Zašto je propao nacistički napad na SSSR?

[maki83_]

što su tiče Luftwaffe Njemci su proizvodili zrakoplove i van Njemačke,pa je tako 1943g. proizvedeno:

-Francuska 1285 zrakoplova

-Nizozemska 414 zrakoplova

-Češka 805 zrakoplova

-Mađarska 73 zrakoplova

total: 2609 zrakoplova

to je oko 12% njemačke proizvodnje za tu godinu...

[nikolinaviolina]

Maki,ok ali ne bih se za sada brojkama još zaletavala.
Sigurna radna snaga su bili i zarobljenici ,pa osuđenici koji bi nerijetko čistili i minksa polja.
Samo ne znam cifru točnu,ali je razlika enormna koliko su nacisti samo pobili Rusa i obrnuto.
Nadalje,nakon Staljigrada je nacistički moral sve više iz dana u dan padao dok je kod ovih obrnuto proporcionalno rastao. (lijekovi,hrana,municija...idr.).
Ugl. smatram i dan-danas,da im nisu Rusi pomeli Istočni NJ.dio,učinili bi to već,kada-tada drugi.

[maki83_]

proizvodnja kamiona na okupiranim teritorijima za potrebe Wermachta +Njemačka:

1943g:

Francuska 9359

Češka 1376

Njemačka 109085

1944g:

Francuska 4458

Češka 1920

Italija 6048

Njemačka 87988

[von_ungern]

demon kaže:

CA je napuštala jednu obrambenu liniju (Staljinova) i pravila novu (Molotovljeva), odnosno izmještala se na novu koja je pratila nove zapadne granice. Nije bila u nikakvom navalnom poretku, pače nije bila niti u pravom obrambenom poretku...

Nijemci su ih uhvatili sa spuštenim gaćama.... Molotovljeva linija nije bila niti izbliza gotova, a kamoli opremljena, a Staljinova je bila lišena vojnih posada, topništva i slično, te nije mogla biti nikakav oslonac za neku dubinsku obranu...

Staljin je najavljivao rat s Njemačkom ali, koliko pamtim, tek 1943. ili čak 1944....

http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin's_Missed_Chance

As Meltyukhov asserts with his study, the General Staff of the Red Army had already begun developing a plan for an assault on Germany in October 1939. This process intensified in March 1940, and at least four different versions of the plan were developed throughout 1940 and 1941. The concentration of troops was disguised as maneuvers; in May/June 1941 the preparation for a Soviet invasion of Germany reached the final stage, as the full-scale concentration of troops began.

It is worth mentioning that the draft plan from March 11, 1941 demanded to "start the offensive [on] 12.6.", which in Meltyukhov's opinion should refute Gorodetsky's [9] affirmation that the draft assumed defensive strategy.As it is known, the precise date of the outbreak of war is determined by the side which plans to strike first. Thus, the author thinks that the idea that the Red Army must strike first (clearly formulated in Zhukov's plan from May 15, 1941) was in a concealed form already present in all the previous drafts.

As for the usual suggestions that the Red Army was preparing a counteroffensive, a possible Wehrmacht invasion is suggested in plans cited by Meltyukhov, but with obvious lack of depth: the estimation of the enemy's intentions, with exception of the possible direction of the main attack, did not undergo substantial changes. Furthermore, Meltyukhov claims those plans did not proceed from factual data and two possible Wehrmacht assault directions (Southern version, through Ukraine and Northern version, through Lithuania and Latvia, the latter being abandoned later) were taken into consideration, while an assault on Belarus was excluded without any reason. Thus, one might wonder if this was merely guess-work. Aleksandr Vasilevsky has recalled himself that there was no straight answer to the probability of a German invasion, nor was a possible timing discussed. This fact and the absence of a connection between a possible strike by the enemy and the actions of the Red Army makes the suggestion of a 'counter-strike strategy' very implausible to Meltyukhov.

