Islam - 114 pitanja, 114 odgovora (part III)

[musa]

Bostan kaže:

Evo slika mi u glavi kako museta napada gomila napaljenih homosapiensa, a on mjesto kceri ponudi im tefsir... ibn kesirov po mogucnosti , nerevidiran.

poredis dogadjaj sa razumijevanjem dogadjaja i stavljas sve u isti akt - totalno neozbiljno ili jednostavno malo trollas

osim ako uistinu ne mislis da bi u datoj situaciji efikasnije bilo (po tvojoj logici, tacnije po slici u glavi) bilo da im umjesto kceri ponudi stari zavjet

[ramadan]

musa kaže:

poredis dogadjaj sa razumijevanjem dogadjaja i stavljas sve u isti akt - totalno neozbiljno ili jednostavno malo trollas

osim ako uistinu ne mislis da bi u datoj situaciji efikasnije bilo (po tvojoj logici, tacnije po slici u glavi) bilo da im umjesto kceri ponudi stari zavjet

Lut a.s ziveo je prije Musa a.s

[semek]

tefsir ibn Abbas

[Derviš]

@fmn
Ma kontam ja tebe, ali ovdje je riječ o poukama koje su za nas, a upravo iz tog razloga su i slati poslanici.

Ali čak i u tom kontekstu, šta bi onda sa Junusom a.s.? Što je završio u utrobi kita? Ovo ti navodim kao primjer da su i poslanici griješili ili možda ipak nisu? Svakako to nema veze, barem ne direktne, sa Lutom a.s. jer bez obzira na tumačenja on nikakav grijeh nije počinio, dapače, niti mu itko to pripisuje.

Eno semek je donio drugi tefsir, od ibn Abasa, gdje se opet spominju žene, općenito, kao mogućnost. Neka onda stoji kao mogućnost, a ja volim vjerovati, da su ipak bile kćerke a prvom prilikom ću upitati učene šta vele po tom pitanju.

Ipak mala digresija na semekov post, čudno mi je da se termin kćeri, može upotrijebiti za žene, jer Kur anska praksa su termin sestre...Jedino što mi se sviđa kod tefsira od ibn Abasa da on tvrdi da to mogu biti i kćeri i žene iz naroda. Jer u tom slučaju Lut a.s. daje svoje kćeri i time indirektno poziva ( svojim primjerom ) i druge očeve da tako urade, postavlja princip...S druge strane, da li je Lut a.s. imao vlast u narodu pa da raspolaže i sa drugim ženama, osim svojih kćerki?

[Derviš]

musa kaže:

ako neko nema trece mogucnosti osim dvije zabranjene, nuzno mora izabrati onu manje tezine grijeha. u ovom slucaju nije nimalo ocigledno da se ispostavila opcija dva harama bez mogucnosti neceg treceg.

Prvo, Lut a.s. uopće ne radi grijeh jer on nudi narodu svoje kćeri. ( možda i za brak, netko je to spomenuo, uglavnom, nije njegova briga šta će oni uraditi sa njima promatrano kroz instituciju grijeha kao čina ) Međutim Lut a.s. se na sve moguće načine potrudio da spasi svoj narod kroz cijeli svoj život i kao krunu svega, nudi im čak i kćeri svoje ne bi li se dozvali pameti ( premda je u Allahovom znanju bilo to da oni njih neće uzeti, kako veli fmn, ali - mora postojati dokaz protiv Lutovog naroda da ne bi netko od njih na sudnjem danu rekao, 'a što nam Lut a.s. svoje kćeri nije ponudio')

Drugo - treća opcija nije postojala, ako je ti vidiš, navedi je.

[Bostan]

tefsiri spominju da se 'kceri' moze uzeti kao 'pripadnice zenskog roda iz Poslanikovog naroda', jer su Poslanici kao ocevi svojem narodu.
ali ajet iza (11:79) veli

Kalu le kad alimte ma lena fı benatike min hakk ve inneke le ta'lemu ma nurid
Rekoše: “Doista znas, nemamo mi na kćeri tvoje nikakvo pravo, a uistinu, ti znaš šta želimo.”

