Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.04.2017., 23:36   #1701
1. RH na danasnji dan ima vise operativnih i blizu operativnih tenkova ( M84A4 ) od bilo koje zemlje u sirem okruzenju, toliko o panici...
2. DDSV ima sigurnu buducnost ali ne sa M-84D, jer su kao i sa Bisevima pipci korupcije duboki a cijena modernizacije na D standard previsoka, ima previse ljudi koji na ranijem moraju zaraditi-kljucnije danas je to obsolentan projekt, a svim "patriotima" koji zele HR tenkistu da post 2020 god. sjedi u M-84 ili njegovoj inkarnaciji zelim da se sami prijave za tu sluzbu.
Bahaticek is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.04.2017., 23:38   #1702
Hipotetski, koliko bi nas koštala kupovina 48 komada Leoparda 2A5 (ili 2A6)?

I koliko bi to bilo isplativo u usporedbi s moderniziranjem sadašnje flote na M-84D standard.
__________________
If the only thing keeping a person decent is the expectation of divine reward, then, brother, that person is a piece of shit.
JollyRoger13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 00:22   #1703
[QUOTE=Sinji strijač;63483837]
Quote:
Chamelot kaže: Pogledaj post
Hvala

Pretpostavljam da Kiowe mogu pomoći, ali to nas dovodi do drugog akutnog problema, a to je da su beskorisne ako MiGovi 29 lete naokolo sa navođenim raketama dometa 100+ kilometara dok mi dolje mašemo sa Osama i Iglama i čekamo do dođu bliže... prvi znak Kiowama da su na meti će biti kad jedna ili više njih odleti u prašinu.


Ti si izgleda jedan od onih koji je fasciniran srpskom ratnom učinkovitošću i veličinom... ima takvih ovdje...
Ne radi se o tome da li su to Srbi, nego smo na papiru inferiorni 5:1 u tenkovima. Ako uračunamo T-72(S) onda i 6:1. Govorim o ciljanih 48 tenkova u aktivnoj službi. To je zabrinjavajuće. da su tenkovi itekako vrijedni vidimo upravo u Siriji gdje su velike količine T-72 derivata izvukli Asada iz već izgubljenog rata. Naravno, uz pomoć Rusa u zraku. Svaka sličnost sa nekim drugim regijama i državama je namjerna.


Quote:
Sinji strijač kaže: Pogledaj post
inače, nije ti palo na pamet da mi stvarne Kiowe ne bi slali da zaista postoje zasad fiktivni močni mig-29, a da ih ne prate zasad također fiktivni naši F-16, koje mig-29 nikad u povijesti nije srušio, pa ma koja inačica bila.
Pozlatile ti se riječi. Bio bi prezadovoljan i sa Gripenom i sa F-16, mislim da su u Vladi konačno shvatili da je to nama nužnost a ne stvar izbora ili dobre volje.
Chamelot is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 00:25   #1704
Quote:
JollyRoger13 kaže: Pogledaj post
Hipotetski, koliko bi nas koštala kupovina 48 komada Leoparda 2A5 (ili 2A6)?

I koliko bi to bilo isplativo u usporedbi s moderniziranjem sadašnje flote na M-84D standard.
Ako mogu upasti sa komentarom, kupovina Leoparda 2A6 je ulaganje 30 godina u budućnost. Dok je modernizacija M-84 ulaganje 30 godina u prošlost. Toliko o smislu istoga..
Chamelot is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 03:58   #1705
Quote:
JollyRoger13 kaže: Pogledaj post
Hipotetski, koliko bi nas koštala kupovina 48 komada Leoparda 2A5 (ili 2A6)?

I koliko bi to bilo isplativo u usporedbi s moderniziranjem sadašnje flote na M-84D standard.

Leopard 2a5 se mogu dogoviriti za cijenu od €3.5 million po tenku sa upgrade package na Leopard 2a7+ , sam tenk je oko €1.5 million po tenku, ali Germany samo prodaje ako dio future upgrade package.