On the other hand, the concentration of Red Army on the borders was elaborated throughout different plans (Meltyukhov reports five different versions) and went through substantial changes. As also indicated by M. A. Gareyev, who is himself skeptical of the Soviet strike thesis, "the direction of the concentration of basic efforts by Soviet command was chosen not in the interests of the strategic defensive operation (this operation was simply not provided and was not planned), and conformably entirely to other methods of operations."

Military actions would have begun with the surprise blow by the Soviet Air Force on the airfields of Eastern Prussia, Poland and Romania. The overall Soviet superiority in aviation would have made it possible to subject German airfields in a 250 km-deep border zone to continuous airstrikes, which would have led to a significant weakening of the enemy and would have facilitated Red Army ground forces operations. The ground forces were supposed to have two major strike directions: one striking towards Eastern Prussia and Poland and the other into Romania in the South.

The basic idea of Soviet military planning consisted in the fact that the Red Army was to concentrate near the border under the disguise of maneuvers and to go over into a sudden, decisive attack. "The absence of any references to the possible defensive operations of the Red Army shows that the discussion was not about the preparation for a pre-emptive strike but for the assault on Germany and its allies. This idea is clearly expressed in the document of May 15, 1941, by which the Red Army was to be guided in the beginning of war." Meltyukhov suggests that the assault on Germany was initially planned to take place on June 12, 1941, but was postponed because the Soviet leadership feared an Anglo-German reconciliation against the Soviet Union after the flight of Rudolf Hess on May 12, 1941.

The basis for this assumption is revealed by Molotov's recollection 40 years later in a conversation with Russian journalist Ivan Stadnyuk: "I don't remember all the motives for cancelling this decision, but it seems to me that Hitler's deputy Rudolf Hess' flight to England played the main role there. The NKVD reconnaissance reported to us, that Hess on behalf of Hitler had proposed Great Britain to conclude peace and to participate in the military march against the USSR... If we at this time would have unleashed ourselves a war against Germany, would have moved forces to Europe, then England could have entered the alliance with Germany without any delay... And not only England. We could have been face to face with the entire capitalist world".

Meltyukhov believes that "the question about the new period of the completion of war build-up was solved on May 24, 1941, at the secret conference of military-political leadership at the Kremlin. Now accessible sources show that the full concentration and the development of the Red Army on Soviet Western districts was to be completed by July 15, 1941. The rate of the concentration of the Red Army on the Western borders was increased. Together with the transfer of 77 divisions of the second strategic echelon, from June 12 to June 16, 1941, began the re-dislocation of troops of the second echelon of armies and reserves of the military districts near the Western boundary.

As for German offensive plans, Meltyukhov points out that the German leadership hoped for a rapid crushing defeat of the USSR which would have given Germany necessary resources for victory in a long war with England, and maybe the USA. Hitler's idea could thus be characterised as striving for a victory in the East for the purpose of winning the war against the West.

Therefore, Meltyukhov claims, the explanations by Nazi leaders of a pre-emptive strike against the Soviet Union were groundless, since Hitler had regarded the concentration of Soviet troops as merely defensive. Operation Barbarossa was scheduled a long time before, and Hitler hadn't really comprehended the Soviet invasion threat. The concentration of Soviet troops was interpreted as a defensive reaction to the discovered Wehrmacht deployment. With regards to the failure of the Soviet leadership to comprehend the German threat, Stalin hadn’t believed Hitler was going to invade and risk war on two fronts.

What is more, it is believed that Stalin was expecting a German ultimatum and thus the Soviets evaluated the concentration of troops as a means of pressure.

[demon]

Nisi boldao možda najvažniji dio:

Now accessible sources show that the full concentration and the development of the Red Army on Soviet Western districts was to be completed by July 15, 1941. The rate of the concentration of the Red Army on the Western borders was increased. Together with the transfer of 77 divisions of the second strategic echelon, from June 12 to June 16, 1941, began the re-dislocation of troops of the second echelon of armies and reserves of the military districts near the Western boundary.

