Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.12.2015., 02:53   #21
Quote:
Shtefitza kaže: Pogledaj post
Da li je moguce jednom sustavu analizirati i spoznati samog sebe?

Kako nas moze spoznati sustav razlicit od naseg, ako nas ne razumije? Vjerojatno objektivnije nego mi sami sebe.
Percepcija je leća kroz koju primamo informacije iz vanjskog svijeta. Te informacije najviše primamo putem osjetila vida, sluha, ali i putem ostalih osjetila. Kod velikog broja ljudi percepcija je iskrivljena raznim blokadama i identitetima, što iskrivljuje istinu i selekcionira informacije koje primamo u svoj sustav. I upravo je to temeljni razlog zašto ljudi ne vide istinu.

Nesvjesni (podsvjesni) um oblikuje našu percepciju i upravlja sa našim osjećajima, ali ne samo to. To je dio nas koji upravlja sa našim "realnostima". Postoje mnoga istraživanja koja pokazuju da se promjene u materijalnom svijetu čak i u realnom vremenu(od iscjeljenja bolesti do telekineze) generiraju upravo osjećajima kojima upravlja nesvjesni um. Podsvijest je iznimno moćan dio nas i ona je zadužena za naš život u trećoj dimenziji. O njoj ovisi jako puno toga, npr. hoćemo li biti zdravi...upravlja našim načinom disanja, ali i generira naše misli.

Svjesni um primjećuje ono što podsvijest radi. Ono čega smo svjesni je jedan vrlo mali dio našega uma.Kada ne bi imali svjesni um, ne bismo mogli ništa potvrditi, ne bismo znali ništa i bez njega ne bismo bili svjesni bilo kakvih životnih iskustava. No svjesni um ima jednu puno važniju funkciju, a ta je da može upravljati sa procesima razmišljanja i može usmjeravati, zahvaljujući proširivanju svjesnosti i svjesnoga uma može doslovno upravljati sa podsvijesti. To sve su znali još stari Grci. Platon je rekao da je zadatak svakoga čovjeka da ukroti dva divlja konja. Konja koji upravlja sa instinktima i konja koji upravlja sa emocijama. Dakle da ukroti podsvijest. Jedini način da se oni ukrote je pomoću svjesnog , racionalnog uma. Znači čovjek mora biti svjestan, mora imati znanje, ALI snaga koja to kroti ne proizlazi iz racionalnoga uma već proizlazi i z drugog dijela nesvjesnog koje mnogi nazivaju "više ja" po sui generis principu tj. posebnom dijelu uma sa samosvojnim sadržajem i značajkama. Svi smo mi unikatni ili bi po prirodi trebali biti unikatni. Na žalost većina ljudi nisu unikati već programirane visokoserijske kopije.

Kroz život sustavnim programiranjem mi stvaramo brojne identifikacije s određenim načinom života, ljudima, navikama, ponašanjima, emocijama, naèinom promišljanja, itd. za koje se dubinski vežemo. Kad bi ljudi spoznali istinu, i prihvatili činjenicu da je njihova percepcija isključivo subjektivno iskustvo, brojne identifikacije bi pale u vodu te bi se trebali suočiti s brojnim neistinama u sebi i oko sebe. Upravo to je razlog zašto ljudi odlučuju živjeti u neistini, točnije držati se slijepo svoje subjektivne percepcije realnosti.

Proces suočavanja s istinom, i u krajnjoj liniji dolaska u poziciju da živimo u istini, nije nimalo ugodan proces. Primjerice, kad netko spozna da je odnos u kojem se nalazi neistinit ili da posao koji radi nije posao iz snova, kako se možda činilo na početku bavljenja s njim, idući logičan korak je suočavanje s tim i poduzimanje odreðenih koraka koji će dovesti do promjene. Meðutim, iako je to logičan korak, većina to ne želi napraviti zbog niskog stupnja svijesti i nedostatka energije.

