Ugrožene, rijetke i izumrle životinje

[hajda]

Tračak nade za iberske risove

http://www.trust.org/item/2015042916...?source=search

[manchild]

Međunarodni tim znanstvenika mapirao je gotovo cijeli genom dva sibriska mamuta, a pritom su otkrili nove detalje o evolucijskoj povijesti tih životinja, kao i tragove mogućih razloga njihovog masovnog izumiranja na kraju ledenog doba

- Ovo otkriće znači da je ponovno oživljavanje ove izumrle vrste znatno realnija opcija, koju bi smo mogli realizirati unutar nekoliko dekada, rekao je evolucionarni genetičar Hendrik Poinar, direktor centra za antičku DNK na sveučilištu McMaster u Kanadi.

- S cijelim genomom i ovom vrstom podataka, sada možemo početi razumijevati što je činilo mamute mamutima - u usporedbi sa slonovima - i neke od uzročnika njihovog izumiranja, koje je izrazito složena zagonetka, izjavio je Poinar.

Do sada se vjerovalo kako su mamuti izumrijeli zbog klimatskih promjena i masovnog izlova od strane ljudi, no novi podaci ukazuju da se radilo o više različitih faktora.

- Otkrili smo da je genom jednog od zadnjih mamuta na svijetu imao vrlo nisku genetsku varijaciju - što je znak parenja s bliskim rođacima, vjerojatno zbog malog broja preživjelih mamuta u zadnjih 5000 godina njihovog postojanja, rekla je Love Dalen, profesorica bioinformatike i genetike Sveučilišta u Stockholmu.

Tim znanstvenika s McMastera, Harvarda i iz Stockholma došli su do visokokvalitetne slike genoma iz dva primjerka mamuta s ruskog otoka Vrangel, koji su živjeli u razmaku od 40.000 godina. Otkrili su da su mamuti prošli kroz ozbiljnu prijetnju izumiranjem prije 250.000 do 300.000 godina, od koje su se oporavili, a do konačne je propasti došlo u zadnjim danima ledenog doba.

- Datumi koje smo dobili iz sadašnjih uzoraka pokazuju da su mamuti bili još živi na ovim otocima dok su Egipćani gradili piramide, rekao je Poinar.

- S ovakvom kvalitetom podataka kakvu smo sad dobili, možemo razumijeti evolucionarnu dinamiku slonova općenito, kao i moguće načine za vraćanje mamuta u život, izjavio je.

[pobosutljanin]

Igranje boga oživljavajući davno izumrle životinje.

[Leman_Russ]

Ja ne vidim nis lose u tome, osobno bi volio vidjeti dodoa, mou, goluba selca i jos par zivina, ne bih se bunio na mamuta.
Iako ne znam di ce za mamuta naci dovoljno velku slonicu.

[Terranea]

Mene isto ne veseli to poigravanje s evolucijom.
Rađe da se skoncentriramo kako očuvati ove vrste kojima prijeti izumiranje.

[Leman_Russ]

Terranea kaže:

Rađe da se skoncentriramo kako očuvati ove vrste kojima prijeti izumiranje.

Jedno ne iskljucuje drugo.

[Terranea]

Leman_Russ kaže:

Jedno ne iskljucuje drugo.

Da...ali nekako ne vidim ništa dobro u oživljavanju vrsta koje su davno izumrle. To mi je baš bizarno. Ono.. puštat ćemo da izumiru, a onda ćemo ih oživljavat jer možemo.

[Leman_Russ]

Mislim da smo danas malo osvjesteniji nego prije 30, 50, 100 godina.
Ja bi rekao, probat cemo ih spasit od izumiranja, a ono sto smo vec usrali, probat cemo popraviti. Jer mozemo.

[Terranea]

Leman_Russ kaže:

Mislim da smo danas malo osvjesteniji nego prije 30, 50, 100 godina.
Ja bi rekao, probat cemo ih spasit od izumiranja, a ono sto smo vec usrali, probat cemo popraviti. Jer mozemo.