Uhvaćeni sa spuštenim gaćama... svejedno je vjeruješ li da su Rusi prelazili iz defenzivnog u ofenzivni raspored ili sa jedne defenzivne linije na drugu...


Istina je takva da je CA je bila daleko od borbenog rasporeda za išta... na drugoj strani Nijemci su u 3 mjeseca proveli koncentraciju trupa i raspored na jump-off pozicije, a planirati napad su počeli punu godinu kasnije...

[nikolinaviolina]

Eto,pročitah negdje, kako im je Hićo davnih 30-tih god. obečao kak ih neče napadati ,te da su sklopili nekako primirje privremeno,dok je g Staljin još uvijek bio skeptičan kada su nacisti i zauzeli čitavu granicu i tamo se stacionirali,da je došla njegova zapovijed(koliko su Rusi tad nespremni bili,..)da nitko od njih prvi ne smije otvoriti vatru,a neki zastarjeli zapovjednik je naredio samo otpor u sluč. napada sa hladnim oružjem, jbt. pa ne mogu vjerovati. Kada su švabe nagrnuli sa topništvom i tenkovima,oklopnim transport. na brzinu,linije su uvelike pucali i kod Rusa su nastale velike čistke te je g. Staljin ponovno izmiješao i smijenio čitavu paletu svojih iskusnih generala jer je ujedno popušio spiku od nekog naci-špijuna kako ima u svojim vrhovima izdajice,(mislim da je Berija,bio..) da je čak i samog dotičnog iznenadila Staljinova reakcija,koji je zadovoljno trljao ruke,jer je čak i nadmašio svoja očekivanja u čistkama,za puštenu pričicu-patku.
E,poslije kada je Rusima došla voda do grla te stvari preuzeo general Žukov i dr. stvari su krenule nabolje za CA.nevjerojatno je još i to kako su Rusi u početku imali samo nekake kantice od tenkova,koji njem. tigrovima nisu mogli niti u pogotku nanijeti štetu,a Tigar je njih skidao do daljine 1,800 metara..

[Tenedor]

Pa u početku nisu ni Nijemci imali Tigrove a kad se pojavio Tigar ubrzo su Rusi napravili JS 1 i 2, teški tenk koji je mogao parirati Tigru. Sa dobrom taktikom su Rusi mogli odlično parirati sa svojim oklopom, kojeg su imali jako mnogo. T-34 se počeo proizvoditi 1940

[Kojiro Izawa]

nikolinaviolina kaže:

Eto,pročitah negdje, kako im je Hićo davnih 30-tih god. obečao kak ih neče napadati ,te da su sklopili nekako primirje privremeno,dok je g Staljin još uvijek bio skeptičan kada su nacisti i zauzeli čitavu granicu i tamo se stacionirali,da je došla njegova zapovijed(koliko su Rusi tad nespremni bili,..)da nitko od njih prvi ne smije otvoriti vatru,a neki zastarjeli zapovjednik je naredio samo otpor u sluč. napada sa hladnim oružjem, jbt. pa ne mogu vjerovati. Kada su švabe nagrnuli sa topništvom i tenkovima,oklopnim transport. na brzinu,linije su uvelike pucali i kod Rusa su nastale velike čistke te je g. Staljin ponovno izmiješao i smijenio čitavu paletu svojih iskusnih generala jer je ujedno popušio spiku od nekog naci-špijuna kako ima u svojim vrhovima izdajice,(mislim da je Berija,bio..) da je čak i samog dotičnog iznenadila Staljinova reakcija,koji je zadovoljno trljao ruke,jer je čak i nadmašio svoja očekivanja u čistkama,za puštenu pričicu-patku.
E,poslije kada je Rusima došla voda do grla te stvari preuzeo general Žukov i dr. stvari su krenule nabolje za CA.nevjerojatno je još i to kako su Rusi u početku imali samo nekake kantice od tenkova,koji njem. tigrovima nisu mogli niti u pogotku nanijeti štetu,a Tigar je njih skidao do daljine 1,800 metara..

