Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.07.2012., 21:04   #1
Smece-Tisno, moze li mi netko objasniti?

Ispricavam se ako sam na krivom podforumu. Ukoliko tema nije namjenjena za ovaj naslov molim Vas da me prebacite.
Sad sam cula, neznam gdje da trazim objasnjenje pa Vas molim ako je netko upucen u ovu problematiku i rijesenje da mi pojasni ili me prebaci na mjesto gdje mogu naci informacije.
Dakle radi se o ovom sabiranju otpada na kopnu u kontenjere i neke nepropusne vrece. Zatim se taj otpad prebacuje u more. Potom se placa brod koji taj otpad skuplja iz mora i nosi na reciklazu.

Zasto se taj otpad odlaze u more? Sto se time dobiva? Ako postoji mogucnost reciklaze na kojoj ce taj otpad ionako zavrsiti kada ga pokupi brod, zasto tamo ne ide odmah? Koliko je ovo rijesenje financijski prihvatljivo? Koliko je ekoloski prihvatljivo?
Kao sto rekoh, sad sam cula za ovo, ne znam gdje da trazim podatke kako je i na osnovu cega ovakva odluka donesena kao dobra. Mozete li mi pomoci ukoliko znate sa nekim linkom ili s nekom informacijom?
nusazvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 13:46   #2
Ne bih se štel previše mešat, ali koliko sam shvatio, stvar je jednostavna. Oni tamo ionako nemaju neko odlagalište otpada pa su kamioni kupili smeće okolo i trajektom išli na kopno to isto smeće istovariti. No to nisu radili svaki dan, nego se smeće lagano kuhalo u kamionima i smrdilo. I onda se netko sjetio da bi se smeće moglo, dok se ne skupi neka značajna količina za transport na kopno, skladištiti u moru, jer u moru je hladnije i u moru neće smrditi. Brod sakupljač smeća digne te vreće iz mora za 5 minuta i toliko mu je potrebno da i istovari na kopnu. Dakle, trebala bi ta cijela operacija sakupljanja otpada biti jeftinija.
Po meni, jedino sporno u cijeloj toj stvari je nepropusnost tih vrećica i o tome se može raspravljati. Jer, ukoliko se radi o tzv. krutom otpadu, ne bi me začudilo da se to smeće drži u vrećicama, ali šupljim vrećicama, tako da sve to zajedno potone da dno... Neznam!
TheDoc is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2012., 16:09   #3
Hvala na pojasnjenju.
Da cini se tako gledano dobar potez. Ne vjerujem da ce doci do curenja zbog tlaka, ako se dobro zatvori.

Jos jednom hvala, nisam nigdje cula o cemu se radi, a uletila sam na vjesti onako od sredine i vidim da poslije nista nije ponovljeno po tom pitanju.

Vjerujem da se tema moze zatvoriti :-)
nusazvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2012., 12:32   #4
Quote:
TheDoc kaže: Pogledaj post
Ne bih se štel previše mešat, ali koliko sam shvatio, stvar je jednostavna. Oni tamo ionako nemaju neko odlagalište otpada pa su kamioni kupili smeće okolo i trajektom išli na kopno to isto smeće istovariti. No to nisu radili svaki dan, nego se smeće lagano kuhalo u kamionima i smrdilo.
Glupost... Ljetujem tamo vec 20ak godina - kakv blesavi trajekt?!?! Otok Murter je povezan kopnom 50m mozda i manjim mostom i prekid cestovnog prometa je 2x dnevno po pola sata kad se most dize da bi propustio brodice. I gle cuda taj most je bas u Tisnom... A da se u sred sezone ne napuni kamion smeca to mi nitko ne moze rec. I bas me zanima na koji dio ce bacati smece jer je prakticki cijeli otok plaza... Iskreno se nadam da je to sve 1000% nepropusno jer nebi htio nakon toliko vremena mijenjati mjesto ljetovanja.

Zadnje uređivanje erosinjo : 05.07.2012. at 12:36. Reason: shvatio da nece plutati vrece smeca :D
erosinjo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2012., 13:09   #5
Wink Odgovori na famu koju su stvorili novinari.