Tvoja teza bi imala smisla da ljudi nisu egotriperi. Ovako je to samo obično kurčenje. Jer možemo.

[Leman_Russ]

Terranea kaže:

Tvoja teza bi imala smisla da ljudi nisu egotriperi. Ovako je to samo obično kurčenje. Jer možemo.

Pa? Ak netko donira 5 milijuna dolara za borbu portiv malrije/AIDS-a/nekog treceg sranja i razglasi to po svim medijima i naslikava se i stvara si pozitivan PR, onda njegova donacija nis ne vrijedi? Jer se eto, kurci i egotripira?
Opce nije bitan motiv dok god iz toga ispadne nes dobro.

[Terranea]

Leman_Russ kaže:

Pa? Ak netko donira 5 milijuna dolara za borbu portiv malrije/AIDS-a/nekog treceg sranja i razglasi to po svim medijima i naslikava se i stvara si pozitivan PR, onda njegova donacija nis ne vrijedi? Jer se eto, kurci i egotripira?
Opce nije bitan motiv dok god iz toga ispadne nes dobro.

Usporedba ti uopće nije na mjestu. Prilično je jednoplošna jer je spomenut ego. A da ne kažem da ne mislim da takve donacije ništa ne vrijede.

Kako ti znaš da iz oživljavanja vrsta ispada nnešto dobro? To je toliko mutno područje i nerazvijeno da ne možemo to znat. Oće li ta životinja imat iste nagone kao prvobitna? Ne može i neće jer nije rođena u istim uvjetima. Niti će odrastati među svojom vrstom. I zašto oživljavati vrste koje su izumrle prije ovog stoljeća? Jel ovisimo o njima? Zašto onda ne sve vrste ikad? Kakva je to selekcija? Pitanja je sto..
Mislim da su motivi itekako bitni. Jer motivi mogu biti totalno krivi. Recimo, mislim da je glavni motiv tog da je životinja kao i uvijek pokusni kunić. Oživljavati životinje da bi jedan dan oživljavali ljude. Mislim da možemo zaključit u koliko segmenata to može biti krivo. Prije svega zbog spomenutog ega. Veći postotak iskorištavanja nego koristi. Ja vjerujem u krug života. Šta je mrtvo - ne vraćaj, šta je živo - održavaj.

[pobosutljanin]

Koja je poanta oživljavanja životinja koje su nestale prije 10, 20 tisuća godina? Da bi razumjeli kako su živjele, što su jele, koje su im bile navike? Možešmo jedino saznat gdje je toj životinji bio bubreg, gdje jetra i slično. Na prethodno postavljena pitanja nešto sumnjam da se mogu dobiti neki kvalitetni odgovori.

Oživljavanje životinja koja su izumrla nedavno (100, 200 godina) zbog nas, e to mi već ima smisla. Koliko me sjećanje služi u Yellowstonu su prestanak nicanja nekog drveta povezali sa nestankom vukova. Vratili vukove, vratilo se nicanje drveća.

[FiorellaTerenzi]

Terranea kaže:

Mislim da su motivi itekako bitni. Jer motivi mogu biti totalno krivi. Recimo, mislim da je glavni motiv tog da je životinja kao i uvijek pokusni kunić. Oživljavati životinje da bi jedan dan oživljavali ljude. Mislim da možemo zaključit u koliko segmenata to može biti krivo. Prije svega zbog spomenutog ega. Veći postotak iskorištavanja nego koristi. Ja vjerujem u krug života. Šta je mrtvo - ne vraćaj, šta je živo - održavaj.