Staljin je bio ispao teška naivčina, onda? Hitler je ostao naivčina do kraja, u tome je problem. Ne iskoristiti mržnju Ukrajinaca prema komunistima/Rusima na onaj način na koji se moglo je prava glupost. A malo pragmatizma je tražilo. Malo. Navodno Rommel nije služio na Istočnom frontu jer je surađivao sa lokalnim stanovništvom previše. Hitler je htio klanje civila smjesta, čim se nešto okupira. Budala... Ukrajinska Pobunjenička Vojska i slične skupine su na kraju tukle po Rusima i Nijemcima. Nijemcima je više naškodilo, naravno.

[Basta]

Tenedor kaže:

Pa u početku nisu ni Nijemci imali Tigrove a kad se pojavio Tigar ubrzo su Rusi napravili JS 1 i 2, teški tenk koji je mogao parirati Tigru. Sa dobrom taktikom su Rusi mogli odlično parirati sa svojim oklopom, kojeg su imali jako mnogo. T-34 se počeo proizvoditi 1940

kako nisu? pogledaj "bitvu za moskvu" pa ćeš vidit da jesu...

[Nosonja_]

Kojiro Izawa kaže:

Staljin je bio ispao teška naivčina, onda? Hitler je ostao naivčina do kraja, u tome je problem. Ne iskoristiti mržnju Ukrajinaca prema komunistima/Rusima na onaj način na koji se moglo je prava glupost. A malo pragmatizma je tražilo. Malo. Navodno Rommel nije služio na Istočnom frontu jer je surađivao sa lokalnim stanovništvom previše. Hitler je htio klanje civila smjesta, čim se nešto okupira. Budala... Ukrajinska Pobunjenička Vojska i slične skupine su na kraju tukle po Rusima i Nijemcima. Nijemcima je više naškodilo, naravno.

Jeli to riječ od onim ukrajincima koji su bili vjerni vojnici crvene armije, koji su jedini pružili dostojan otpor agresoru na početku rata i koji su imali više generala crvene armije ili je riječ o nekim drugim Ukrajincima

[Kojiro Izawa]

Pročitaj o UPA I poslušaj njihovu pjesmu s pripadajućim tekstom na ćirilici. Ako ne znaš čitati, reci mi, pa ću ti prevesti. Ako ne treba prijevod, onda obrati pažnju s kim Sičevski strijelci počinju krvavi ples.

[Tenedor]

Basta kaže:

kako nisu? pogledaj "bitvu za moskvu" pa ćeš vidit da jesu...

U bitci za Moskvu nije učestvovao Tiger jer je ušao u proizvodnju tek 1942 godine i osim par proba kod Lenjingrada pravu bitku je imao tek početkom 1943 godine

[nikolinaviolina]

Bitka za Moskvu je bila daleke 1940 god. poginulo je preko 400 000 naci..izgubljeno....,ranjeno... ? gdje su podaci?

[Basta]

Tenedor kaže:

U bitci za Moskvu nije učestvovao Tiger jer je ušao u proizvodnju tek 1942 godine i osim par proba kod Lenjingrada pravu bitku je imao tek početkom 1943 godine

ponavljam, pogledaj "bitvu za moskvu", film...

[Roy]

Tenedor kaže:

Pa u početku nisu ni Nijemci imali Tigrove a kad se pojavio Tigar ubrzo su Rusi napravili JS 1 i 2, teški tenk koji je mogao parirati Tigru. Sa dobrom taktikom su Rusi mogli odlično parirati sa svojim oklopom, kojeg su imali jako mnogo. T-34 se počeo proizvoditi 1940

JS1 i 2 na papiru moćno izgledaju ali je njih i Panther bez problema bušio sa svojim topom a radi loše optike sve preko 900m za njih je bio SF za pogoditi.
Sa druge strane Tigar I je mogao uspješno gađati i na 2km.
Kvaliteta izrade T 34 je bila loša, iako su nominalno trebali imati remont na nekih 800-900km u borbenim uvjetima to je bilo nakon nekih 200km, ono što je sovjete spašavalo je bila njihova brojnost.