Leopard 2A4 su oko €550 000 ali treba oko €3.25 million upgrade package da bi bili dobri za digital battlefield.

Germany ima oko 1200 Leopard 2A4 u storage, 250 Leopard 2A5 i oko 50 Leopard 2A6M, svi u storage sa KMW.
od toga 200 leopard 2a5/6 su u strategic reserve za Bundeswehr.

Hrvatska Vojska bi mogla dobit 50 tenkova Leopard 2A5 + upgrade and support package za 1.35 milliard Kuna. Leopard 2A6 isti package bi bio oko 1.55 milliard kuna. 5 godina da se sve plati ili oko 300 million po godini. Znaci afforadble za HV.
defecitrunner is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 04:28   #1706
Quote:
defecitrunner kaže: Pogledaj post
Leopard 2a5 se mogu dogoviriti za cijenu od €3.5 million po tenku sa upgrade package na Leopard 2a7+ , sam tenk je oko €1.5 million po tenku, ali Germany samo prodaje ako dio future upgrade package.

Leopard 2A4 su oko €550 000 ali treba oko €3.25 million upgrade package da bi bili dobri za digital battlefield.

Germany ima oko 1200 Leopard 2A4 u storage, 250 Leopard 2A5 i oko 50 Leopard 2A6M, svi u storage sa KMW.
od toga 200 leopard 2a5/6 su u strategic reserve za Bundeswehr.

Hrvatska Vojska bi mogla dobit 50 tenkova Leopard 2A5 + upgrade and support package za 1.35 milliard Kuna. Leopard 2A6 isti package bi bio oko 1.55 milliard kuna. 5 godina da se sve plati ili oko 300 million po godini. Znaci afforadble za HV.
S obzirom da je nama itekako u interesu da Đuro Đaković radi i stječe reference čini mi se da je najbolja (i u startu najjeftinija) varijanta kupiti A4 pa ga nadograditi kroz X godina, kao što su napravili Poljaci, Kanađani, Singapur...

Dakle;

1) Dovršiti reviziju SVIH M-84 koje imamo, što se izgleda i radi.

2) Nabaviti neku količinu Leo 2A4, poželjno bar šezdesetak komada (radi rezervnih dijelova)

3) Planirati odmah i početak nadogradnje nakon dovršetka revizije M-84, poželjno sa L55 topom

4) Ostaviti neku količinu M-84 operativno za obuku rezervista (6 kom?), ostalo konzervirati

Kanadska varijanta Leopard 2A4 CAN:

http://tanknutdave.com/canadian-leopard-2-tanks/

https://www.youtube.com/watch?v=HrAF5Sc4izk

http://i3.photobucket.com/albums/y76.../IMG_0828s.jpg

http://i3.photobucket.com/albums/y76...ps7tfcfohj.jpg

Zadnje uređivanje Chamelot : 19.04.2017. at 05:10.
Chamelot is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 05:04   #1707
Quote:
Bahaticek kaže: Pogledaj post
1. RH na danasnji dan ima vise operativnih i blizu operativnih tenkova ( M84A4 ) od bilo koje zemlje u sirem okruzenju, toliko o panici...
2. DDSV ima sigurnu buducnost ali ne sa M-84D, jer su kao i sa Bisevima pipci korupcije duboki a cijena modernizacije na D standard previsoka, ima previse ljudi koji na ranijem moraju zaraditi-kljucnije danas je to obsolentan projekt, a svim "patriotima" koji zele HR tenkistu da post 2020 god. sjedi u M-84 ili njegovoj inkarnaciji zelim da se sami prijave za tu sluzbu.