Hm, oke, stoji i to da se iza znanstvenih dostignuća često kriju neki sebični ljudski motivi, ali i to je na kraju samo prirodno. Ipak, što neko već reče, mislim da smo u globalu danas mnogo više osviješteni po pitanju mnogo čega nego li smo to bili samo prije pola stoljeća, pa tako biram gledati pozitivno na ovakve stvari. Mnogo mi je drago da postoje projekti poput 'frozen ark' ili 'millenium seed bank' gdje se prikupljaju dnk/sjemena ugroženih vrsta (sa biljakama se otišlo i dalje.. mislim da im je sad cilj konzervacija nekih 25% vrsta od ukupne flore). Sve je to dakako radi očuvanja što obuhvatnijih informacija o tim vrstama ali i na kraju, ako bude potrebe, za mogućnost 'oživljavanja' istih u nekoj (ne tako dalekoj) budućnosti.

Isto tako, nikad se ne zna šta se može otkriti i od kakve nam koristi može biti oživljavanje životinja izumrlih i prije 10, 20 000 god. Tu je i cijeli problem finansiranja naučnih 'ekspedicija'.

Dokle god se ne prave gluposti ala ove http://phys.org/news/2010-05-scienti...ider-silk.html meni je sve to super.

[Leman_Russ]

Terranea kaže:

A da ne kažem da ne mislim da takve donacije ništa ne vrijede.

Zbunjen sam sa ovom recenicom, previse mi je negacija unutra, mislis da takve donacije ne vrijede ili vrijede?

Kako ti znaš da iz oživljavanja vrsta ispada nnešto dobro? To je toliko mutno područje i nerazvijeno da ne možemo to znat.

Ne znam. Nitko ne zna. Jednako kao sto se ne zna da li ce ispasti nesto lose. Gotovo sve sto radimo je metoda pokusaja i pogreske. Nemres uspjeti ako prije ne zajebes 100 puta.

Mislim da su motivi itekako bitni. Jer motivi mogu biti totalno krivi. Recimo, mislim da je glavni motiv tog da je životinja kao i uvijek pokusni kunić.

Ajmo ovako. Ja sam sef skupine koja pokusava klonirati mamuta i znam da ce moje ime biti upamceno u povijesti i uciti se u knjigama iz biologije za vijeke vijekova ako uspijem, nek mi je to motiv, kolko god da prizeman bio.
No medjutim, KAD uspijem klonirati mamuta, kad potencijalni investitori to vide, kada mediji rastrube, kada se to popularizira, u sva slicna istrazivanja ce se poceti slijevati milijuni, i onda su mogucnosti neogranicene. Ne znamo sto mozemo otkriti i kakve koristi mogu iz toga ispasti. Jebiga, zvuci ruzno, ali u takvom svijetu zivimo.

Oživljavati životinje da bi jedan dan oživljavali ljude.

Pa vec zamrzavamo ljude na samrti ili tesko oboljele, za slucaj da jednog dana imamo tehnologiju koja ce ih vratiti. Za sada nam se to cini kao pizdarija i velika prevara. Nitko ne moze sa sigurnoscu reci da ih ce se za 50, 100, 500 godina necemo moci vratiti.

Mislim da možemo zaključit u koliko segmenata to može biti krivo.

Ne mozemo. Moral i definicija dobra je stvar dogovora i doba u kojem zivis. Pred 2 tisuce godina bilo je normalno i moralno tjerati ljude da se bore do smrti( gladijatori), pred 300 godina bilo je dobro i moralno spaliti vjesticu.
Sto ce u buducnosti biti moralno i dobro, ne znamo i ne mozemo znati.

pobosutljanin kaže:

Koja je poanta oživljavanja životinja koje su nestale prije 10, 20 tisuća godina? Da bi razumjeli kako su živjele, što su jele, koje su im bile navike? Možešmo jedino saznat gdje je toj životinji bio bubreg, gdje jetra i slično. Na prethodno postavljena pitanja nešto sumnjam da se mogu dobiti neki kvalitetni odgovori.

Vidi gore odgovor.

