Duhovnost i znanost

[DzonziBG]

Fantasist kaže:

Znanost je redukcionozam. Korisno naravno ali daleko je od istine.

Sta je uopste istina?! Koliko je ona univerzalna... cak i iz Einsteinove relativnosti sve zavisi ko je posmatrac... ono sto ti vidis na jedan nacin, neko drugi vidi na drugi... ko je tu u pravu, ko govori istinu... svako na svoj nacin...

Nauka nije redukcionizam... ona je samo jedan put... ne jedini, ali na to i ne bi trebala pledirati...

Daje nam mnoge odgovore, resava mnoge probleme, otkriva nove stvari... nije svemoguca, jer nije ni covekov um... ali je dobar put ka otkrivanju nepoznatog, sa svojim sistematicnim pristupom crta nepoznate teritorije, na sto univerzalniji nacin, svojim zakonima, logikom, brojevima...

Neke stvari ne moze da dokuci... dal one zbog toga ne postoje... to je sad pitanje vere, duhovnosti mozemo reci... sta je bilo pre Big Banga... ne znamo, ne mozemo znati... ko je stvorio bas ovakav univerzum...

Neki veruju da je to sve bilo, eto tako, slucajno... kao i zivot... meni to nije prihvatljivo kao objasnjenje... tako velike i uredjene stvari ne nastaju slucajno, to je necija ideja... dal ga zvali Bog, Tvorac... nije vazno ime, vazno je prepoznati to...

Kosmos je toliko divan, raznolik i saren... takvi prefinjeni zakoni njime vladaju... neces nikad napraviti tortu ako nasumicno nabacas osnovne sastojke... neko to mora da napravi...

Tu se zalazi u religiju i duhovnost... i to je uglavnom jedno duboko intimno osecanje sa jedne strane, ali sa druge i nesto sto ako nemamo u sebi, kao da smo sakati... zato ove dve stvari iz naslova, na prvi pogled mozda razlicite i suprotne po mom uverenju negde imaju tacku dodira... singularitet gde zakoni fizike prestaju...

[Fantasist]

DzonziBG kaže:

Sta je uopste istina?! Koliko je ona univerzalna... cak i iz Einsteinove relativnosti sve zavisi ko je posmatrac... ono sto ti vidis na jedan nacin, neko drugi vidi na drugi... ko je tu u pravu, ko govori istinu... svako na svoj nacin...

Nauka nije redukcionizam... ona je samo jedan put... ne jedini, ali na to i ne bi trebala pledirati...

Daje nam mnoge odgovore, resava mnoge probleme, otkriva nove stvari... nije svemoguca, jer nije ni covekov um... ali je dobar put ka otkrivanju nepoznatog, sa svojim sistematicnim pristupom crta nepoznate teritorije, na sto univerzalniji nacin, svojim zakonima, logikom, brojevima...

Neke stvari ne moze da dokuci... dal one zbog toga ne postoje... to je sad pitanje vere, duhovnosti mozemo reci... sta je bilo pre Big Banga... ne znamo, ne mozemo znati... ko je stvorio bas ovakav univerzum...

Neki veruju da je to sve bilo, eto tako, slucajno... kao i zivot... meni to nije prihvatljivo kao objasnjenje... tako velike i uredjene stvari ne nastaju slucajno, to je necija ideja... dal ga zvali Bog, Tvorac... nije vazno ime, vazno je prepoznati to...

Kosmos je toliko divan, raznolik i saren... takvi prefinjeni zakoni njime vladaju... neces nikad napraviti tortu ako nasumicno nabacas osnovne sastojke... neko to mora da napravi...

Tu se zalazi u religiju i duhovnost... i to je uglavnom jedno duboko intimno osecanje sa jedne strane, ali sa druge i nesto sto ako nemamo u sebi, kao da smo sakati... zato ove dve stvari iz naslova, na prvi pogled mozda razlicite i suprotne po mom uverenju negde imaju tacku dodira... singularitet gde zakoni fizike prestaju...