Quote:
nusazvrk kaže: Pogledaj post
Dakle radi se o ovom sabiranju otpada na kopnu u kontenjere i neke nepropusne vrece. Zatim se taj otpad prebacuje u more. Potom se placa brod koji taj otpad skuplja iz mora i nosi na reciklazu.

Zasto se taj otpad odlaze u more? Sto se time dobiva? Ako postoji mogucnost reciklaze na kojoj ce taj otpad ionako zavrsiti kada ga pokupi brod, zasto tamo ne ide odmah? Koliko je ovo rijesenje financijski prihvatljivo? Koliko je ekoloski prihvatljivo?
Kao sto rekoh, sad sam cula za ovo, ne znam gdje da trazim podatke kako je i na osnovu cega ovakva odluka donesena kao dobra. Mozete li mi pomoci ukoliko znate sa nekim linkom ili s nekom informacijom?
1. Otpad se ne odlaže u more! Odlaže se u vreće koje su postavljene u vodonepropusne silose.
2. Dobiva se jako puno. Nedostatak prostora je osnovni problem koji u startu eliminira sve dosadašnje sustave u primjeni. Pristup zelenom otoku u centru autohtonih dalmatinskim gradića, skoro je pa nezamisliv kako od strane korisnika tako i od strane komunalnih službi koje se svojim vozilima ne uspijevaju probiti do zelenih točki, koje su zbog toga često puta montirane van ruke onih kojima su namijenjene. Kapacitet od 20m3 dovoljna je rezerva i u turističkoj sezoni kada se broj stanovnika upeterostruči. Kopanje i ukopavanje po centrima zaštićenih povijesnih jezgri su strogo zabranjena, kao i narušavanje vizualnog identiteta. Pražnjenje se od sada uz kamione može vršiti i brodovima, koji povećavaju autonomiju plutajućih zelenih otoka i van urbanih zona. Tako je po prvi put u novijoj hrvatskoj povijesti netko ponudio rješenje za sve hrvatske otoke i omiljena nautičarska sidrišta (na slobodnom vezu). Na taj će se način bitno povećati higijena podmorja, prevenirati zagađenje i smanjiti veliki troškovi organiziranih akcija čišćenja. Uz sve prednosti koje ovakvi plutajući zeleni otoci nude, povećanje privezne linije u skučenim lučicama te povećanje broja priveznih mjesta koja mogu sufinancirati održavanje, također nisu zanemariva.
3. Niti jedna sirovina ne odlazi bez dodatnog čišćenja i pregledavanja direktno na reciklažu.
4. U usporedbi sa dosadašnjim sustavima u primjeni, ovakva su riješenja efikasnija i do 85% (pitanje o financijskoj i ekološkoj isplativosti).

Glede linkova:
www.molok.com
http://www.stp-croatia.com/novosti/p...tok-u-rh!.aspx
http://www.webgradnja.hr/novosti/pre...eni-otok/1233/
http://www.youtube.com/watch?v=vEOJoGX6vto
http://www.youtube.com/watch?v=HIZRk...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=39DRdm5G-Js
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2012., 13:16   #6
Quote:
TheDoc kaže: Pogledaj post
Po meni, jedino sporno u cijeloj toj stvari je nepropusnost tih vrećica i o tome se može raspravljati. Jer, ukoliko se radi o tzv. krutom otpadu, ne bi me začudilo da se to smeće drži u vrećicama, ali šupljim vrećicama, tako da sve to zajedno potone da dno... Neznam!
Kao što sam već gore naveo. Radi se o NESPRETNOM novinaru koji je stavio naglasak na krivu riječ, pa je ovako osjetljiva tema dobila predznak koji joj ne pripada.