Oživljavanje životinja koja su izumrla nedavno (100, 200 godina) zbog nas, e to mi već ima smisla.

Sta nisi gore napisao da ti je ozivljavanje igranje boga? Zasto samo u slucaju davno izumrlih zivotinja?

FiorellaTerenzi kaže:

Dokle god se ne prave gluposti ala ove http://phys.org/news/2010-05-scienti...ider-silk.html meni je sve to super.

Zasto je ovo lose?

Researchers from the University of Wyoming have developed a way to incorporate spiders' silk-spinning genes into goats, allowing the researchers to harvest the silk protein from the goats’ milk for a variety of applications. For instance, due to its strength and elasticity, spider silk fiber could have several medical uses, such as for making artificial ligaments and tendons, for eye sutures, and for jaw repair. The silk could also have applications in bulletproof vests and improved car airbags.

Read more at: http://phys.org/news/2010-05-scienti...-silk.html#jCp

Da su ti meniskusi otisli i da ovakvo istrazivanje dovede do kvalitente i jeftine zamjene koja ce ti omoguciti da napokon normalno hodas, cucis i sl., mislim da bi bila presretna.
Te koze ce vjerojatno imati fenomelalan zivot, pazit ce ih i maziti jer su necija skupa investicija, sumnjam da ce patiti jer eto u mlijeku imaju protein-dva viska.

[FiorellaTerenzi]

Leman_Russ kaže:

Zasto je ovo lose?

jer na kraju čanka piše, ako se ne varam, da se za veću proizvodnju planira modifikovati alfalfa, pa mi je nejasno zašto to nisu u startu napravili, jer mi je to na kraju krajeva etički prihvatljivija solucija, isto kao i ovo

In March 2010, researchers from the Korea Advanced Institute of Science & Technology (KAIST) succeeded in making spider silk directly using the bacteria E.coli, modified with certain genes of the spider Nephila clavipes. This approach eliminates the need to milk spiders and allows the manufacture the spider silk in a more cost-effective manner.[91] http://en.wikipedia.org/wiki/Spider_...ic_spider_silk

Leman_Russ kaže:

Te koze ce vjerojatno imati fenomelalan zivot, pazit ce ih i maziti jer su necija skupa investicija, sumnjam da ce patiti jer eto u mlijeku imaju protein-dva viska.

čisto sumnjam, obzirom na to kako se eto npr. baš mliječna industrija danas ophodi prema životinjama

plus ne znam zna li se kako bi to mlijeko utjecalo dalje na potomke i da li su i kakve su moguće komplikacije..

ugl, ne čini mi se da ti tu imaš ikakvih moralnih dilema, pa ne znam koliko ima smisla da se raspravljamo..

[pobosutljanin]

Leman_Russ kaže:

Sta nisi gore napisao da ti je ozivljavanje igranje boga? Zasto samo u slucaju davno izumrlih zivotinja?

Čovjek baš neki krivac za životinje koje su izumrle prije više tisuća godina. Za njih ne treba osjećati "grižnju savijesti". Vrlo vjerojatno su izumrle jer im je došao prirodni kraj.
Ove koje su izumrle ili su na rubu izumiranja u današnje vrijeme, utjecaj čovjeka je vrlo vjerojatan i njihovim nestankom je moguć poremećaj u prirodi gdje im je stanište. Njihovim povratkom taj se poremećaj može vratit na staru stabilnost.

Znam da znanost uči na pokušajima i pogreškama, ali ne vidim smisao oživljavanja davno izumrle životinje koja će svoj život provest u laboratoriju (osim Nobela, slave, milijuna novčanica,....).