Slažem se sa komentarima većine posta, ali, počeo si filozofski u smislu da se istina neda definirati pa zatim navodiš da znanost to može pa onda opet da nemože jer smo ograničenog uma..međutim znanost ima pomagala kojima se navodno može ograničenost prevladati, od matematika, instrumenata, sve do računala i td.

znanost se ne želi baviti filozofijom, i bježi od toga, to se dogodilo prije parstotna godina, i od onda imamo istini za volju, tehnološki napredak, ali što znamo, ništa samo smo se ograničili baš zbog robovanja matrixu što ti poznaš jer se baviš baš takvom politikom...

imaš recimo to da znanosti neznaju 'kako' (a da ne govorimo o onom 'zašto').. od sporne teorije postanka BB pa onda i evolucije, ili kontroverzne abiogeneze.

singularitet (umni ili prevladati racio zapravo) o kojem pišeš kao jedinom načinu da se progleda istinu... je zapravo transcendentno a to postoji u duhovnostima i okultizmima, to je matafizika zapravo...
...tvrde da oni koji se time predano bave mogu vidjeti iza zavjese ali i ništa dokazati ostalima.
Dakle to nije nikakva (tajna) znanost ako ne ispunjava kriterije znanosti. To je prije psihologija i filozofija.

[DzonziBG]

Fantasist kaže:

Slažem se sa komentarima većine posta, ali, počeo si filozofski u smislu da se istina neda definirati pa zatim navodiš da znanost to može pa onda opet da nemože jer smo ograničenog uma..međutim znanost ima pomagala kojima se navodno može ograničenost prevladati, od matematika, instrumenata, sve do računala i td.

znanost se ne želi baviti filozofijom, i bježi od toga, to se dogodilo prije parstotna godina, i od onda imamo istini za volju, tehnološki napredak, ali što znamo, ništa samo smo se ograničili baš zbog robovanja matrixu što ti poznaš jer se baviš baš takvom politikom...

imaš recimo to da znanosti neznaju 'kako' (a da ne govorimo o onom 'zašto').. od sporne teorije postanka BB pa onda i evolucije, ili kontroverzne abiogeneze.

singularitet (umni ili prevladati racio zapravo) o kojem pišeš kao jedinom načinu da se progleda istinu... je zapravo transcendentno a to postoji u duhovnostima i okultizmima, to je matafizika zapravo...
...tvrde da oni koji se time predano bave mogu vidjeti iza zavjese ali i ništa dokazati ostalima.
Dakle to nije nikakva (tajna) znanost ako ne ispunjava kriterije znanosti. To je prije psihologija i filozofija.

Mnogo je polja tu isprepletano... od filozofije i metafizike, nauke, religije i duhovnosti... cak i najobicnijem semantickom planu, neki pojmovi mogu biti sporni... sta ustvari znace...

Pojmom istine najvise vole da se bave filozofi... ne bi mnogo zalazio u tu oblast sad...

Fizicari pokusavaju na razlicite nacine da prosire svoje znanje i vidike... prosiruju i uvode nove dimenzije... sve su to za sada samo pokusaji...

Teorija struna, p-membrane... sve su to matematicki modeli kojima se pokusava nagadjati i pogoditi jedan algoritam ponasanja koji je saglasan sa znanjima koje do sada imamo... stvar je u tome sto je to eksperimentalno nedokazivo, i za sada jos uvek igra u pesku... mozda je to put ka "objedinjenoj teoriji" nesto sto fizicari zovu "sveti gral".... ali mislim da je to na jako dugom stapu... to je to "zavirivanje iza zavese"... ali dok se ne ispuni naucni pristup, i ima svoju eksperimentalnu overu... to jos nije nauka...

Dal je uopste Tvorac svega nama dao mogucnost da saznamo sve te tajne... ili nas je ogranicio... da saznamo neke stvari donekle... ne bi voleo da je tako, ali ne bi ni iskljucio kao mogucnost...

[Dragan]

@Templarski red, omen4k

Mislim da sam ipak bio dovoljno jasan, ako se procitaju svi moji upisi na ovoj temi.
Nesto slicno smo vec ovde pisali - Svemir svjestan sebe

Ukratko, moj stav - nema nikakve koristi ni za znanost ni za duhovnost, od kvantnog atmana, Maharisijevog ujedinjenog polja, Njutnove alhemije, raznoraznih religija, svjetonazora, kanaliziranja avatara sa Sirijusa i tahjonske matricke determinante matrixa iz 7. denziteta.
Ako mislite da ima, molim jos jednom za konkretnu teoriju, pokus, spoznaju (ali ne kao izmastanu pretpostavku o tome kakav je svet, posebno ne nematerijalni svet), baziranu na tom "ujedinjenju" znanosti i duhovnosti/religije.