Vreće su uložene u 100% nepropusan kontejner. Otpad ne odlazi na dno, već ostaje u vreći koja se nalazi u kontejneru koji hladi more, usporava razvoj mikroorganizama, koji su glavni uzročnici neugodnih mirisa.
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2012., 13:18   #7
Quote:
nusazvrk kaže: Pogledaj post
Vjerujem da se tema moze zatvoriti :-)
a tek sam se ugrijao

Vijerujem da to nisu valjda sva pitanja koja vas more
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2012., 13:30   #8
Quote:
erosinjo kaže: Pogledaj post
Glupost... Ljetujem tamo vec 20ak godina - kakv blesavi trajekt?!?! Otok Murter je povezan kopnom 50m mozda i manjim mostom i prekid cestovnog prometa je 2x dnevno po pola sata kad se most dize da bi propustio brodice. I gle cuda taj most je bas u Tisnom... A da se u sred sezone ne napuni kamion smeca to mi nitko ne moze rec. I bas me zanima na koji dio ce bacati smece jer je prakticki cijeli otok plaza... Iskreno se nadam da je to sve 1000% nepropusno jer nebi htio nakon toliko vremena mijenjati mjesto ljetovanja.
Tisno, Jezera, Betina

evo ovdje ti je sve prikazano
http://www.youtube.com/watch?v=vEOJoGX6vto

A evo i nekoliko novih fotki:
http://i47.tinypic.com/qp2zcj.jpg
http://i48.tinypic.com/2lcsav.jpg
http://i47.tinypic.com/2m335es.jpg
http://i45.tinypic.com/34rykyh.jpg
http://i46.tinypic.com/24qle8k.jpg


Općina Tinsno nije investirala novac u plutajući ponton, jer njima on ne treba. Imaju prostora, komunalnu infrastrukturu, kamione... Ponton je ovdje bio izložen da ljudi mogu vidjeti da i to postoji za mjesta koja nemaju sve nabrojene mogućnosti.
http://i50.tinypic.com/10omiwg.jpg

Zadnje uređivanje pobosutljanin : 06.07.2012. at 18:32. Reason: fotke
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 00:49   #9
Quote:
STPdoo kaže: Pogledaj post
a tek sam se ugrijao

Vijerujem da to nisu valjda sva pitanja koja vas more
STPdoo :-))) hvala na svim info :-)))
Eto, covjek uci dok je ziv i saznaje novine :-)). Hvala i na linkovima.
Vjerujem da su ovo dobra rijesenja naravno sa naglaskom da vrece ne pucaju, da se smece ne raspe i da se zaista kupi po nekom vremensok planu koje je struka predvidjela kao optimalnu. Ovako gledano, zaista dobro rijesenje.

Imam jos pitanja :-)) ja uvijek imam pitanja :-)). Mozda su glupa, no eto...moja su :-)

Dakle kad si se vec grijao :-))
-moje pitanje je moze li strukturi tih vreca nastetiti vjetar, valovi, morske struje? Sto je sa ribama, postoji li mogucnost da netko od zivotinja osteti vrece? Da li ce taj prostor gdje ce se privremeno odlagati biti na neki nacin ogradjen da ne mogu doci ljudi i napraviti stetu, npr. razrezati vrecu (nas mentalitet ipak je dosta autodestruktivne naravi pa sa tim treba racunati)?

Nadalje, ukoliko je to zaista tako dobro rijesenje i ako je sve uzeto u obzir (ne samo ono sto mene zanima vec svi rizici koji meni kao laiku po tom pitanju i ne padaju na pamet) jel ovo moguce rijesenje i za primorske kopnene gradove / mjesta posebno u ljetnim mjesecima kada je vise otpada te kada je mikrobioloska aktivnost veca?
nusazvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 04:15   #10
Quote:
erosinjo kaže: Pogledaj post
Glupost... Ljetujem tamo vec 20ak godina - kakv blesavi trajekt?!?! Otok Murter je povezan kopnom 50m mozda i manjim mostom i prekid cestovnog prometa je 2x dnevno po pola sata kad se most dize da bi propustio brodice. I gle cuda taj most je bas u Tisnom... A da se u sred sezone ne napuni kamion smeca to mi nitko ne moze rec. I bas me zanima na koji dio ce bacati smece jer je prakticki cijeli otok plaza... Iskreno se nadam da je to sve 1000% nepropusno jer nebi htio nakon toliko vremena mijenjati mjesto ljetovanja.
Ja nit čuo za Tisno, niti znam na kojem je kontinentu. Ali sam samo pokušao prepričati što su novinari rekli. I kao što kažem, nepropusnost tih kontejnerića je veći problem, iako mislim da u tim kontejnerima može doći puno manje štetnih tvari u more od onih koje dolaze kanalizacijom.