aj ti meni,ako nije po zapovidi, ili tebi nije ispod časti, objasni meni zašto misliš da se upotrebom nekog boljeg,novijeg materijala nebi mogla napravit bolja 84-ka. činjenica je da sovjetski/ruski tenkovi još uvik imaju najmanju siluetu na bojišnici, i po meni to nije baš zanemarivo. stavljanje neke zaštite,pojačanja,ka šta je armirana guma ili kvarcni pjesak varijacije su na temu.
pitan iz razloga jer vidin da je još uvik jedab dio zemalja istoka na ovom tipu tenka, poboljšavali i unaprijeđivali su ga kako je ko zna i moga. za sva vozila,ako se ne varan iz doba CCCP i ZND imamo dozvole za radit, pa bi to značilo i inačice. dajte dici sridnjoškolcima,studentima da daju neke svoje ideje i/ili viđenja šta bi se moglo doradit i/ili napravit da to bude bolje i sigurnije,preciznije,pouzdanije.
moje viđenje tenka na bojišnici sutra, je dva člana posade, max tri, niže od dva metra, ...
karabin is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 09:47   #1708
Te bajke sa siluetom ako su ikad bile relevantne dokinute su sa AN/VSG-2 u narodu poznatom kao TTS prije koliko, 40tak godina? Da m84 ima siluetu smarta opet bi popio pk bez da ikad sazna tko ju je ispalio, a koliko god oklopa se na njega nadožuntalo, opet je nedovoljno.
Dica i srednjoškolci ne pomažu u projektima gdje je imperativ višegodišnje iskustvo i pripadajuće znanje. Sve što dobar tenk čini dobrim ne može se raditi u garaži od strane zaljubljenika. Laboratorij, skupocjena oprema, mr. sc, dr. sc, sa višedesetljetnim iskustvom, desetci milijuna dolara za razvoj.

No ni milijarde ne izvlače m-84 sa povijesnog smetljišta gdje mu je mjesto odavno. Ono što su Česi u seriji radili krajem devedesetih i tada zaključili da se ne isplati zbog zaostalosti platforme sad se predstavlja kao budućnost hrvatskih tenkista, dvadeset godina kasnije!?? Nekome Hrvata ima previše?
zdaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 15:28   #1709
M-84 su konstrukcija i dizajn tenka u ovom trenutku stari 45 godina, uz manje prepravke. Vremenski, to je veća razlika nego razlika između prvog tenka ikad napravljenog i T-55, kojeg uredno još imamo u "rezervama", a nije konstrukcijski specijalno različit od naše perjanice.

M-84 na modernom bojištu koje vrvi od navođenih protuoklopnih sustava nema ama baš nikakve šanse. Tenk i njegova posada danas više nego ikada moraju moći preživjeti sigurne i neizbježne pogotke.

Broj tenkova je iz tog razloga zapravo manje bitna stavka. Tenkovi se odavno ne sukobljavaju međusobno u tenkovskim bitkama, služe za druge svrhe (spearhead, bliska topnička potpora, privlačenje paljbe sa APCa u tranzitu trupa na bojištu, napad na utvrđene položaje i sl.).

Ruska doktrina je predviđala brzi napad mobilnim tenkovima u nevjerojatnim brojevima, računajući pri tom i na masivne gubitke. Hrvatska nema luksuz imanja stotina ili tisuća takvih tenkova i posada niti je ta ideja primjerena uvjetima u Hrvatskoj. Nama je zapadna doktrina manjeg broja oklopljenijih i sofisticiranijih strojeva zapravo idealna, a to zahtjeva i tenk prilagođen takvoj doktrini.

Prisilno prilagođavanje zastarjelog tenka koji je idejno i konstrukcijski sasvim druge ideologije je suludo i čisto bacanje vremena, znanja i novaca.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 15:51   #1710
Slažem se. T derivati zamišljeni su za masovnu uporabu s zaštitom pješaštva i kišobranom zrakoplovstva. S time da im put krče tisuće topova i raketa. Apsolutno drugačija doktrina i dizajn koji istu prati.
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 16:49   #1711
A sada kreće mantra zbog čega su M-84 za nas bolji nego Leo2 ili Merkava IV
__________________
I am completely operational, and all my circuits are functioning perfectly. HAL 9000
zuikaku is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 16:56   #1712
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
M-84 su konstrukcija i dizajn tenka u ovom trenutku stari 45 godina, uz manje prepravke. Vremenski, to je veća razlika nego razlika između prvog tenka ikad napravljenog i T-55, kojeg uredno još imamo u "rezervama", a nije konstrukcijski specijalno različit od naše perjanice.