'Nikakvo pravo' se ne moze odnositi na zene njihove, ukoliko se termin 'kceri' gleda u sirem kontekstu, jer oni imaju 'pravo na zene svoga plemena'.

hajde hajde o cemu bi se moglo ovdje raditi ?

[Bostan]

musa kaže:

poredis dogadjaj sa razumijevanjem dogadjaja i stavljas sve u isti akt - totalno neozbiljno ili jednostavno malo trollas

osim ako uistinu ne mislis da bi u datoj situaciji efikasnije bilo (po tvojoj logici, tacnije po slici u glavi) bilo da im umjesto kceri ponudi stari zavjet

E alternative nema musa
nejse hajde sad, oneraspolozi me kad vidjeh sta napisa.
dervišu imal caja?

[Derviš]

Bostan kaže:

E alternative nema musa
nejse hajde sad, oneraspolozi me kad vidjeh sta napisa.
dervišu imal caja?

Ima hladna soka, čaj ćemo u Ramazanu inšallah

[Rufaija]

musa kaže:

@Rufaija

nemas pravo da vjerujes u znacenje Kur'ana onako kako se tebi cini. Kur'an se tumaci tefsirima a ne onako kako se nama "me's'cini po mjesecini". na sto bi licilo tumacenje Kur'ana kada bi svako tako radio od ostalih citata?!

TAKLID: SLIJEĐENJE U VJERI

Dr. AbdulKerim Zejdan

DEFINICIJA:

El Gazali je taklid definisao kao "prihvatanje nečijeg mišljenja bez dokaza." Drugi su ga definisali kao "Postupanje po mišljenju nekoga čije mišljenje samo po sebi nije dokaz u vjeri." Treći kažu da je to "prihvatanje nečijeg mišljenja bez poznavanja argumenata na kome je zasnovano. " Na osnovu prethodnih definicija možemo zaključiti da taklid znači prihvatanje nečijeg mišljenja bez poznavanja argumentacije i jačine istog. Kao primjer može nam poslužiti čovjek koji smatra da je dozvoljeno razvrgnuće braka zbog mahane jednog od supružnika iz razloga što je neki mudžtehid imao takvo mišljenje, ne pitajući i ne poznavajući njegovu argumentaciju i validnost.

STATUS TAKLIDA

U osnovi šeriat kudi i prezire taklid jer je to slijeđenje i povođenje bez dokaza i
argumenata, a uz to prouzrokuje prezreni fanatizam i pristrasnost kod većine onih koji ga slijede…



Obaveza je dakle svakog pametnog i punoljetnog čovjeka, bez izuzetka, da se pokorava Allahu i Njegovu poslaniku. Iz ove obaveze proizilazi jedna druga, a to je obaveza poznavanja onoga što je Allah, dž.š., propisao u Kur'anu i Sunnetu. Spoznaja onoga što Allah od nas traži zahtijeva obraćanje na tekstove Kur'ana i Sunneta i izvo|enje pravnih propisa iz njih, a nakon razumijevanja tih tekstova i spoznaje onoga što se njima htjelo.

Ako osoba ne nađe propis u jasnoj i nedvosmislenoj formi u tim tekstovima onda mora poduzeti naredni korak, a to je pribjegavanje idžtihadu na način kako je to šeriatom predviđeno. Na osobi je u ovom slučaju da u okvirima šeriata, odnosno u svjetlu njegovih univerzalnih principa, intencija i ciljeva, iz tih nejasnih iskaza izvede šeriatski propis o određenom pitanju.