[manchild]

sve životinje koje su izurmle su izumrle. ko je kriv manje je bitno; ali oživljavati te životinje i stavljati ih u orginalno stanište zapravo te životinje će postati invazivna vrsta jer je uvodi u okoliš koji je bitno izmijenjen i u kojem žive drukčije životinje i time se mijenja cijeli eko sustav. bolje je zaštiti sadašanje životinje koje su ugrožene. prošlost ostavimo evoluciji

[Terranea]

Leman_Russ kaže:

Zbunjen sam sa ovom recenicom, previse mi je negacija unutra, mislis da takve donacije ne vrijede ili vrijede?

Mislim da vrijede.

Ajmo ovako. Ja sam sef skupine koja pokusava klonirati mamuta i znam da ce moje ime biti upamceno u povijesti i uciti se u knjigama iz biologije za vijeke vijekova ako uspijem, nek mi je to motiv, kolko god da prizeman bio.
No medjutim, KAD uspijem klonirati mamuta, kad potencijalni investitori to vide, kada mediji rastrube, kada se to popularizira, u sva slicna istrazivanja ce se poceti slijevati milijuni, i onda su mogucnosti neogranicene. Ne znamo sto mozemo otkriti i kakve koristi mogu iz toga ispasti. Jebiga, zvuci ruzno, ali u takvom svijetu zivimo.

Kako ne shvaćaš da meni nije sporno to šta se netko uz to što radi nešto korisno želi i proslavit.. Meni je sporno šta je dovoljno samo jedno govno od čovjeka da nešto dobro iskoristi za nešto grozno što će ispast veće od onog dobrog. Pa mi je draže da nema mogućnost.

I da.. shvaćam da nešto mora trpiti u svrhu znanosti. Nešto moraš žrtvovati. Ali ne shvaćam koliko će oživljavanje životinja koje su izumrle prije par stoljaća pomoći recimo da invalidi prohodaju, bolesni ozdrave ili tako nešto. Mislim.. zar su nam to jedine mogućnosti? Ko da smo iscprili sva dobra na ovom svijetu i onda se moramo vraćat u paleozoik.
Da se razumijemo... imam neku odbojnost prema tome da oživljavamo nešto šta je odavno mrtvo. Nekako mi žao i tih životinja koje su preodređene za neko drugo vrijeme, a onda ih ubacimo u sadašnje vrijeme i samim time to nije ista životinja niti je stanište isto i mislim da to stvara dodatni kaos jer životinje imaju nagone, a odjednom ne znaju di će s njima. Imam feeling da će u tom slučaju skroz prošvikat. Ko šta pas nije isti onaj pas prije nego smo ih socijalizirali. Ništa ne fali pasima, dapače.. Ali sumnjam da će neko imat mamute ko domaće životinje. Idem u krajnosti jer mi je ovo krajnost.

Inače me ova tema zanima pa ću se još obrazovati da mogu izvuć dobre i loše strane toga svega. Ali, kažem, već vidim kako takva dostignuća iskorištavama jer možemo i onda radimo priredbe od toga svega. Napravimo listu čekanja ko će popit kavu s Einsteinem.... Jer možemo!

[Leman_Russ]

FiorellaTerenzi kaže:

jer na kraju čanka piše, ako se ne varam, da se za veću proizvodnju planira modifikovati alfalfa, pa mi je nejasno zašto to nisu u startu napravili, jer mi je to na kraju krajeva etički prihvatljivija solucija, isto kao i ovo

Razlicite grupe rade razlicite stvari. Tak to ide. Bog zna sa cime je jos probano pa nije uspjelo.

čisto sumnjam, obzirom na to kako se eto npr. baš mliječna industrija danas ophodi prema životinjama

S obzirom da je, nazovimo to kila svile, vjerojatno tisucu puta skuplja od kile mlijeka, mislim da ce se pobrinuti da koze imaju sve. Jer je doslovno "zlatna koza"

ugl, ne čini mi se da ti tu imaš ikakvih moralnih dilema, pa ne znam koliko ima smisla da se raspravljamo..