M-84 na modernom bojištu koje vrvi od navođenih protuoklopnih sustava nema ama baš nikakve šanse. Tenk i njegova posada danas više nego ikada moraju moći preživjeti sigurne i neizbježne pogotke.

Broj tenkova je iz tog razloga zapravo manje bitna stavka. Tenkovi se odavno ne sukobljavaju međusobno u tenkovskim bitkama, služe za druge svrhe (spearhead, bliska topnička potpora, privlačenje paljbe sa APCa u tranzitu trupa na bojištu, napad na utvrđene položaje i sl.).

Ruska doktrina je predviđala brzi napad mobilnim tenkovima u nevjerojatnim brojevima, računajući pri tom i na masivne gubitke. Hrvatska nema luksuz imanja stotina ili tisuća takvih tenkova i posada niti je ta ideja primjerena uvjetima u Hrvatskoj. Nama je zapadna doktrina manjeg broja oklopljenijih i sofisticiranijih strojeva zapravo idealna, a to zahtjeva i tenk prilagođen takvoj doktrini.

Prisilno prilagođavanje zastarjelog tenka koji je idejno i konstrukcijski sasvim druge ideologije je suludo i čisto bacanje vremena, znanja i novaca.
Ako M-84 nema šanse kako kažeš, zamisli kolike su tek šanse IFVa i APCa? To su tom logikom sve mrtvački sanduci.

Taj se problem može riješiti raspuštanjem oklopnih postrojbi i vojsku poslati pješice po šumama i gorama .... a onda da vatrenu potporu traže od dalekometnog topništva i zrakoplovstva. Bit će uskoro i laserski navođenih granata za haubice 155mm, dometa 50ak km ...

Drugi način je stalni razvoj i modernizacija oklopnih postrojbi, integracija najnovijih pasivnih ali još i važnije aktivnih sustava zaštite, ne samo na tenkove, nego i IFV, APC.

Daleko je to od istine da M-84 nema šanse, ali da, da bi ga se moglo nazvati modernim i primjerenim NATO članici u 21. stoljeću nedostaje mu prilično toga. Od topa 120mm i nove prostranije kupole, do pasivnih i posebno aktivnih sustava zaštite i ne manje važno, dapače možda i najvažnije informacijsko-navigacijsko-komunikacijskih uređaja s razmjenom podataka i pregledom taktičke situacije na bojištu...

Jbg treba ulagat, neće samo ...
many-m is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 16:56   #1713
Quote:
zuikaku kaže: Pogledaj post
A sada kreće mantra zbog čega su M-84 za nas bolji nego Leo2 ili Merkava IV
-Aaa neee, neee Leo2, Abrams i Merkava ti nemogu "PREKO MOSTOVA"
greenvlad is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 17:10   #1714
Mi smo "spremni" za ove naše lokalne sukobe. Za to nam ne treba neka napredna tehnika i tehnologija. Problem nastaje kada deklariramo postrojbe na Rusku granicu. U slučaju nečega nestaju u roku pola sata. Na Obrisu je dobar članak.
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 17:19   #1715
Ne postoji neuništivi tenk.
Ti famozni Leopardi ,pa i oni koje bi mi priželjkivali (A4) su pogođeni kao glineni golubovi PO sredstvom, jer su ih Turci doslovno parkirali na "izvolte".
Mogućnost preživljavanja posade je sigurno veća nego u M-84 "vulgaris" bez aktivne i pasivne zaštite, ali to nije razlog da ga se kuje u nebesa.
Područje uporabe, taktika uporabe i vještina posade tenka je jednako važna kao i aktivno-pasivna zaštita tenka.