_________________________________________

halali, juče sam se slomio pokušavajući da odgovorim, ali do foruma je. kada bi stvari bile kako ti kažeš, onda proizilazi da mišljenje neke osobe, u stvari koja nije propis vjere, zasniva obavezu za nas da mi tako vjerujemo (kao taj mudžtehid). i po tome, ja bih morao vjerovati da kada Allah dž.š. kaže "kćerke" da se misli na "žene jednog naroda", jer je to mišljenje nekih mudžtehida (a možda nekih drugih nije?). pošto bi to sada bilo obavezno vjerovati, onda je naravno grijeh (haram) suprotno vjerovati. pa ako bih ja vjerovao da su to "kćerke", kako Allah dž.š. kaže, a ne "žene jednog naroda" (kako ti misliš da je značenje onog što je mudžtehid uopćeno rastumačio, bezbeli nekome ko što si ti), ja bih bio u zabludi, a nakon što si me ti obavijestio i ja nastavio ovako vjerovati (da kada Allah dž.š. kaže "kćerke" da to znači "kćerke" - a ne skupina svih žena jednog mjesta), ja bih tada bio očigledni griješnik.

tumače se manje jasni i nejasni ajeti, a nema ništa nejasno, niti ima potrebe da se tumači kada Allah dž.š. kaže da je Lut a.s. ponudio kćerke, ovi razvratnici ih odbili, te mu je rečeno da sa svojom čeljadi napusti to mjesto - osim žene. šta je tu nejasno da se treba tumačiti? drugo, mišljenje mudžtehida, osim nespornih kakav je npr. Dželaludin Sujuti, nije do kraja obavezujuće. ono obavezuje osobu koja ne zna ili ne shvata. to nije opći propis vjere. obavezuje te sama činjenica da si pitao i dobio pojašnjenje, sa tebe je skinuta odgovornost za ispravnost, osim ako nije očigledno da ne može biti tako. ono čega ćeš se ti lišiti slijepim taklidom jeste da okusiš vjeru i da koristiš razum. Allah dž.š. nije zabranio da mi promišljamo i shvatamo Kur'an, naprotiv.

Rečeno je:

"To je Knjiga u kojoj nema nikakve sumnje (ona je) putokaz bogobojaznima" (El-Bekare, 2).

"To su ajeti mudre Knjige (koja je) uputa i milost dobročiniteljima" (Lukman, 2-3)

"Zaista je on (Kur'an) uputa i milost pravovjernicima" (En-Neml, 77)

"Knjiga objavljena Muhammedu a. s. kao objašnjenje za svašto, uputa, milost i radosna vijest muslimanima" (En-Nahl, 89)

"On je za vjernika putokaz i lijek." (Fussilet, 44)

to ako ti misliš da su svi muslimani retardirani, osim nešto malo njih, onda ti misliš da je Allah dž.š. siromašan u svojoj milosti, odnosno škrt. nije ti zabranjeno da ne znaš i pitaš, ali ti nije dopušteno da zbog svog neznanja misliš da su svi ljudi slični tebi i da niko ništa ne zna.

a to što ti misliš da je obavezno, ima svoje pravo ime. zove se "crkvena dogma" - vjerovanje do kojeg se došlo zaključivanjem nekih osoba - i obavezuje sve vjernike da tako vjeruju inače su heretici.

[semek]

sujutijev dzelalejn

od se´ida ibn dzubejra r.a je zabiljezeno: Svaki poslanik je otac svom ummetu.

[Rufaija]

semek kaže:

sujutijev dzelalejn

od se´ida ibn dzubejra r.a je zabiljezeno: Svaki poslanik je otac svom ummetu.

hoćeš da kažeš da je Lut a.s. otac razvratnika? jer to je bio njegov narod? ili da je njegov ummet činila njegova porodica, on, kćerke, a žena nije? ili je možda bio bez ummeta. interesuje me zašto je Muhammed a.s. na Mi'radžu molio Allaha dž.š. za ummet - ako je on garantovan svakome poslaniku a.m.s.? kako shvataš da će se neki poslanici i vjerovjesnici pojaviti na Sudnjem Danu sami, neki će imati nekoliko sljedbenika, a mnoštvo (ummet) će slijediti Muhammeda a.s. , po tvom mišljenju, oni poslanici koji dođu sami, kojeg su ummeta oni otac, ili im možda nije darovan ummet? ovo što si ti rekao ja shvatam "svaki poslanik kojemu je darovan ummet, otac je svog ummeta". a Lut a.s. ummet, ako ga je ima, ne dao Allah, nije bio njegov griješni narod.

