama svi se smješkaju, tapšaju jedan drugoga po ramenima, a iza leđa bacaju klipove jedni drugima podnoge i ne biraju sredstva da bi došli do cilja...koje licemjerje. Zlo mi je bilo koliko sam se naslušao ogovaranja. Osobno nisam ljubitelj izložbi jer je to mučenje za životinje ali i tu postoji uvjetovanost da moraš naizložbu ako želiš da potomci imaju pravo na rodovnicu. Koja glupost? Ako roditelji imaju rodovncie logično bi bilo da i potomci imaju pravo.

A oni koji se žele kititi medaljama i izložbama neka idu, a oni koji nisu za to neka ih dođe pregledati osoba nadležna za uzgojni pregled i ako je mačić zdrav i odgovara standardu da dobije bez izložbenih muka i stresova rodovnicu.

U Njemačkoj je već odavno tako. Radim na tome da se učlanim tamo jer sam veliki i iskreni ljubitelj životinja.

Ime uzgajivačice neću reći upravo zato što moje Felinološko društvo čiji sam član ništa nije poduzelo po pitanju moje problematike.
Ali kada se prebacim u njemačko društvo ,sa svim dokazima koje posjedujem bez straha ću prozvatri one koji su me oštetili i koji svjesno krše pravilnik SFDH.

Puno toga Vam nisam iznio jer to više nije "aktualno" previše toga imatj.duga priča pa ćemo iznositi dio po dio sve u svoje vrijeme.


@white alien:
Definitivno da se treba poraditi na izmjenama u pravilniku SFDH što se tiče obaveze kupoprodajnog ugovora. Kako nije obavezan ako postoji obrazac na stranicama SFDH? Pa čekajte malo to znači da smo mi kupci budale i nezaštičeni,pa nisu uzgajivači bogovi? Kaj je Vama ljudi? Gdje je pravda, poštenje? Ma gdje je i zakon? Zar mi mali ljudi moramo jesti g....? I tu neki vele da kupnja mačke nije skupa? Ma ko to govori? Kapitalisti? Mačak košta cijelu moju plaću koju krvavo zaradim a Vi mene napadate a štitite dotičnu uzgajivačicu koja masno zaradjuje. Nisam ljubomoran ali neka to radi pošteno.

Takodjer dotična uzgajivačica mi je bila prijatelj i poštivao sam ju i vjerovao joj, stoga me navedeno još više pogodilo. Zamjerate mi što kao početnik nisam više znao,pa zaboga svi smo mi u nečemu početnici.

I tko kaže da bih ja druge varao, da imam potomstvo muškića sa kriptorhizmom kupca bih upoznao sa time, objasnio mu da to nije bolest već genetska mana, ponudio kastraciju zaostalog testisa o svome trošku i prodao pod kućnog ljubimca. To je poštenje!

A što se tiče moga mačka ako ste pomno pročitali ja ga obožavam i od kuda da ga se želim riješiti kada sam naveo da sam bio bijesan dao oglas i odbio kupce, pukao sam, moral sam se olakšati od razočarenja. On je moj zauvijek!!!
__________________
pot

Zadnje uređivanje Misery's Crown : 21.09.2008. at 16:39. Reason: Jos jednom, molim nauciti koristiti edit i ne quotati preduge postove
pot1966 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 04:38   #50
Evo ovako... Danas mi je roćkas i pijana sam i oprostite na pravopisnim greškama...

Dakle, ja sam prije ohoho godina uzela peseka iz jedne, kao, dobre uzgajivačnice.
Imao je 8 mjeseci i bio je super.
Nakon 5 mjeseci je počeo režat na sve doma (a radi se o bull terrieru, tak da nije bilo baš ugodno). Režao bi kad bi ga pogurnuli da se pomakne ili kad bi svi počeli hodat u isto vrijeme, uglavnom čudno.
Nije bila tipična dominacija jer je na moj povik "fuj to" pljuvao najslađu stvar iz usta, na moj pokret odlazio na svoje mjesto, na "čekaj" stao, na "dođi" došao... Mogla sam mu kopat po zdjelici dok jede...
I tako nakon nekog vremena je počeo režat na druge ljude, ja završila s 4 šava na hitnoj. I tad sam pitala uzgajivačnicu (ne samo tad nego i prije) dal mogu dat oglas i oni rekli da okay.