Nama nitko do nas samih nije kriv što na naše nismo stavili bar pasivnu zaštitu, jači top i bar 7 vrsta streljiva kao minimum odgovora na prijetnje koje danas vladaju na suvremenom bojištu, koje je sve samo ne klasično ratovanje.
Nisma za to za nešto sprdamo što posjedujemo a glorificiramo nešto što priželjkujemo i nemamo.
Zanimljivo je kako mnogi dvoje u sposobnost Hrvatske da finacijski podnese operativnu uporabu eskadrile višenamjeskih zrakoplova a kao nikakav finacijski problem operativno korištenje novog sredstav kakav je polovni tenk renomiranog proizvođača u jačini bojne ili dvije; kako u nabavci, operativi, remontima i potencijalnim modernizacijama.
Ako ćemo ratovati s Rusima i protiv njihovih T-90 ili Armata to je nešto sasvim drugo i tu hrvatski M-84A4 vulgaris ,slažem se nema puno šansi.
__________________
Pola sata ćete ostati na ručku i onda možete otići, Franjo Tuđman generalima, Brijuni 31. VII 1995.
"Prije će Sava uzvodno poteći nego Hrvati dobiti državu", J. B. Tito, Karađorđevo, 2. XII 1971.
"Republika Hrvatska najveći je pobjednik u ovom ratu, najveći su gubitnik hrvatski Srbi, najviše zbog vlastite nesposobnosti i tvrdoglavosti", lord David Owen, 27. I 1996, UN, New York. "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, na blagdan sv. P&P 1942.
pp5d6 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 18:52   #1716
Ma to su ionako samo filozofska pitanja jer vojska sa 50 tenkova je samo protokolarna, ništa drugo.
zdaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2017., 20:43   #1717
Quote:
zdaric kaže: Pogledaj post
Ma to su ionako samo filozofska pitanja jer vojska sa 50 tenkova je samo protokolarna, ništa drugo.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
otok_kiril is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 00:09   #1718
Quote:
greenvlad kaže: Pogledaj post
-Aaa neee, neee Leo2, Abrams i Merkava ti nemogu "PREKO MOSTOVA"
A tek kad zapnu u slavonskom blatu


Nego, ako mogu uletjeti ovako padobranski i pitati "mudre glave". Ima li ikakve sanse da nabavimo Merkave ili je Leo2 (koja verzija?) zicer?
__________________
Već odavna bijaše Bjesomar zamrzio starca Vjesta. Zamrzio ga, kako pogana čeljad mrzi pravedna čovjeka, a mrzi ga ponajviše poradi toga, što starac bijaše na krčevini zaveo sveti oganj, da se nikad ne ugasi. A Bjesomaru se ljuto kašljalo od svetoga dima.
Starac Vjest is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 00:09   #1719
Quote:
zdaric kaže: Pogledaj post
No ni milijarde ne izvlače m-84 sa povijesnog smetljišta gdje mu je mjesto odavno. Ono što su Česi u seriji radili krajem devedesetih i tada zaključili da se ne isplati zbog zaostalosti platforme sad se predstavlja kao budućnost hrvatskih tenkista, dvadeset godina kasnije!?? Nekome Hrvata ima previše?
Imamo ministra obrane koji je zanat naučio u ratu, pa neka govori sada ili neka šuti zauvijek.
Chamelot is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2017., 00:21   #1720
Quote:
zdaric kaže: Pogledaj post
Ma to su ionako samo filozofska pitanja jer vojska sa 50 tenkova je samo protokolarna, ništa drugo.
Ako je dosta Kanadi, trebalo bi biti i nama. Ali sa L55 topom, što omogućava domet veći od bilo čega na gusjenicama u našoj blizini.
Dodati im i LAHAT kako je to napravio Bundeswehr na A6 i amen.

Usput:

http://www.defence24.com/380302,germ...thin-the-media "German Ministry of Defence told us that modernization of the stored Leopard 2A4 tanks, up to the 2A7 standard, is expected to begin in 2017 or 2018."
Chamelot is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:53.