Znanost se bavi "spoljasnjim" svetom, duhovnost "nutarnjim" i ne vidim razloga zasto ih na silu pokusavati spajati.
Kao sto vec rekoh, svakako bi bilo dobro kada bi znanstvenici bili i duhovni, ali ne zato sto bi im to pomoglo u oblasti kojom se bave, vec samo kao stit od zloupotrebe nauke (ali o tome ionako najvise odlucuju politicari i vojska), Sa druge strane apsurdna je pretenzija duhovnjaka na "sveistinu" i osecaj nadmocnosti, posebno sa obzirom na rezultate svih religija i duhovnosti, na mir i blagostanje u svetu

Kao sto znanost ne moze uciniti coveka srecnim (iako stvara bar nuzne materijalne uslove za vecinu ljudi), niti ima jos uvek odgovore koji se ticu dubljih slojeva svesti, tako se ni duhovnost nije bas pokazala kao efikasna u znanstvenoj spoznaji (teoretski svi ti duhovni sistemi, znaju sve o svim svetovima, ali bas ni jedno tehnicko otkrice da dodje od tog "znanja").
Filozofi jos uvek samo tumace svet, a radi se o tome da se isti promeni.

PS
"Problem" duhovnosti (tj. njenog utjecaja na svijet) nije materijalisticka nauka, vec mala brojnost (ovim iskljucujem veci deo vernika-formalista-tradicionalista, koji zapravo nemaju puno veze sa duhovnoscu) i nesposobnost ljudi koji se njome bave, za korenite promene u sebi samima i svojoj okolici.
Kako doci do mira, ljubavi, radosti, harmonicnog suzivota, su pitanja bitna za duhovnost, a ne postoji li kvantni atman.
Gde je ta fenomenalna cista svest, bezgranicna ljubav, bozansko sveznanje, mocni duh ?
Odgovor je - ovisi o nasem stupnju evolucije.
Neki pokusavaju preko intelekta, drugi emocijom, treci voljom. Ni jedan od tih puteva nije ni bolji, ni losiji od drugih.

[implosive]

Graviton kaže:

Pozdrav.

Evo jedno pitanje o ovom dvoje, tj. troje, nisam još napisao i religije.

Uglavnom pitanje koje me zanima na ovu temu je to da li igdje postoji itko ili ikoja vjera ili teorija, što god, koja ujedinjuje religiju, duhovnost i znanost?
Znaci da li je itko ikada pokusao spojiti svojom nekom teorijom il sl. ovo troje? Ako ima primjera, molio bih najpoznatiji i link na to.
Ako nemate, zanima me onda što vi mislite dal bi bilo dobro ujedinit to troje?
LP

Ako ideš uspoređivati duhovnost i znanost trebaš prvo definirati duhovnost.
Šta je duhovnost?
Znam da je to najnepopularnije pitanje ali činjenica je da nitko ne zna odgovor na to pitanje. Za razliku od toga znanost je vrlo precizna.
Dakle radi se o s jedne strane proizvoljnoj kategoriji a sa druge strane preciznoj kategoriji.

[- Sizif -]

Fantasist kaže:

ta teorija kaosa pokazuje zapravo da ima više scenarija 4D i dogodit će se nešto na što nema veze s prvim uzrokom..pokazuje nedeterminizam zapravo.

Ne. Teorija kaosa je deterministička. Prema toj teoriji sve što jest uvjetovano je prethodnim stanjem (svojim uzrokom), ali je neizračunljivo te stoga i nepredvidivo, a zbog toga postoji privid izmicanja determiniranosti.

Unutar znanstvenog okvira jedina alternativa je eventualno postojanje fundamentalne slučajnosti.

Kako god, nešto što se ima smisla nazivati 'slobodnom voljom' ne može izvirati ni iz determinizma ni iz slučajnosti, a nešto treće (za znanost) ne postoji kao opcija.

[omen4k]

Dragan kaže:

Znanost se bavi "spoljasnjim" svetom, duhovnost "nutarnjim" i ne vidim razloga zasto ih na silu pokusavati spajati.

Ti govoris o "znanstvenoj metodi" kakva je definirana danas i plasirana kao jedina. To je samo baloncic stvarnosti danasnjeg svijeta nastao kao produkt segmentiziranja znanja kroz povijest.