A oće li vreće propuštati, vjerojatno hoće. Niti automobilske gume nisu otporne na more, kamoli te vreće.
TheDoc is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 07:27   #11
Quote:
nusazvrk kaže: Pogledaj post
STPdoo :-))) hvala na svim info :-)))
Eto, covjek uci dok je ziv i saznaje novine :-)). Hvala i na linkovima.
Vjerujem da su ovo dobra rijesenja naravno sa naglaskom da vrece ne pucaju, da se smece ne raspe i da se zaista kupi po nekom vremensok planu koje je struka predvidjela kao optimalnu. Ovako gledano, zaista dobro rijesenje.

Imam jos pitanja :-)) ja uvijek imam pitanja :-)). Mozda su glupa, no eto...moja su :-)

Dakle kad si se vec grijao :-))
-moje pitanje je moze li strukturi tih vreca nastetiti vjetar, valovi, morske struje? Sto je sa ribama, postoji li mogucnost da netko od zivotinja osteti vrece? Da li ce taj prostor gdje ce se privremeno odlagati biti na neki nacin ogradjen da ne mogu doci ljudi i napraviti stetu, npr. razrezati vrecu (nas mentalitet ipak je dosta autodestruktivne naravi pa sa tim treba racunati)?

Nadalje, ukoliko je to zaista tako dobro rijesenje i ako je sve uzeto u obzir (ne samo ono sto mene zanima vec svi rizici koji meni kao laiku po tom pitanju i ne padaju na pamet) jel ovo moguce rijesenje i za primorske kopnene gradove / mjesta posebno u ljetnim mjesecima kada je vise otpada te kada je mikrobioloska aktivnost veca?
Zar je tako tesko uguglati Molok, ili jos bolje Youtube gdje ima i kratki clip o nacinu praznjenja vrece. U more ili u zemlju uronjen/ukopan je kruti spremnik a u njega je ulozena veeeelika cvrsta vreca. Odlicna ideja za sva manja mjesta ne samo na Jadranu.
panorama is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 09:00   #12
Thumbs up

Quote:
nusazvrk kaže: Pogledaj post
Vjerujem da su ovo dobra rijesenja naravno sa naglaskom da vrece ne pucaju, da se smece ne raspe i da se zaista kupi po nekom vremensok planu koje je struka predvidjela kao optimalnu. Ovako gledano, zaista dobro rijesenje.

-moje pitanje je moze li strukturi tih vreca nastetiti vjetar, valovi, morske struje? Sto je sa ribama, postoji li mogucnost da netko od zivotinja osteti vrece? Da li ce taj prostor gdje ce se privremeno odlagati biti na neki nacin ogradjen da ne mogu doci ljudi i napraviti stetu, npr. razrezati vrecu (nas mentalitet ipak je dosta autodestruktivne naravi pa sa tim treba racunati)?

Nadalje, ukoliko je to zaista tako dobro rijesenje i ako je sve uzeto u obzir (ne samo ono sto mene zanima vec svi rizici koji meni kao laiku po tom pitanju i ne padaju na pamet) jel ovo moguce rijesenje i za primorske kopnene gradove / mjesta posebno u ljetnim mjesecima kada je vise otpada te kada je mikrobioloska aktivnost veca?
Neke vreće su još i danas u upotrebi od 1992g.
Smeće se ne rasipa, jer to jednostavno nije moguće.
Nema vremenskog plana, MOLOK se prazni samo onda kad je 100%. Ispunjenost se dojavljuje ili preko SMS ili 0800. (danas već svatko ima bar jedan mobitel).

Strukturi vreća ne može naštetiti ništa od ovoga što si naveo, obzirom da vreća svemu tome nije izložena. Odgovor vrijedi iza životinje.