[Bostan]

ha a rufaija vec daje znakove razaznavanja na ovoj temi
Nije Lutov a.s. narod bio rodoslovno njegov, jer je Lut a.s. necak od Ibrahima a.s.Sa druge strane Lut a.s. jeste poslat ljudima Sodome i Gomore, da ih upozori da se opamete, u tom kontekstu moze se reci (posto je zaduzen da dostavi Uputu) da je Lut bio 'duhovni otac' (bash kako je to Muhammed s.a.v.s. nasoj ummi), ali ne i u srodstvu vec po pitanju upute (drugo je to sto se narodi sodome i gomore nisu odazvali Uputi).Jedino sto je eventualno moguce jeste da je Lutova a.s. zena bila u krvnom srodstvu sa narodom sodome i gomore. Kaze se 'lutov narod'(qawm-ljudi) u sirem smislu , samo zbog toga jer je Lut bio zaduzen da im prenese Uputu, i da ih upozori na to sto rade.

E kakav je to bio narod sodome i gomore(kojima je Lut poslan , pa ih se naziva lutovim narodom)? i kako se i zasto tako ponasao, odgovor na ovo pitanje moze nam mnogo toga rasvjetliti na ovoj temi a mozda i sire.

[semek]

Rufaija kaže:

hoćeš da kažeš da je Lut a.s. otac razvratnika? jer to je bio njegov narod? ili da je njegov ummet činila njegova porodica, on, kćerke, a žena nije? ili je možda bio bez ummeta. interesuje me zašto je Muhammed a.s. na Mi'radžu molio Allaha dž.š. za ummet - ako je on garantovan svakome poslaniku a.m.s.? kako shvataš da će se neki poslanici i vjerovjesnici pojaviti na Sudnjem Danu sami, neki će imati nekoliko sljedbenika, a mnoštvo (ummet) će slijediti Muhammeda a.s. , po tvom mišljenju, oni poslanici koji dođu sami, kojeg su ummeta oni otac, ili im možda nije darovan ummet? ovo što si ti rekao ja shvatam "svaki poslanik kojemu je darovan ummet, otac je svog ummeta". a Lut a.s. ummet, ako ga je ima, ne dao Allah, nije bio njegov griješni narod.

postavio sam ono sto kazu alimi naseg ummeta: ibn abbas, sujuti, i vecina drugih mufessira. Ja se necu praviti pametniji od njih, jer sigurno znam da ne razumijem bolje znacenje ajeta il hadisa, od hafiza hadisa, Kur´ana, i ashaba koji su to izucavali do u tancine, i ucili na mubarek vrelu hazreti resuli ekrema s.a.w.s

[Derviš]

semek kaže:

postavio sam ono sto kazu alimi naseg ummeta: ibn abbas, sujuti, i vecina drugih mufessira. Ja se necu praviti pametniji od njih, jer sigurno znam da ne razumijem bolje znacenje ajeta il hadisa, od hafiza hadisa, Kur´ana, i ashaba koji su to izucavali do u tancine, i ucili na mubarek vrelu hazreti resuli ekrema s.a.w.s

Ma u redu je semek, nitko to i ne traži od tebe ili bilo koga niti se traži da se odričemo naše uleme i njihovih tumačenja/znanja...Ovdje je drugo nešto u pitanju, tefsiri tih naših alima su 'škrti'( po pitanju ovih ajeta ), ne daju nam dovoljno znanja. Mnogo smo pitanja mi sami ovdje otvorili na koje tražimo odgovore a ta ulema nam ih ne daje. Trebamo li se zbog toga sustegnuti od daljnjeg razmišljanja?