Tvoj izbor. Iako osobno, nekak mi rasprava u kojoj se svi slazu nema smisla.

pobosutljanin kaže:

Čovjek baš neki krivac za životinje koje su izumrle prije više tisuća godina. Za njih ne treba osjećati "grižnju savijesti". Vrlo vjerojatno su izumrle jer im je došao prirodni kraj.
Ove koje su izumrle ili su na rubu izumiranja u današnje vrijeme, utjecaj čovjeka je vrlo vjerojatan i njihovim nestankom je moguć poremećaj u prirodi gdje im je stanište. Njihovim povratkom taj se poremećaj može vratit na staru stabilnost.

Cisto da pitam, jel bi ti bilo zgodno da se napravi Jurski park, da ti klinci mogu vidjeti dinosaure? Ko u filma (jedino sa malo boljom ogradom)? Meni osobno bi.

Terranea kaže:

Kako ne shvaćaš da meni nije sporno to šta se netko uz to što radi nešto korisno želi i proslavit.. Meni je sporno šta je dovoljno samo jedno govno od čovjeka da nešto dobro iskoristi za nešto grozno što će ispast veće od onog dobrog. Pa mi je draže da nema mogućnost.

Sorry, ali po ovome sto pises, onda bolje da nismo uopce silazili sa drveta. Jer prvo koplje ili naostren kamen koji smo napravili je upotrebljeno za uhvatiti srnu i nahraniti zajednicu, ali i za poklati drugo, gluplje pleme.
U svemu sto smo smislili ima dobra i losa strana, i od toga se ne moze pobjeci.

I da.. shvaćam da nešto mora trpiti u svrhu znanosti. Nešto moraš žrtvovati. Ali ne shvaćam koliko će oživljavanje životinja koje su izumrle prije par stoljaća pomoći recimo da invalidi prohodaju, bolesni ozdrave ili tako nešto. Mislim.. zar su nam to jedine mogućnosti?

Ko sto sam vec rekao, ne shvacam ni ja. I ne znam da li hoce, i sto ce na kraju iz toga ispast.
Ja bih to nazvao tapkanjem u mraku. Tapkas svuda i ne znas sto trazis dok to ne nadjes. Iz najblesavijih stvari koje smo radili su nekada cisto slucajno ispala nevjerojatna otkrica.

Inače me ova tema zanima pa ću se još obrazovati da mogu izvuć dobre i loše strane toga svega. Ali, kažem, već vidim kako takva dostignuća iskorištavama jer možemo i onda radimo priredbe od toga svega. Napravimo listu čekanja ko će popit kavu s Einsteinem.... Jer možemo!

Ma mislim...
Poslali smo covjeka na Mjesec da pikne zastavu gore, malo skakuce, uzme saku zemlje natrag i pokaze srednji prst drugim ljudima koji zive par tisuca kilometara dalje a po svemu su isti, za lovu za koju smo mogli trajno iskorijeniti glad na zemlji. Zasto? Jer mozemo.
Jel ti zao?

[FiorellaTerenzi]

Leman_Russ kaže:

Tvoj izbor. Iako osobno, nekak mi rasprava u kojoj se svi slazu nema smisla.

ma ne, mislila sam na etiku konzumiranja mlijeka općenito, držanje životinja u laktaciji i sl. za neke naše potrebe kad postoje i druga rješenja.. ne da mi se o tome razglabati, biće umislila si da je nešto i tako to..

a to sve veze sa istraživanjem ima jer rekoše kako? ..gram, dva svile na litar mlijeka? i sad ne kontam uopšte jesu oni dobili samo 'običnu' svilu ili taj spider silk za kao proizvodnju tih nam pomagala (što se kao da opravdati), ako je ovo prvo.. ne znam šta bih rekla ..well, bolje nego

To produce 1 kg of silk, 104 kg of mulberry leaves must be eaten by 3000 silkworms. It takes about 5000 silkworms to make a pure silk kimono.



..eto ugl, mislim da nema smisla na ovoj temi raspravljati o svemu tome