Osnovna svrha osobnog razvoja je dovesti primarno podsvjesni um uz pomoć svjesnog uma te energetski sustav u rezonanciju s istinom. To mora učiniti svatko sam za sebe i to mora biti njegov izbor. Samo u tome slučaju drugi im mogu pomoći kroz edukaciju istinom.

Prvi korak promjene u tom životnom segmentu je taj da osvijestimo ono što se događa sada i što se u njemu događalo u prošlosti. To znači da osvijestimo svoje misli i akcije. Vjerovanje da će se situacija promijeniti bez ovoga je iluzorna, iako mnogi vjeruju da će se situacija sama po sebi promijeniti.

Tijekom života oko sebe stvaramo niz uvjetovanih slojeva osobnosti i programa koji nam omogućuju da budemo manje ranjivi, vidljivi i osjetljivi te više prihvaćeni, voljeni i sigurniji.

Makar nam ti slojevi osobnosti u neku ruku koriste, u svojoj suštini oni čine veliku štetu, a to je da nas odmiču od naših izvornih reakcija, osjećaja, mišljenja, stavova, potreba i snova. U suštini to znači da od nas stvaraju osobe koje žive umjetan život, život koji se temelji na raznim programima koje smo preuzeli od okruženja ili smo ih sami stvorili. Osvještavanje tih slojeva naše osobnosti te rad na njihovoj transformaciji i promjeni predstavlja osnovu kvalitetnog osobnog rasta i razvoja.

Bavljenje samorazvojem je segment života koji zahtjeva svoju pažnju te ulaganje vremena i energije. što se više posvetite radu na sebi, to ćete imati veće pomake u svakodnevici te dublje uvide o sebi i svojoj bazičnoj prirodi. Zbog svega toga, da bi mogli napredovati i razvijati se, a samim time i iskušavati sreću i mir, potrebno nam je ZNANJE, ali ne bilo koje vrste, već ISTINA koja nije predmet subjektivnog doživljaja ili procjene, imate mogućnost izaći iz zone programirane podsvijesti, koja producira probleme u svakodnevici, razviti svjesnost, napraviti konkretne i vidljive percepcijske pomake te ujedno transcendentirati razne ograničavajuće životne kalupe i programe u svim životnim aspektima. Osvještavanje i nadvladavanje tih dijelova koji uvjetuju iskustva i formiraju život jedan je od temeljnih čimbenika konstruktivne promjene.

Na taj način imate mogućnost, korak po korak, ponovno stupiti u kontakt s vlastitom bazičnom prirodom. Ne postoji ništa prirodnije od toga, jer se s tim dijelom rađamo, ali zbog životnih iskustava zaboravimo na taj dio, te se identificiramo s mnoštvom uvjetovanih kalupa i programa.

Percipirajući istinu relativnom i subjektivnom kao i poricanjem razvoja i objektivne stvarnosti , filozofski put će završiti prije nego što je i počeo. Istina i moral mogu se tumačiti na različite načine, te time postaju besmisleni, kontradiktorni i proizvoljni.

Trivium je metodologija kojom se spoznaje istina uz pravilno razmišljanje. Istina se također odnosi na stvarnost i razum. Možemo sagledati istinu na tri načina (koji se odnose na tri dijela Triviuma): definiranjem "onog što jest" ili ono što postoji ili je postojalo u stvarnosti, zašto je ono što je takvo kakvo je i kako stvari postoje na način koji postoje.

"Što" je objektivna stvarnost naše osjetilne percepcije, kojom se pravilno usklađujemo s identifikatorima koncepata u našim umovima . "Zašto" i "kako" su otkriveni s razlogom, tako da se može razumjeti stvarnost kroz ispravnu mentalnu analizu ( zaključke, objašnjenja). To može dovesti do zaključaka, istine i znanja izvan naše osjetilne percepcije. Ukratko: Istina = Trivium: 1. Što, 2. Zašto, 3. Kako

Pojedinci niže svijesti nemaju želju da otkriju svoje istinsko originalno ja, niti želje da razviju standard putem kojeg će razlučivati stvarnost od iluzije i tako ostaju izgubljeni u neznanju.