Uostalom, ne donosimo mi fetve, pričamo...

[Mladen KOŠAR]

Derviš kaže:

Euzu billahi mine šejtani radžim. BISMILLAHi er RAHMANI er RAHIM.
Essalatu vesselamu alla sejidina ve nebijjina Muhammedin, ve alla alihi ve sahbihi edžmain.
Selam alejkum i pozdrav.

Ovdje se predstavljam kao kršćan, a kao takav brat islama.
Neka kršćanstvo i islam žive zajedno u bratskoj ljubavi!
Mladen Košar

[musa]

ramadan kaže:

Lut a.s ziveo je prije Musa a.s

merhaba i tebi, samo zahmetile, procitaj malo bolje moj post i na sto sam replicirao

[musa]

Rufaija kaže:

TAKLID: SLIJEĐENJE U VJERI

Dr. AbdulKerim Zejdan

DEFINICIJA:

El Gazali je taklid definisao kao "prihvatanje nečijeg mišljenja bez dokaza." Drugi su ga definisali kao "Postupanje po mišljenju nekoga čije mišljenje samo po sebi nije dokaz u vjeri." Treći kažu da je to "prihvatanje nečijeg mišljenja bez poznavanja argumenata na kome je zasnovano. " Na osnovu prethodnih definicija možemo zaključiti da taklid znači prihvatanje nečijeg mišljenja bez poznavanja argumentacije i jačine istog. Kao primjer može nam poslužiti čovjek koji smatra da je dozvoljeno razvrgnuće braka zbog mahane jednog od supružnika iz razloga što je neki mudžtehid imao takvo mišljenje, ne pitajući i ne poznavajući njegovu argumentaciju i validnost.

STATUS TAKLIDA

U osnovi šeriat kudi i prezire taklid jer je to slijeđenje i povođenje bez dokaza i
argumenata, a uz to prouzrokuje prezreni fanatizam i pristrasnost kod većine onih koji ga slijede…



Obaveza je dakle svakog pametnog i punoljetnog čovjeka, bez izuzetka, da se pokorava Allahu i Njegovu poslaniku. Iz ove obaveze proizilazi jedna druga, a to je obaveza poznavanja onoga što je Allah, dž.š., propisao u Kur'anu i Sunnetu. Spoznaja onoga što Allah od nas traži zahtijeva obraćanje na tekstove Kur'ana i Sunneta i izvo|enje pravnih propisa iz njih, a nakon razumijevanja tih tekstova i spoznaje onoga što se njima htjelo.

Ako osoba ne nađe propis u jasnoj i nedvosmislenoj formi u tim tekstovima onda mora poduzeti naredni korak, a to je pribjegavanje idžtihadu na način kako je to šeriatom predviđeno. Na osobi je u ovom slučaju da u okvirima šeriata, odnosno u svjetlu njegovih univerzalnih principa, intencija i ciljeva, iz tih nejasnih iskaza izvede šeriatski propis o određenom pitanju.

_________________________________________


halali, juče sam se slomio pokušavajući da odgovorim, ali do foruma je. kada bi stvari bile kako ti kažeš, onda proizilazi da mišljenje neke osobe, u stvari koja nije propis vjere, zasniva obavezu za nas da mi tako vjerujemo (kao taj mudžtehid). i po tome, ja bih morao vjerovati da kada Allah dž.š. kaže "kćerke" da se misli na "žene jednog naroda", jer je to mišljenje nekih mudžtehida (a možda nekih drugih nije?). pošto bi to sada bilo obavezno vjerovati, onda je naravno grijeh (haram) suprotno vjerovati. pa ako bih ja vjerovao da su to "kćerke", kako Allah dž.š. kaže, a ne "žene jednog naroda" (kako ti misliš da je značenje onog što je mudžtehid uopćeno rastumačio, bezbeli nekome ko što si ti), ja bih bio u zabludi, a nakon što si me ti obavijestio i ja nastavio ovako vjerovati (da kada Allah dž.š. kaže "kćerke" da to znači "kćerke" - a ne skupina svih žena jednog mjesta), ja bih tada bio očigledni griješnik.