Odavno postoje znanosti koje se bave "unutarnjim svijetom" ali koriste drugacije metode. To sto u danasnjem svijetu neka podrucja i metode nisu smatrani "znanstvenim" jer su neki s vremenom definirali semantiku shodno interesima ne znaci da je to potpuna slika stvarnosti niti da ne postoji mogucnost integracije vise razlicitih znanja u siru sliku stvarnosti. Tim vise sto je u proslosti to i bilo integrirano i komplementarno.

[Dragan]

Radi se o zome da ta "sira slika stvarnosti", to "integrirano i komplementarno" znanje iz starina, nije imalo nikakvu konkretnu primenu, barem sto se tice znanosti kakvu je danas poznajemo.
Znanost je pocela, gle cuda, znacajno da se razvija i doprinosi covecanstvu, tek kada se oslobodila balasti religije, (samo) filozofije i ostalih "ujedinjenih" svjetonazora.

Interesantno je i videti da, ako uzmemo da postoiji Bog i jedan Duh, su religije i "duhovne" ideologije (tj. "nesegmenirana znanja" ispravne semantike) tako rascepkane, da ih ni sam bog ne moze ujediniti. Naravno, oni umereniji govore o jednom bogu istom u svim religijama, ali kao sto je Nepoznati to vec x-puta pokazao, radi se o jednoj religiozno-politickoj iluziji za vanjsku upotrebu.
Dakle, na jednoj strani imamo jednog boga, jedan duh, a religije i duhovnosti su u svakom selu razliciti, docim imamo beskonacne oblike materije i samo jednu znanost kojom se ta materija-energija objasnjavaju. Ne postoje hrvatska, nizozemska, africka... egzoterna i ezoterna... vecinska, ili manjinska znanost, ali postoje krscanska, muslimanska, budisticka, new age... duhovnost.
Zato mislim da bi bilo fer, pre nego sto se znanost obogati, sa tim starim duhovnim sveobuhvatnim znanjem, to znanje pojasni i ujedini prvo sa samim sobom (osim ako neko ne misli, sto je zapravo uvek slucaj, da su se u njegovom svjetonazoru, upravo objedinila sva ta besprekorna misticna saznanja).

Evo da i ja dam, pored kritickog osvrta, par konstruktivnih doprinosa ujedinjenju znanosti i duhovnosti.

- posto nas znanost uci da je energija neunistiva i da samo menja oblik, iz toga sledi da nema smrti za nas, jer energija duse nastavlja da postoji u drugom obliku

- kao sto znamo what the bleep do we know, kao sto nam kvantna fizika jasno govori, ova realnost je samo iluzija (cak je i Einstein to tvrdio - "Realität ist eine Illusion, alerdings eine sehr hartnäckige" - da ne pricamo o tome, kako je od Einstajna nadalje, sve u zivotu relativno).
Prostor izmedju cestica je tako prazan, da onaj ko ovlada duhovnim znanjem moze da prolazi kroz zidove, isto tako on kao posmatrac, vrseci kolabirajucu funkciju kreira ovaj svijet i isto tako koristeci astralnu razinu svijeta, moze da teleportira cestice nadsvetlosnom brzinom.

- poznato je da je Tesla, pronasavsi izvor neogranicene energije, utemeljene na eterickoj razini, uz upotrebu Zero Point Energy Generatora prevazisao okvire klasicne dogmatske znanosti

- posto je zapravo materija samo energija, tj. materija sama po sebi ne postoji (ono sto je duhovnost oduvek tvrdila), onda je jasno da postoji 7 razina energetsko-duhovnog sveta, u kojima je sve moguce

- postoje naravno jos mnoge druge oblasti u kojima bi se dalo primeniti staro holisticko znanje (na pr. egipatski antigravitacioni sistem za prenosenje ogromnih kamenih blokova).

Znanost bi svakako veoma prosperirala od tog ujedinjenja, no nije mi jasno kakvu bi korist od toga imala duhovnost ? Imate neku ideju ?

[wand_1]

omen4k kaže:

Ti govoris o "znanstvenoj metodi" kakva je definirana danas i plasirana kao jedina.

Definirana je odavno, a ti možeš plasirati što god hoćeš, nitko ti ne brani. Ne znam otkud ti to 'plasirana kao jedina', kao da netko ima eksluzivno pravo 'plasiranja'...