A prije toga sam srela tipa u kvartu koji me zaustavio i reko mi da je on kupio tog psa prije mene i da ga je vratio jer je, kao, pas sjeban i žena mu nije vratila novce.
I to je bila istina.

I tako je došao jedan tip i Zagorja, koji baš voli Bullove i imao je jednog (ja sam rekla da je pas agresiva i sje...) al on baš hoće, i mama i sestra vole pese... I ode moja ljubav u Zagorje (stari mi je bio na apaurinima tjedan dana).
Uglavnom, nakon 3 dana me tip zove da mu je pas ugrizao mamu za nogu.
Zovem ženu koja mi kaže neka ga uspava.
I tako to završi.

Sad imam kujicu, od iste uzgajivačnice, koje ima jebene probleme sa srcem.
Pije 10 tableta na dan i, kažu, neće dugo.
Kasnije sam saznala da je njen tata padao u nesvijest svako malo i isto imao problema sa srcem.
I kaj sad? Ne da mi se svađat jer mi je ta žena okay.
Al da li je uzgoj okay???

Znam da je napisano zbrda zdola al... idem spat pa ujutro još nadopišem...
Kad mi familija ode ...
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 12:25   #51
Vec sam dosadna, ali mi nikako nije jasno zasto si uzela pesa iz iste uzgajivacnice, koja se vec kod prvog psa pokazala kao ne fer
Noemi is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.09.2008., 13:15   #52
A gle... Kad sam dala ovog svog peseka bila sam baš u k... a ona je imala štence i ponudila mi nju.
I to je bilo to.
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 02:57   #53
Quote:
pot1966 kaže: Pogledaj post
A oni koji se žele kititi medaljama i izložbama neka idu, a oni koji nisu za to neka ih dođe pregledati osoba nadležna za uzgojni pregled i ako je mačić zdrav i odgovara standardu da dobije bez izložbenih muka i stresova rodovnik
Dakle, ovo već postaje presmiješno. Prvo je tvon problem u tome što 'kao' ne možeš izlagati mačka ( što nije istina), ali to je navodni razlog tvog velikog razočaranja pa ond auredno ljuješ ljude koji izlažu mačke






Quote:
I tko kaže da bih ja druge varao, da imam potomstvo muškića sa kriptorhizmom kupca bih upoznao sa time, objasnio mu da to nije bolest već genetska mana, ponudio kastraciju zaostalog testisa o svome trošku i prodao pod kućnog ljubimca. To je poštenje!
Strava , šta drugo reći. Stoti put kriptorhizam je genetski predisponiran i to je BOLEST koja najčešće ako se zaostali testis ne odstrani na vrijeme uzrokuje karcinom i mužjak kriptorhid NE SMIJE U UZGOJ ni u kom slučaju jer, opet, genetski je predisponiran dati takve potomke i dalje će kriptorhizam ispoljavati generacije i generacije potomstva iako ne mora niti jedan mužjak u prvoj generaciji biti kriptorhid, a mogu u biti i svi, ali svi potomci i muški i ženski će ga dalje prenositi na svoje potomstvo i tako u beskraj.
Meni se čini, tj. tako ispada da je tvoj jedini problem što nisi na vrijeme skužio da je mačak kriptorhid da mu možeš lijepo jajce spustiti kiruški usput ga rokajući testosteronom ( koji bi uz imalo sreće i pravde uzrokovao i neplodnost dotične životinje, kažem, ako bi bilo sreće) i sve to skupa zataškati i pariti mužjaka koliko god možeš pa čak i da kastriraš mužjake koji ispadnu kriptorhidi, ostali bi braća i sestre istog da slobodno šire bolest na daljnje generacije i još nešto....za spuštanje testisa operativnim putem se ne bi baš lako snašao, ali o tom po tom
Ovo zanje 'to je poštenje' kao tvoja izjava na kraju stvarno zaslužuje velike velike navodnike i zaista se s tobom nema o čemu raspravljati nakon iste, sve je rečeno

Quote:
Ali kada se prebacim u njemačko društvo ,sa svim dokazima koje posjedujem bez straha ću prozvatri one koji su me oštetili i koji svjesno krše pravilnik SFDH.