tumače se manje jasni i nejasni ajeti, a nema ništa nejasno, niti ima potrebe da se tumači kada Allah dž.š. kaže da je Lut a.s. ponudio kćerke, ovi razvratnici ih odbili, te mu je rečeno da sa svojom čeljadi napusti to mjesto - osim žene. šta je tu nejasno da se treba tumačiti? drugo, mišljenje mudžtehida, osim nespornih kakav je npr. Dželaludin Sujuti, nije do kraja obavezujuće. ono obavezuje osobu koja ne zna ili ne shvata. to nije opći propis vjere. obavezuje te sama činjenica da si pitao i dobio pojašnjenje, sa tebe je skinuta odgovornost za ispravnost, osim ako nije očigledno da ne može biti tako. ono čega ćeš se ti lišiti slijepim taklidom jeste da okusiš vjeru i da koristiš razum. Allah dž.š. nije zabranio da mi promišljamo i shvatamo Kur'an, naprotiv.

Rečeno je:

"To je Knjiga u kojoj nema nikakve sumnje (ona je) putokaz bogobojaznima" (El-Bekare, 2).

"To su ajeti mudre Knjige (koja je) uputa i milost dobročiniteljima" (Lukman, 2-3)

"Zaista je on (Kur'an) uputa i milost pravovjernicima" (En-Neml, 77)

"Knjiga objavljena Muhammedu a. s. kao objašnjenje za svašto, uputa, milost i radosna vijest muslimanima" (En-Nahl, 89)

"On je za vjernika putokaz i lijek." (Fussilet, 44)

to ako ti misliš da su svi muslimani retardirani, osim nešto malo njih, onda ti misliš da je Allah dž.š. siromašan u svojoj milosti, odnosno škrt. nije ti zabranjeno da ne znaš i pitaš, ali ti nije dopušteno da zbog svog neznanja misliš da su svi ljudi slični tebi i da niko ništa ne zna.

a to što ti misliš da je obavezno, ima svoje pravo ime. zove se "crkvena dogma" - vjerovanje do kojeg se došlo zaključivanjem nekih osoba - i obavezuje sve vjernike da tako vjeruju inače su heretici.

postoji ogromna razlika izmedju taklida u fikhu/prakticnoj primjeni propisa i akaidu/teoretsko-dogmatskom dijelu. ti si to dvoje ovdje pobrkao u jedno..

dalje, odstupanje od taklida i jednog i drugog u islamu je dopusteno (za razliku od "crkvene dogme") svakom muslimanu koji "podgrije stolicu" i ucenjem iz knjiga paralelno sa ucenjem od autoriteta, stekne uvjete mudztehida od kojih je jedan od najvaznijih: arapski jezik.
prema tome, procitati rijec bint/benat i tvrditi da se iskljucivo misli na kcerku Poslanika a ne na zene tog sela/naroda znaci biti falican iz arapskog jezika ( i dan danas se kod arapa kaze bint za curu, devojku) - a da ne pricam da tefsiri idu u tom smjeru, no ovdje je nekome stari zavjet haman preci od tefsira

i na kraju, blago se retardiranim a tesko dzahilima preciznije tesko mutedzahilima, onim koji insistiraju na svome neznanju i prse se istim.

i da, ako nisi znao, postoji velika razlika izmedju znanja i pameti..