Naravno, nije 'jedina' metoda, ali je ona koja donosi najviše rezultata. Postoji jako puno drugih metoda, ali su za kurac. Nikakvih rezultata, samo prazne priče.

Posljedica toga je da postoje mnogi patološki pokušaji imitacije znanosti koje zovemo pseudoznanost. Ljudi koji se bave pizdarijama pokušavaju dati značaj i ozbiljnost svom radu tako da mu daju znanstveni predznak, iako sama stvar kojom se bave nema veze sa znanošću.

Međutim, kao što je Isus negdje u Bibliji rekao: 'Prepoznat ćete ih po njihovim plodovima'

Odavno postoje znanosti koje se bave "unutarnjim svijetom" ali koriste drugacije metode.

Odavno postoje, a globalnih rezultata nigdje. Ljudi su 'duhovni' danas isto kao i kurac. Dakle, pokaži mi mjerljive rezultate.

Dragan kaže:

- posto nas znanost uci da je energija neunistiva i da samo menja oblik, iz toga sledi da nema smrti za nas, jer energija duse nastavlja da postoji u drugom obliku

To je slaba utjeha što ukupna energija ostaje ista ako tebe nema. Znanost ne kaže da je esenija i individualnost živog bića automatizmom očuvana samo zbog zakona o očuvanju energije - to si ti izmislio.

- kao sto znamo what the bleep do we know, kao sto nam kvantna fizika jasno govori, ova realnost je samo iluzija

To smo znali i bez kvantne fizike. Naša percepcija svijeta nema previše veze sa onim što je 'stvarno' vani. Ne znam kakve to veze ima s duhovnosti.

(cak je i Einstein to tvrdio - "Realität ist eine Illusion, alerdings eine sehr hartnäckige" - da ne pricamo o tome, kako je od Einstajna nadalje, sve u zivotu relativno).

Pod ovom rečenicom Einstein je mislio na razliku između prošlosti, sadašnjosti i budućnosti, koje u njegovoj GTR nema, što se zorno može pokazati dijagramom Minkowskog.

Opet, nema veze s duhovnosti.

Prostor izmedju cestica je tako prazan, da onaj ko ovlada duhovnim znanjem moze da prolazi kroz zidove, isto tako on kao posmatrac, vrseci kolabirajucu funkciju kreira ovaj svijet i isto tako koristeci astralnu razinu svijeta,

Ovo su laprdanja koja proizlaze iz pokušaja popularizacije kvantne fizike i Standardnog modela. Naime, prostor između čestica nije 'prazan', to nigdje u kvantnoj teoriji nećeš naći da piše, bilo riječima, bilo jednadžbom.

Ali vidim da se to koristi u 'duhovnosti' kao argument

moze da teleportira cestice nadsvetlosnom brzinom.

Nitko ne može teleportirati čestice nadsvjetlosnom brzinom. Ne treba miješati kvantnu spregnutost čestica koja je 'nadsvjetlosna' sa samim procesom teleportacije, koji je u mnogočemu klasičan.

Dakle, ni tu ništa zajedničko za znanost i duhovnost.

- poznato je da je Tesla, pronasavsi izvor neogranicene energije, utemeljene na eterickoj razini, uz upotrebu Zero Point Energy Generatora prevazisao okvire klasicne dogmatske znanosti

Tesla je samo na Balkanu i kod teoretičara urote sa alumijiskim šeširima pronašao izvor neorganičene energije. To je čista glupost i izmišljotina i u direktnom sukobu s zakonom o očuvanju energije i drugim zakonom termodinamike na koje si se gore pozvao.

To o čemu pričaš je u znanosti poznato kao Casimirov efekt, otkriven daleko nakon Tesle sa daleko naprednijom i precizinijom tehnologijom i ne može se koristiti kao izvor energije.

To ti je isti kurac kao da napišeš da je Tesla otkrio besmrtnost, ali da su ga oteli svemirci.

Kako je, zaboga, otkrio izvor neograničene energije, kada mi danas nemamo taj izvor? Od kakbve je koristi uopće to pričati?

Mogu li ja sada reći da je Tesla otkrio sve tajne Svemira, da je on zapravo Bog, samo - jebiga mi da nas nemamo od toga ništa

- posto je zapravo materija samo energija, tj. materija sama po sebi ne postoji (ono sto je duhovnost oduvek tvrdila), onda je jasno da postoji 7 razina energetsko-duhovnog sveta, u kojima je sve moguce

Materija nije samo energija, možda nisi dobro protumačio E=mc^2, ali ne znam kako iz toga proizlazi 7 duhovnih razina.