Puno toga Vam nisam iznio jer to više nije "aktualno" previše toga imatj.duga priča pa ćemo iznositi dio po dio sve u svoje vrijeme.
S dokazima i izjavama kakve si ti napisao samo ovdje na forumu je dovoljno da te niti jedno felinološko ni slično društvo na svijetu ne primi u članostvo-ikad. ( a njemačko osobito ) i da, ostatak priča i pričica sumnjam d aikog više zanima nakon svega ovog i bilo bi lijepo da prestaneš gaditi ovaj topic s nebulozama o uzgoju s bolesinim životinjama itd. jer o tome bi ipak trebalo otvoriti neki drugačiji topic.


sita a što si mislila kako će se ponašat pas koji je do svojih 8 mjeseci tri puta promijenio vlasnika ? Još k tome, kažeš da je režanje počelo tek nakon 5 mjeseci kod tebe? Što ti to znači i čija bi to bila krivnja jer da je bio sjeban kako ti to lijepo opisuješ, tj. prijašnji vlasnik, ne bi li bio takav od početka ili misliš da se pravio fin da vas malo zavara punih 5 mj.?
Uostalom, što to nekome znači 'sjeban' ? Po kojoj točki dotičnom nije odgovarao ? Zašto nije dobio novce natrag? Da nije možda slučajno vratio bezveze zdravo štene? (štene jer vi ste ga uzeli s 8 mjeseci pa da ga je ovaj vratio par dana prije i tad je bio samo štene)
Znaš li ti da su bullteirjeri i to još muškići manje više jedni od najteže odgojivih pasmina i da im je potrebna obuka i školica po defoltu?
Imao je kujicu jedan naš poznanik, uzeo je kćeri onako jer je htjela jel i problemi, kuja kenja po kući s dvije godine, uništava, krši, radi što i kako hoće ( nešto kao kod vas) i lijepo je ljudi daju na dresuru jelte, ali ono, pošalju psa treneru, daju lovu ( priličnu) i čekaju da im se vrati drugi pas, preporođen valjda i čovjek s psom radi, njega počne lijepo slušati iliti postane taman normalan pas i kad se vrati-isti dan se vrati na svoj stari obrazac ponašanja i nakon par mjeseci opet pošalju kuju na dresuru i opet ista stvar i na kraju balade treći put kažu treneru da si lijepo radi s njom šta hoće i da je ne vraća (otprilike tako) i normalno, kod tog čovjeka kuja najnormalniji pas i najnormalnijeg ponašanja pa probaj izvući očitu pouku iz toga jer ponašanje bez obzira na sve ipak u 99% pada na odgoj i rad prilagođen pasmini i njenom karakteru.
Što se tiče vaš sadašnje kujice i njenih problema, ako je zaista otac imao iste, onda nemam riječi ni opravdanja za tako nešto, ali ako ste ok s njenim uzgajivačem i sve ostalo ne znam čemu onda povlačiti to po forumima ako možete to riješiti na ljudski način je rovako riješit nećeš ništa niti ti mi možemo pomoći.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 15:55   #54
Ma to sam tak napisala (5 mjeseci), mislim da je počeo režat nakon recimo 2 mjeseca.
Uzela sam ga jer ja nisam pojma imala da je on promijenio par vlasnika.

Slažem se s tim da su bullovi teški, ali sad imam kujicu koja je predivna i nemamo nikakvih problema s ponašanjem (nit smo imali).
Doduše išli smo u školicu koja mi je pomogla i koju je organizirao uzgajivač.

A napisala sam ovo tek tolko da ljudi znaju kaj se sve događa i da budu oprezni kad uzimaju peseka. Nisam tražila savjet.