[sarmantan_sarlatan]

musa kaže:

postoji ogromna razlika izmedju taklida u fikhu/prakticnoj primjeni propisa i akaidu/teoretsko-dogmatskom dijelu. ti si to dvoje ovdje pobrkao u jedno..

ortopraksija je u svojoj prirodi (relativno) uniformna i nuzna je bas takvom. s druge strane, ortodoksija divergira od uniformnosti, jer njena uniformnost za onog ko prosto-razmislja lici na situaciju u kojoj mu se naredjuje: 'smijes zamisliti sve osim bijelog misa sa crnim rejbankama', gdje mi (razmisljajuci covjek) ustvari nuzno zamisli upravo bijelog misa sa crnim rejbankama. (primjer vazi iako se radi o inverznoj analogiji tipa: smijes zamisliti samo ovo sto ti kazem i nista drugo sto bi ti samo palo na um).

ergo, zar nije ocito da cak i medju opsteprihvacenim tumacima postoje razlike u znacenjima koja pridaju odredjenim ajetima ili hadisima i da je svako tumacenje obojeno bojom stakala naocala subjektivnosti kojim je determinirana svaka individua, sto znaci da je svako, cak i ako to ne zeli biti-nuzno mudztehid do odredjene mjere. cak i sami teklid jednog od nekoliko razlicitih tumaca je vrsta sopstvenog promisljanja-eto mudztehida opet. ergo, iako smo svi muslimani, svako od nas razlicito 'zamislja' Boga, ne zato sto sto to zeli tako, nego sto je to nuzno, po prirodi stvari. svako ima svoj licni, intimni odnos s Bogom.

musa kaže:

i da, ako nisi znao, postoji velika razlika izmedju znanja i pameti..

eto, ti posredno rufaiju pohvali da je pametan. da ne zna, ali da je pametan.

[Bostan]

no ovdje je nekome stari zavjet haman preci od tefsira

netko je vec na forumu otvorio ,valjda inspiriran ovim nasim nedoumicama, temu o 'lotu i kcerima'.Allah da nas sacuva od takvih prica prema kojima je Lut , doduse opijen od strane kceri, opcio sa sopstvenim kcerima.(naknadno iza katastrofe doduse)

uzima se kao opce pravilo ono sto su tefsiri donijeli, da se kceri odnosi na zene naroda kojem je Lut a.s. poslan, no posto je opce pravilo takvo ne ukljucuje li to pravilo i lutove kceri?
nejse drz se tefsira, i nek si nas napomenuo na njih.
No uzimam si za pravo misliti da je smisao price josh zanimljiviji nego sto se da naslutiti, pa si malo uzimamo pravo da ga dokucimo uz nadu da necemo ici predaloeko od klasicnih komentara na ovu temu.

[musa]

Bostan kaže:

netko je vec na forumu otvorio ,valjda inspiriran ovim nasim nedoumicama, temu o 'lotu i kcerima'.Allah da nas sacuva od takvih prica prema kojima je Lut , doduse opijen od strane kceri, opcio sa sopstvenim kcerima.(naknadno iza katastrofe doduse)

uzima se kao opce pravilo ono sto su tefsiri donijeli, da se kceri odnosi na zene naroda kojem je Lut a.s. poslan, no posto je opce pravilo takvo ne ukljucuje li to pravilo i lutove kceri?
nejse drz se tefsira, i nek si nas napomenuo na njih.
No uzimam si za pravo misliti da je smisao price josh zanimljiviji nego sto se da naslutiti, pa si malo uzimamo pravo da ga dokucimo uz nadu da necemo ici predaloeko od klasicnih komentara na ovu temu.

ako hoces jos nesto o smislu, obrati paznju da i je lut rekao da su one (benat) (naj)cistije za njih: "hunne atheru lekum"

هن أطهر لكم

zar moze ponuda na nemoral biti nesto najcistije? dakle, ovdje se neminovno misli da im je jos po ko zna koji put nudio bracne zajednice sa zenama, tj. da se vrate heteroseksualnim brakovima