Nema potreba za dodatnim nadzorom spremnika, jer ih ljudi vole i ne uništavaju, lijepi su im, tihi, čisti, uredni i ne smrde. Koji bi trebao biti motiv?

Odgovor na zadnje pitanje je pozitivan. Jedan od razloga ZA je upravo i taj.
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 09:11   #13
Talking Dezinformiranje

Quote:
TheDoc kaže: Pogledaj post
Ja nit čuo za Tisno, niti znam na kojem je kontinentu. Ali sam samo pokušao prepričati što su novinari rekli. I kao što kažem, nepropusnost tih kontejnerića je veći problem, iako mislim da u tim kontejnerima može doći puno manje štetnih tvari u more od onih koje dolaze kanalizacijom.

A oće li vreće propuštati, vjerojatno hoće. Niti automobilske gume nisu otporne na more, kamoli te vreće.
Problem i je u novinarima, jer je njihova funkcija da informiraju, a ne dezinformiraju.
Iz njihovog rada se moglo zaključiti slijedeće:

1.Građani skupe otpad
2.Bace ga u kantu
3.Kantu bace u more
4.Ona potone na dno
5.Šime na koči je mrežom pokupi s dna zajedno sa malo jastoga i školjaka
6.Isprazni je brodom
7.Baci natrag u more
8.Pošto kanta ima kotače, programirana joj je ruta za povratak kući
9.I kanta se po dnu sama doveze do kućnog praga vlasnika, zato i ima čip, koji je Šimi s početka priče dao do znanja koliko u kanti ima otpada kome pripada i koliko taj treba platit.


Je, sunce je na otvorenju bilo jako i bilo je vruće i svima nam se žurilo, no PS kaže ako ti nešto nije jasno, pitaj odgovornu osobu, a nemoj sam dolaziti do zaključaka, što se u ovom konkretnom slučaju i dogodilo.

Niti je Tisno kupilo ponton. Nit baca smeće u more. Nit ono tone na dno. Nit ga u Tisnom skupljaju brodom... tako da je DEZINFORMACIJA hrpa, no to nam samo pokazuje koliko treba vjerovati medijima i onomu što oni misle da je istina...
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 13:05   #14
Odlicno :-)))
Podrzavam ovakve projekte :-))
Doduse ovaj dio oko ljudi i njihove devastacije, to nije samo tema za ovaj projekt, to je vrlo siroko, je nesto na cemu bi se zaista trebalo puno poraditi i izdevetati drakonske kazne preko plecki pocinitelja. Vole ljudi i park prirode, ali ce se uvijek naci budala koja ce podmetnut pozar ili pobacati otpadno ulje po sumi. Vole i autobusne stanice, pa ce svako malo neka letit u milione djelova. No kao sto rekoh, to je problem sirih razmjera.

Obzirom STPdoo da si ocito dobro upucen imam jos jedno malo pitanje :-) (sta mogu, ja sam ko krpelj :-)), oprosti :-) ) Dakle ako bi ovakav projekt, daj Boze zazivio i sire od Tisna i sire od mora, koja je mogucnost da takve kontenjere izradjuje neka firma u Hrvatskoj? Bor-plastika ili netko takav?Da li je to uopce zakonski moguce tj. jesu li ti kontenjeri zasticeni i rezervirani samo za odredjene ili se prema modelu mogu kopirati?
nusazvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 15:55   #15
Quote:
STPdoo kaže: Pogledaj post
[SIZE="4"]