I nekako mislim da je onaj prvi pas bio kod mene od malena da bi bila druga priča.
Mada sam čula (od drugih uzgajivača) da su njima često vraćali pese zbog naravi. Znam da sad to može bit svašta al...
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 16:24   #55
Razlike između mužjaka i kujice kod svih pamsina po pitanju karaktera i odgojivosti su većinom vrlo velike i to sad vidiš i sama. Osobno, kad netko uzima takvu pamsinu, radije mu preporučima da uzme kujicu mada ima ljudi koji se super snađu i s mužjakom, ali većina s kujicama ipak nema problema.
I koliko poznajem bullove, jesu vrlo teška pamsina i treba im dobar i čvrst odgoj čak i kujivama i treba to imati u vidu kad se kupuje pas no sad i to znate samo što je jedan pas morao biti uspavan što nije mala cijena znanja i istina, ne krivim samo vas nego prvo uzgajivača koji mora upoznati buduće vlasnike s karakterom pasmine i pomoći im u savjetima kako ga pravilno odgajati ako se na kraju imajući u vidu sve činjenice, odluče za baš tog psa.
Za probleme sa srcem vaše kujice sam rekla što mislim, ako je i otac bolestan na srce, nije ga trebalo pariti -nikad no ako to nije slučaj, a kujica ima probleme sa srcem kakve ima, a nije ih pokazivala dok je bila štene u leglu kod uzgajivača, to je onda ipak rizik koji preuzima svatko tko kupuje psa ili bilo koju životinju. Nije ugodno imati bolesnog ljubimca, to svakako, ali sigurna sam da je i takvu obožavate i da će s vama provesti sretan život bez obzira na sve i to je najbitnije, a drugi put budite pažljiviji u izboru legla iz kojeg kupujete i opet budite spremni na sve jer ipak su to živa bića.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 17:40   #56
Definitivno ću slijedeći puta paziti.
A sigurna sam da je njen tata imao to isto što i ona jer je i vet kojem smo išli znao i njega.
Sad ne znam dal su to znali u vrijeme kad je išao pariti.
Nadam se da nisu.
A i ja sam nju uzela s namjerom da je parim ali ima jako krive zube (toliko da sam joj ih dala pobrusiti jer su joj donji očnjaci udarali u meso) tako da sam odustala.
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 18:32   #57
Jasno, bullterijerima je standardno škarasto zubalo tako da samo radi zubala, ta kujica ne bi mogla u uzgoj, a srčane mane iako bi mogle proći jer nisu vidljive, ali pretpostvaljam da to ne bi učinila ni radi toga makar da joj je zubalo savršeno tako da šta je tu je, imate kućnog ljubimca kojeg volite i više sreće drugi put, tj. bolji odabir pa ako mogu savjetovati ako budete uzimali drugu kujicu za uzgoj, svakako je uzmite stariju bar od 4-5 mjeseci kad promijeni zube u trajne i može se pretpostaviti kako će se točno razijati zubalo tijekom odrastanja, a i sve ostalo jer uzimati za uzgoj malo štene je van pameti i vrlo veliki rizik, na kraju i skup jer možete nekoliko puta uzimati štene koje ne izraste u ono što ste očekivali pa na kraju imate nekoliko pasa itd...i svakako provjeriti zdravstveno stanje roditelja i ako je starije štene, isto tako i samog šteneta
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 18:48   #58
Ali meni je bad uzimati starije štene (dijelom i zbog prijašnjeg iskustva).
Rekli su mi da je dva mjeseca idealno za socijalizaciju, odgoj...
sita is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 19:47   #59
isprika svima poštenim uzgajivačima

m[QUOTE=white alien;16151407]Dakle, ovo već postaje presmiješno. Prvo je tvon problem u tome što 'kao' ne možeš izlagati mačka ( što nije istina), ali to je navodni razlog tvog velikog razočaranja pa ond auredno ljuješ ljude koji izlažu ačke


B]Sorry još jedanput pa još jedanput u neznanju i bijesu sam svašta rekao ali i dalje stoji da će ta gospođa širiti kriptorhizam, a ne smijem je imenovati jer sam "gotov"[/B]
Neka mi oproste svi uzgajivači koji su pošteni i vole svoje ljubimce...a one nepoštene i preprodavače kad tad će stići kazna!!!
žao mi je kaj ste pomislili da bih ja uzgajao mačke s kriptorhizmom, naveo bih samo da nikada ne bih lagao kao što su mene i kaj to ta gđa uz punu podršku Felinološkog društva to radi i dalje...pa ništa ja tu ne kužim...neke priče da je to sa mojim mačkom slučajnost? Stvarno ne znam!