Zašto ne 26 duhovnih razina?

- postoje naravno jos mnoge druge oblasti u kojima bi se dalo primeniti staro holisticko znanje (na pr. egipatski antigravitacioni sistem za prenosenje ogromnih kamenih blokova).

Pričao sam jednom sa jednim egiptologom, inače Egipćaninom koji je silno uvrijeđen idiotizmima prema kojima Egipćani nisu napravili piramide nego su im za to trebali alieni ili duhovi

Znanost bi svakako veoma prosperirala od tog ujedinjenja, no nije mi jasno kakvu bi korist od toga imala duhovnost ? Imate neku ideju ?

Znanost ne može ama baš nikako prosperirati od duhovnosti, a duhovnost je toliko nedefinirana da teško može pomoći i sama sebi, kao što si sam gore naveo.

[omen4k]

Dragan kaže:

Radi se o zome da ta "sira slika stvarnosti", to "integrirano i komplementarno" znanje iz starina, nije imalo nikakvu konkretnu primenu, barem sto se tice znanosti kakvu je danas poznajemo.
Znanost je pocela, gle cuda, znacajno da se razvija i doprinosi covecanstvu, tek kada se oslobodila balasti religije, (samo) filozofije i ostalih "ujedinjenih" svjetonazora.

I dalje se referiras na svoju tj. serviranu pa usvojenu interpretaciju pojma "znanost" a i na pricu o proslosti koju nudi status quo.

Znanje je imalo i konkretnu metodogiju razvoja i sistematiku predaje i podrucje istrazivanja i primjenjive rezultate. I vrlo pozitivan utjecaj na drustvo. I ne, znanost nije pocela tada. Oduvijek je bila tu, od kad je covjek razvio sposobnost ucenja.

"Balast religije" je stigma glupljeg dijela ljudske povijesti a ideja da je integracija znanja i socijalna komplementarnost "unutarnjeg" i "vanjskog" oduvijek kocila razvoj drustva produkt je iskrivljene i povrsne percepcije stvarnosti i iskrivljene povijesti covjecanstva kojom se danasnja radilica hrani svakodnevno te uvjerava da zivi u razvijenom i pametnijem drustvu a prethodna su bila primitivna i neuka a ucenjaci toga doba praznovjerni debili.

[Dragan]

@ wand 1
Jedini nedostatak znanosti, koji je ponekad cini slicnom sa religijom je da ponekad, neke njene zastupnike, kao i fanaticne vjernike cini otpornim na humor, satiru i citanje izmedju redova.

[omen4k]

wand_1 kaže:

Naravno, nije 'jedina' metoda, ali je ona koja donosi najviše rezultata. Postoji jako puno drugih metoda, ali su za kurac. Nikakvih rezultata, samo prazne priče.

Da bi tvoja valorizacija icega imala ikakve tezine nuzno je poznavanje toga o cemu sudis.
Ili, koristenjem tvoje terminologije: "su ti zakljuci za kurac i vrijede kao laprdanje babe s placa o politici".

Znak inteligencije je i sposobnost kritickog razmisljanja. Sto se ne odnosi samo na sprdacinu sa fanatizmom i ociglednom gluposcu drugih i onoga ispred nosa, , sto nije pretesko, nego i razmatranjem "sto ako ja nisam u pravu" i "sto ako su mi rekli krivo". Sto je *malo* teze.

[wand_1]

Dragan kaže:

@ wand 1
Jedini nedostatak znanosti, koji je ponekad cini slicnom sa religijom je da ponekad, neke njene zastupnike, kao i fanaticne vjernike cini otpornim na humor, satiru i citanje izmedju redova.

Ako se zajebavaš, svaka ti čast, trollanje je vrhunsko, mene si uvjerio Mada mi jest bilo na momenta malo sumnjivo, ali ipak

S tim da ja nisam fanatični vjernik, ali volim stvari staviti na svoje mjesto. Tako bi bilo i da se radi o nogometu.