Zadnje uređivanje konjski : 08.12.2015. at 03:21.
konjski is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 03:34   #22
Uz mnoštvo informacija na internetu, moguće je razumjeti kako je filozofska povijest "prerezala grkljan" istini i moralnosti. Bez obzira na to, moramo biti spremni činiti Djelo, i izvana i iznutra, da bi otkrili skrivena kraljevstva. Kada kombiniramo istraživanje i analizu lijevog mozga i prepoznavanje šablone desnog, uz centriranu inteligenciju srca, vidimo jasno globalni plan destrukcije čovječanstva i porobljavanja. Trebamo osvijestiti činjenicu da smo u dubokoj krizi i da nam vrijeme ističe. S vanjskom (novac/politika) i unutarnjom kontrolom (strah), arhitekti postojećeg društva stvaraju integriranu strukturu destruktivne sile putem banaka, korporacija, vlada, obrazovanja, medija, neprofitnih organizacija itd.

Svojim djelom oni podrivaju Trivium i originalni zakon, koristeći svoje znanje protiv ljudskog neznanja. Proučavajući "ljudske životinje" vrlo pomno, koriste kontrolu uma, društveno uvjetovanje i indoktrinaciju, manipuliraju percepcijom i shvaćanjem, razmišljanjem i djelovanjem. Većina ljudi postali su poslušni robovi, nemoralni, te žive u lancima sličnim onima koje bacamo na druga bića prije nego što se nahranimo njima.

Današnja kultura korupcije je oličenje destruktivne ideologije ( moralni relativizam, sebičnost, materijalizam), iako većina čovječanstva nije svjesna svojeg sudjelovanja u toj ideologiji. Ta ideologija se realizira kroz kombinaciju kontrole uma i sklonosti lažima. Mnogi pseudo duhovni pravci žele transcendirati aspekte naše oštećene kulture i izumiruće religije s drugim realnostima, ali kao i većina pokreta, i taj pokret usmjeren je na manipulativno usmjeravanje u zamku, i to ljudi koji su akceptirali regresivna uvjerenja koja su prikazana kao „duhovna“. Sada sve više ljudi počinje uviđati kako se iskrivljavanje duhovnih istina savršeno uklapa u plan destruktivnih sila. Iako živimo u svijetu životinja i ljudi koji su u životinjskom ropstvu, kao i patnje koja postoji na svim razinama (tjelesno, mentalno i duhovno), pseudo duhovni pokreti htjeli bi da vjerujemo da su dobro i zlo beskorisni proizvodi dualističkog razmišljanja i da je "zlo iluzija." Ali ne postoji faktor koji toliko pomaže zlo kao kad zatvorimo oči pred svime i kažemo "sve je dobro ". Prema riječima Krishnamurtija: "gubitak svijesti o zlu je najgore zlo", a to je istina koju su govorili i naši preci dok su upozoravali na opasnost tiranije.

Pseudo duhovna kultura osmislila je svoje lažne aksiome:

"Ne postoji takva stvar kao što je Istina i moral; oni su relativni i izmišljeni. Stvarnost je kontradiktorna i ne može se spoznati kroz razum."

To su aksiomi destrukcije (solipsizam) i oni nikada neće dovesti osobu do znanja, slobode i dobrote, već do suprotnog: neznanja, zbunjenosti i ropstva, što odražava naše sadašnje stanje globalne tiranije. Oni su anti-teza našoj evoluciji kao vrste i Triviumu te originalnom zakonu. U isto vrijeme, ti aksiomi biti će atraktivni za ego, jer nude slobodu stvaranja stvarnosti, čime se želi negirati odgovornost. Ipak, iz perspektive pseudo duhovnosti naš pomak prema istini i stvarnosti će stvoriti ropstvo i negativne posljedice , jer objektivna stvarnost ne postoji. Samo je pitanje vremena kada će se to dogoditi. Ego može raditi, ali se ne može sakriti, pa ego obmana i pseudo duhovnost idu ruku pod ruku.