1.Građani skupe otpad
2.Bace ga u kantu
3.Kantu bace u more
4.Ona potone na dno
5.Šime na koči je mrežom pokupi s dna zajedno sa malo jastoga i školjaka
6.Isprazni je brodom
7.Baci natrag u more
8.Pošto kanta ima kotače, programirana joj je ruta za povratak kući
9.I kanta se po dnu sama doveze do kućnog praga vlasnika, zato i ima čip, koji je Šimi s početka priče dao do znanja koliko u kanti ima otpada kome pripada i koliko taj treba platit.
Ako lažu novinari, lažem i ja. A novinari? Kada su oni lagali?
Nisam htio ovdje napisati, ali sam shvatio sa tv-a da ti kontejneri plutaju u moru pričvršćeni uz obalu i onda dođe brod, zakači ih i odtegli do mjesta gdje ih isprazne.... Ali se nisam htio sramotiti.
TheDoc is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.07.2012., 17:28   #16
Quote:
nusazvrk kaže: Pogledaj post
Dakle ako bi ovakav projekt, daj Boze zazivio i sire od Tisna i sire od mora, koja je mogucnost da takve kontenjere izradjuje neka firma u Hrvatskoj? Bor-plastika ili netko takav?Da li je to uopce zakonski moguce tj. jesu li ti kontenjeri zasticeni i rezervirani samo za odredjene ili se prema modelu mogu kopirati?
Postoji, u pregovorima smo.

Moguće ih je proizvoditi ako se dobije suglasnost tvornice, tj. licenca.

Da proizvod je zaštičen.
__________________
"Najzanimljiviji automobili imaju po 20KS" Peter Stevens
zlatkohorvat69 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2012., 17:09   #17
Quote:
TheDoc kaže: Pogledaj post
Ako lažu novinari, lažem i ja. A novinari? Kada su oni lagali?
Nisam htio ovdje napisati, ali sam shvatio sa tv-a da ti kontejneri plutaju u moru pričvršćeni uz obalu i onda dođe brod, zakači ih i odtegli do mjesta gdje ih isprazne.... Ali se nisam htio sramotiti.
Pa TheDoc :-)), po cemu si se ti osramotio? Iznio si ono sto si cuo tj info s kojima si baratao. Ti si cuo ili procitao cijelu vijest o tome, ja sam dola na pola dnevinika i to polovicu reportaze bas o ovoj temi. Cekala sljedece vijesti i nije se ponovilo nista o tome i dosla tu pitati. Dobila odgovore. I to jos dobila odgovore od nekoga tko ocito jako dobro zna o cemu se radi. Ja zahvalna + ja sretna jer se slazem sa projektom. Bolje to nego da sam zakljucivala sama na osnovu poluinformacije koju sam imala. Ti si prenio sto si cuo. Sta je tu sramota? Iznjeto je tako da vrece idu u more, logicno je bas i to da tonu na dno ..takav je bio izvjestaj.
Nazalost zbog dvosmislenih natpisa u novinama ili netocnih krive su dve strane (ovo sad govorim opcenito ne samo za ovu temu) jer novinar nema vremena saslusti posto mora za 20 min letit po drugu pricu te onaj koji daje izjavu ponasa se kao da svi znaju ono sto on zna. I davanje izjave je kao poducavanje u skoli, obracas se masi koja o tome sto pricas nezna nista i treba dara i strpljenja da se to isprica i pokaze onako kako jeste, a da razumije i "nepismeni" i "pismeni" za datu problematiku.

Nego vezano za temu, ovako gledano, ovo bi zaista mogao biti dobar projekt obzirom da smece zaista smrdi po 3-4 mjeseca u godini i to gadljivo na svim lokacijama, ne samo otocima te ukoliko to budu proizvodile hrvatske firme to je napredak i u gospodarskom smislu :-)) I eto kako zaista ekologija, bolja kvaliteta zivota i financije mogu ici ruku pod ruku :-))
Imate svu moju podrsku!! (Znam ja sam mali covjek i nebitna, no eto nadam se da vas bar malo veseli :-)) )
nusazvrk is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.07.2012., 19:00   #18
Quote:
zlatkohorvat69 kaže: Pogledaj post
Postoji, u pregovorima smo.

Moguće ih je proizvoditi ako se dobije suglasnost tvornice, tj. licenca.

Da proizvod je zaštičen.
Ako znaš, daj malo pojasni što u konkretnom slučaju znači zaštićeni proizvod.
Zar je moguće patentirati/zaštiti cijev ukopanu u tlo i u njoj zavezanu vreću s poklopcem ?
panorama is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.07.2012., 09:04   #19
Thumbs up AKTUALNO KN TV odgovara na sva vaša pitanja.

http://www.youtube.com/watch?v=WGCX9PTDST0
STPdoo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:34.