[wand_1]

omen4k kaže:

Da bi tvoja valorizacija icega imala ikakve tezine nuzno je poznavanje toga o cemu sudis.
Ili, koristenjem tvoje terminologije: "su ti zakljuci za kurac i vrijede kao laprdanje babe s placa o politici"

Znanost je jedna od stvari koje poznajem. Slabo ćeš me uvjeriti da postoji znanost koju na ne razumijem. Prije će biti da ti ne razumiješ,,,

[omen4k]

wand_1 kaže:

Znanost je jedna od stvari koje poznajem. Slabo ćeš me uvjeriti da postoji znanost koju na ne razumijem.

Wow.

Istinska sucut.

wand_1 kaže:

Prije će biti da ti ne razumiješ,,,

Nemam ti ja pojma.

Ali radim na tome.

[krena]

Evo jedan tekst: http://www.akademediasrbija.com/inde...nika&Itemid=73

[Diego Rivera]

Dakle, Prof James Flower navodi 6 faza duhovnog razvoja, koje je M Scott Peck sažeo u 4. Zasad su i meni i svima ovdje čini mi se sasvim dovoljne te 4.

1. su najniži potpuni ateisti. Oni nemaju nikakav osjećaj za Boga, nemaju autoriteta iznad sebe i potpuno su lišeni duhovnosti.

2. su insitucionalni vjernici. Oni vjeruju da je Bog neko strogo autoritavno biće koje sve vidi i kažnjava, i pretjerano ga se plaše. Nekima ta institucija nije Crkva, nego vojska, zatvor, ili neka velika korporacija gdje vide autoritet iznad sebe.

3. su agnostici,skeptici ili ateisti. nekad su bili u 2. fazi, ali sada su napustili tu autoritavnu vjeru i pomalo razočarani svijetom i okrenuli su se znanosti i ostalim materijalnim dijelovima ovog svijeta.Općenito, oni su duhovno iznad institucionalnih vjernika. No, ako nastave tragati i slagati dijelove cjelokupne slagalice uočit će da je stvarnost predivna, ali i slična onome što su vjerovali dok su bili u 2. fazi. Prelaze u 4. fazu.

4. su mistični vjernici. To se jednostavno treba osjetiti, ne može s eriječima opisati. Nešto slično se može osjetiti pod utjecajem droga, alkohola, u pubertetu ili čak u stanju psihoze. Samo, to su sve prečice, a ne pravi put.
Do 4. faze se može doći tek u zrelosti, kad prođemo famozne osjećaje negiranja, ljutnje, depresije, te ne prihvatimo Boga u potpunosti.

Bez obzira u kojoj fazi bili, trajno u sebi nosimo rudimente (ostatke) ranijih faza. Također, možemo se i povremeno iz 4. faze spuštati u 3. i opet se vraćati u 4. dok se ne učvrstimo.

[Beljki]

Takve listice si svatko može slagati kako mu se sprdne. Ne vidim veze sa temom, osim ako misliš da je to neka ozbiljna/znanstvena psihologija - jer nije.

[Fantasist]

- Sizif - kaže:

Ne. Teorija kaosa je deterministička. Prema toj teoriji sve što jest uvjetovano je prethodnim stanjem (svojim uzrokom), ali je neizračunljivo te stoga i nepredvidivo, a zbog toga postoji privid izmicanja determiniranosti.

Unutar znanstvenog okvira jedina alternativa je eventualno postojanje fundamentalne slučajnosti.

Kako god, nešto što se ima smisla nazivati 'slobodnom voljom' ne može izvirati ni iz determinizma ni iz slučajnosti, a nešto treće (za znanost) ne postoji kao opcija.

što je bilo prije big banga ?

Nije ne izračunljivo (matematika je proizvod uma, logike..svemir samo izgleda matematički itd., svaka složena jednadžba kaže da je rez ~...aproksimacija) već je zaista ne kauzalno...

..indeterminističko može postojati, npr. BB prema znanosti je upravo to, odnosno sam nastanak života iz anorganske materije...slučajnost dakle.

[Fantasist]

wand_1 kaže:

Znanost je jedna od stvari koje poznajem. Slabo ćeš me uvjeriti da postoji znanost koju na ne razumijem. Prije će biti da ti ne razumiješ,,,

Znanost (materijalističke pozitivističke redukcionističke metode) je subjektivna.

npr. izvanjski svijet postoji ali ga naš um interpretira, naše tijelo je isto dio izvanjskog, ali to je relativna razina (mi TO jesmo ali i nismo), zbog uma odnosno iluzije vremena.