Mnogi filozofi su otkrili da u cilju stjecanja znanja svoje putovanje treba početi od nule, od sumnji i eliminiranja svega što su ranije mislili da znaju. Sokrat je rekao: "Znam da ništa ne znam", a mi moramo doći na ovu razinu vjerodostojnosti kako bi se razvijali, jer je potrebno zaboraviti ono što nas je naša kultura učila, poput ovih manjkavih aksioma. S okultnim možemo ići mnogo dublje od mentalnog uklanjanja ideja i uvjerenja, do izlaženja iz okvira sustava ega. Da bismo stvorili pravi temelj, moramo početi ispočetka, gdje je neistinito ja izgrađeno i odvojeno od stvarnosti, koja je možda bila prisutna u djetinjstvu. Isto tako, kako bi naučili kako razmišljati i shvatiti istinu, moramo vratiti nevinost djeteta, vidjeti stvarnost kakva uistinu je, ništa ne pokušavati sakriti i otpustiti tabue. Da bi to učinili moramo dekonstruirati svoje društveno programiranje koje je dopustilo našem egu da postane bijesan. Tada možemo početi s ispravnim aksiomima, te naravno, otkriti sebe i stvarnost i zakone koje ju vode, kao što smo i nekad intuitivno činili, prije nego što smo bili oštećeni.
konjski is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 07:09   #23
Nema dobrog i zlog.. ima teske i lake energije..

no zadubili smo se..

Nema samo svetla ima i mraka, hocu reci upoznati smo i sa "dobrim" i sa "zlim" tj lakim i teskim energijama.

Ali sto je najbitnije mozemo i sami spoznati ..cikica objasnjava..

https://www.youtube.com/watch?v=TYdeNd5c1Sk
__________________
end
iormas is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 08:49   #24
Predlažem pročitati: http://www.akuzativ.com/teme/468-eri...riroda-sadizma

Erich Fromm: PRIRODA SADIZMA

krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 09:33   #25
Quote:
konjski kaže: Pogledaj post
Mnogi filozofi su otkrili da u cilju stjecanja znanja svoje putovanje treba početi od nule, od sumnji i eliminiranja svega što su ranije mislili da znaju. Sokrat je rekao: "Znam da ništa ne znam", a mi moramo doći na ovu razinu vjerodostojnosti kako bi se razvijali,
Za početak, preporučam ti da poslušaš vlastiti savjet. Neka to bude tvoj savjet samom sebi.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 17:29   #26
Quote:
Jango Fett kaže: Pogledaj post
Mislim, nemate referencu. Kako onda znate? Primjetio sam mnogo takvih na Forumu, koji govore "mi smo smeće", "mi smo ovakvi", "mi smo onakvi", a zapravo bi se trebali upitati imaju li oni zbiljsku i neosporivu referencu da je to što tvrde mjerodavno.

kako bi znali što je dobro a što zlo - ako postoji samo jedno od to dvoje?

Kako bi znali da je mrak mračan, ako bi postojala smo svjetlost?
Naša civilizacija nije jedina! Postojalo je tuce civilizacija prije ove naše današnje. To znači da možemo vršiti istorijsku komparaciju između civilizacija. Doduše, to bi bila mukotrpna rabota, jer bi se, kao nekakav ponder, morao uzimati u obzir opšti stepen društvenog razvoja u istorijskom razdoblju u kome se te civilizacije postojale.
Jurivaka is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 20:02   #27
Quote:
Jango Fett kaže: Pogledaj post
Uzmi si primjer: globalizacija (ona negativna strana).
Po onoj tvojoj logici možemo pitati tebe kak znaš da globalizacija ima lošu stranu, ak je globalizacija samo jedna i nemaš referencu.
Hell Boi is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 20:21   #28
Quote:
Hellboy31 kaže: Pogledaj post
Po onoj tvojoj logici možemo pitati tebe kak znaš da globalizacija ima lošu stranu, ak je globalizacija samo jedna i nemaš referencu.
Ta je "logika" odavno provaljena:
Pseudo duhovna kultura osmislila je svoje lažne aksiome:

"Ne postoji takva stvar kao što je Istina i moral; oni su relativni i izmišljeni. Stvarnost je kontradiktorna i ne može se spoznati kroz razum."