Takodjer i suci i SFDH znaju za tu problematiku, pa ako se to prenosi na potomke, zašto navedna uzgajivačnica i dalje (tj. roditelji od moga mačka) ima i dalje uredno legla? Moj je macan kastriran i dobro se oporavio. Ne kužim ne kužim....


"[B]znam da sam bio naporan i dosadan ali siguran sam tko god je čitao moj post o opreznosti kod kupnje da neće proći kao ja"
__________________
pot

Zadnje uređivanje pot1966 : 22.09.2008. at 20:03. Reason: nekaj sam ispustio...sorry
pot1966 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.09.2008., 20:14   #60
Quote:
sita kaže: Pogledaj post
Ali meni je bad uzimati starije štene (dijelom i zbog prijašnjeg iskustva).
Rekli su mi da je dva mjeseca idealno za socijalizaciju, odgoj...
To ti opet zavisi i od koga kupuješ jer sigurno da stariji štenac kojeg je uzgajivač odabrao kao najboljeg i ostavio nemjenjenog uzgoju i izlaganju d aće ga i socijalizirati vjerovatno i bolje nego bi mnogi vlasnici jer je iskusniji u tome, jer ima više pasa na koje se štenac navikne i socijalizira, sigurno da će ga mnogo toga naučiti jer , bar kod mene, takav štenac ( kao i svaki, ali ovdje govorimo o štencu ostavljenom za uzgoj kojeg će povremeno uzgajivači ustupiti u suvlasništvo ili čak prodati) se tretira kao i svaki drugi ljubimac i pas doma i sito tako socijalizira za sebe i ako dobije novog vlasnika, i za njega zar ne?
Pri tome ne mislim na štenca koji je 5 puta vraćan i tumban od ruku do ruku i sl. kao što je bilo s ovim psom.
Možeš se lagano raspitivati kod uzgajivača, čekati priliku kad ćeš dobiti baš onog psa kakvog želiš, tj. kakvog trebaš da bi išla s njim u uzgoj i pri tom imala i odličnog kućnog ljubimca . Pitaj uzgajivače ( i druge) da li daju kujice u suvlasništvo ( to su obično prvobirane kujice naravno) itd., uglavnom, reci točno što tražiš i naći ćeš već samo strpljenja jer znaš onu da za što treba puno truda i vrijedi truda

pot1966 nema problema, pretjera se kad si ljut. Ja ne uzgajam mačke ( što sam nekoliko puta ponovila, imam 6 domaćih kućnih maca na brizi) i nemam nikakvog interesa štiti nikoga ni uzg. mačaka, a ni pasa s kojima se doduše bavim, ali ne vidim razlog zašto bi ikoga osobno štitila . Ljudski je griješiti i isto tako ispraviti grešku koliko se to može i koliko je fer i pokušala sam ti objasniti što to znači u ovom slučaju, da nije sve crno bijelo, a situacija je nezgodna, to se mora priznati, ali opcije su ti takve kakve jesu i tako je kako je, a to što se nisi informirao prije je velikim djelom tvoja greška, a problem je specifične prirode za koji sumnjam da je uzgajivač znao imalo prije tebe pa se nadam da ćeš ubuduće sam više paziti kod kupnje kao i drugi kupci kao i na ono što potpisuješ jer kad potpišeš, gotovo je jer ti si to potpisao.
Dakle, ljudi kad kupujete muško mače ili muško štene, zaboga pregledajte ga prije nego ga uzmete i išta potpišete, pregledajte i životinju i jajca i sve dokumente, uvijete i sve ostalo. To radite i kad kupujete fotelju pa valjda životinja zaslužuje bar istu pažljivost pri odabiru jer netko bi bio presretan s mačkom kućnim ljubimcem koji je samo to, a dobio bi ga za manje novaca nego ovako i taj netko je možda kupio ispravno mače i na kraju ga kastrirao dok je ovdje obratna situacija, a sve se moglo izbjeći, zato drugi put drugačije i sve 5.
white alien is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:57.