Nosonja_ kaže:

Jeli to riječ od onim ukrajincima koji su bili vjerni vojnici crvene armije, koji su jedini pružili dostojan otpor agresoru na početku rata i koji su imali više generala crvene armije ili je riječ o nekim drugim Ukrajincima

To su bili neki drugi koji su ubili Vatutuna.

[Tenedor]

Basta kaže:

ponavljam, pogledaj "bitvu za moskvu", film...

Aha, nisam gledao, što, tamo su ubacivali Tigrove u filmu

JS1 i 2 na papiru moćno izgledaju ali je njih i Panther bez problema bušio sa svojim topom a radi loše optike sve preko 900m za njih je bio SF za pogoditi.
Sa druge strane Tigar I je mogao uspješno gađati i na 2km.
Kvaliteta izrade T 34 je bila loša, iako su nominalno trebali imati remont na nekih 800-900km u borbenim uvjetima to je bilo nakon nekih 200km, ono što je sovjete spašavalo je bila njihova brojnost.

JS je imao zakošenu kupolu tako da su se zrna često odbijala a ne probijala oklop. Istina, ruski tenkovi su bili loše izrade ali prostiji, sa druge strane, Nijemci su imali tenkove dobre izrade ali prekomplicirane, i jedni i drugi su imali često kvarove, stim što su Rusi svoje mogli brže popraviti jer su jednostavniji.
Tigar jeste mogao gađati do dva km a zabilježeni su i pogodci i preko dva km, međutim, Rusi su imali taktiku stalni pokret što je dosta otežavalo gađanje

[Basta]

Tenedor kaže:

Aha, nisam gledao, što, tamo su ubacivali Tigrove u filmu

sliče na tigrove...

drugi dio:
http://www.youtube.com/watch?v=rpdkOR_4l4M

tretji dio:
http://www.youtube.com/watch?v=NyAQs8AxRx4

četvrti dio:
http://www.youtube.com/watch?v=lzIvhqld8js

prvi nisam našao... btw film se sastoji od 6 djelova, sveukupno traje preko 6 sati...

[Roy]

Tenedor kaže:

JS je imao zakošenu kupolu tako da su se zrna često odbijala a ne probijala oklop.

JS2, JS1 baš i ne.

Istina, ruski tenkovi su bili loše izrade ali prostiji, sa druge strane, Nijemci su imali tenkove dobre izrade ali prekomplicirane, i jedni i drugi su imali često kvarove, stim što su Rusi svoje mogli brže popraviti jer su jednostavniji.
Tigar jeste mogao gađati do dva km a zabilježeni su i pogodci i preko dva km, međutim, Rusi su imali taktiku stalni pokret što je dosta otežavalo gađanje

Sve to stoji kao i niz drugih okolnosti, ali JS serija tenkova je IMO precijenjena.

[Tenedor]

Roy kaže:

JS2, JS1 baš i ne.

Sve to stoji kao i niz drugih okolnosti, ali JS serija tenkova je IMO precijenjena.

To jeste, glavni teret su ipak iznijeli T-34 sa brojčanom nadmoći

Basta kaže:

sliče na tigrove...
prvi nisam našao... btw film se sastoji od 6 djelova, sveukupno traje preko 6 sati...

6 sati, kad Rus napravi film
Inače, onaj Tiger iz Ryana je ustvari valjda prepravljena T-55 ako nije i T-34, mrzi me tražiti, jedina razlika između filmske kopije i originala je broj kotača

[Ziggy Pop]

nikolinaviolina kaže:

Bitka za Moskvu je bila daleke 1940 god. poginulo je preko 400 000 naci..izgubljeno....,ranjeno... ? gdje su podaci?

1941.