To su aksiomi destrukcije (solipsizam) i oni nikada neće dovesti osobu do znanja, slobode i dobrote, već do suprotnog: neznanja, zbunjenosti i ropstva, što odražava naše sadašnje stanje globalne tiranije. Oni su anti-teza našoj evoluciji kao vrste i Triviumu te originalnom zakonu. U isto vrijeme, ti aksiomi biti će atraktivni za ego, jer nude slobodu stvaranja stvarnosti, čime se želi negirati odgovornost. -----------------------------------------------------------------------------------
Istina postoji neovisno o interpretacijama.Ona je jedna i nepromjenjiva te ne podliježe subjektivnoj interpretaciji..Opet se ponavljate jer ne razumijete i ili ne znate.
Trivium je metodologija kojom se spoznaje istina uz pravilno razmišljanje. Istina se također odnosi na stvarnost i razum. Možemo sagledati istinu na tri načina (koji se odnose na tri dijela Triviuma): definiranjem "onog što jest" ili ono što postoji ili je postojalo u stvarnosti, zašto je ono što je takvo kakvo je i kako stvari postoje na način koji postoje.

"Što" je objektivna stvarnost naše osjetilne percepcije, kojom se pravilno usklađujemo s identifikatorima koncepata u našim umovima . "Zašto" i "kako" su otkriveni s razlogom, tako da se može razumjeti stvarnost kroz ispravnu mentalnu analizu ( zaključke, objašnjenja). To može dovesti do zaključaka, istine i znanja izvan naše osjetilne percepcije. Ukratko: Istina = Trivium: 1. Što, 2. Zašto, 3. Kako

Pojedinci niže svijesti nemaju želju da otkriju svoje istinsko originalno ja, niti želje da razviju standard putem kojeg će razlučivati stvarnost od iluzije i tako ostaju izgubljeni u neznanju.
konjski is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 21:09   #29
Quote:
konjski kaže: Pogledaj post
"Ne postoji takva stvar kao što je Istina i moral; oni su relativni i izmišljeni. Stvarnost je kontradiktorna i ne može se spoznati kroz razum."
Sad, ne bih rekao da itko razuman tvrdi kako istina i moral ne postoje, jer onda - upravo s tog istog stanovišta - ni ta tvrdnja ne bi bila istinita. A jesu li relativni? Pa ne znam. Jesu li apsolutni? Zanimljivije bi bilo pitanje što to uopće znači relativna ili apsolutna istina, jer ako to ne znamo onda ne možemo odgovoriti ni na ovo prvo pitanje.

Quote:
konjski kaže: Pogledaj post
Ukratko: Istina = Trivium: 1. Što, 2. Zašto, 3. Kako
Kakav, pobogu, trivium? Trivium je nešto drugo. "Što" ukazuje na sadržaj, "kako" na formu, a "zašto" na razloge. To su temelji filozofije. Ne treba otkrivati toplu vodu. Koja je uopće osnovna teza tvog konfuznog posta? Možeš li ju formulirati u 2-3 suvisle rečenice? Ili da posumnjamo kako "aksiomi destrukcije" možda ipak nisu toliko strani niti onome tko ih se tako gorljivo odriče?
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 21:43   #30
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Sad, ne bih rekao da itko razuman tvrdi kako istina i moral ne postoje, jer onda - upravo s tog istog stanovišta - ni ta tvrdnja ne bi bila istinita. A jesu li relativni? Pa ne znam. Jesu li apsolutni? Zanimljivije bi bilo pitanje što to uopće znači relativna ili apsolutna istina, jer ako to ne znamo onda ne možemo odgovoriti ni na ovo prvo pitanje.



Kakav, pobogu, trivium? Trivium je nešto drugo. "Što" ukazuje na sadržaj, "kako" na formu, a "zašto" na razloge. To su temelji filozofije. Ne treba otkrivati toplu vodu. Koja je uopće osnovna teza tvog konfuznog posta? Možeš li ju formulirati u 2-3 suvisle rečenice? Ili da posumnjamo kako "aksiomi destrukcije" možda ipak nisu toliko strani niti onome tko ih se tako gorljivo odriče?
Pa upravo to. Oni relativiziraju istinu. Istina nije podložna relativiziranju jer ona jest. Sve ostalo je destrukcija i vodi u kaos. Trivium je metodologija kojom se spoznaje istina uz pravilno razmišljanje. Istina se također odnosi na stvarnost i razum. Pogledaj samo koliko definicija religije postoji. Svatko ima svoju definiciju, ali ni jedna nije istina, dakle destrukcija i kaos..
konjski is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.12.2015., 21:46   #31
Quote:
konjski kaže: Pogledaj post
Ta je "logika" odavno provaljena:
Pseudo duhovna kultura osmislila je svoje lažne aksiome:

"Ne postoji takva stvar kao što je Istina i moral; oni su relativni i izmišljeni. Stvarnost je kontradiktorna i ne može se spoznati kroz razum."

To su aksiomi destrukcije (solipsizam) i oni nikada neće dovesti osobu do znanja, slobode i dobrote, već do suprotnog: neznanja, zbunjenosti i ropstva, što odražava naše sadašnje stanje globalne tiranije. Oni su anti-teza našoj evoluciji kao vrste i Triviumu te originalnom zakonu. U isto vrijeme, ti aksiomi biti će atraktivni za ego, jer nude slobodu stvaranja stvarnosti, čime se želi negirati odgovornost. -----------------------------------------------------------------------------------
Istina postoji neovisno o interpretacijama.Ona je jedna i nepromjenjiva te ne podliježe subjektivnoj interpretaciji..Opet se ponavljate jer ne razumijete i ili ne znate.
Trivium je metodologija kojom se spoznaje istina uz pravilno razmišljanje. Istina se također odnosi na stvarnost i razum. Možemo sagledati istinu na tri načina (koji se odnose na tri dijela Triviuma): definiranjem "onog što jest" ili ono što postoji ili je postojalo u stvarnosti, zašto je ono što je takvo kakvo je i kako stvari postoje na način koji postoje.

"Što" je objektivna stvarnost naše osjetilne percepcije, kojom se pravilno usklađujemo s identifikatorima koncepata u našim umovima . "Zašto" i "kako" su otkriveni s razlogom, tako da se može razumjeti stvarnost kroz ispravnu mentalnu analizu ( zaključke, objašnjenja). To može dovesti do zaključaka, istine i znanja izvan naše osjetilne percepcije. Ukratko: Istina = Trivium: 1. Što, 2. Zašto, 3. Kako

Pojedinci niže svijesti nemaju želju da otkriju svoje istinsko originalno ja, niti želje da razviju standard putem kojeg će razlučivati stvarnost od iluzije i tako ostaju izgubljeni u neznanju.
Čekaj, jel ti to meni proturječiš, ili?
Hell Boi is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2015., 00:35   #32
Quote:
konjski kaže: Pogledaj post
Pa upravo to. Oni relativiziraju istinu. Istina nije podložna relativiziranju jer ona jest. Sve ostalo je destrukcija i vodi u kaos. Trivium je metodologija kojom se spoznaje istina uz pravilno razmišljanje. Istina se također odnosi na stvarnost i razum. Pogledaj samo koliko definicija religije postoji. Svatko ima svoju definiciju, ali ni jedna nije istina, dakle destrukcija i kaos..
Što ti to znači "istina jest"? Da postoji ili što? I zabluda također postoji. Kako onda razlikujemo istinu od zablude?

Trivium:

1. Što se odnosi na stvarnost i na razum? Odgovor: Istina.
2. Kako se istina odnosi na stvarnost i na razum? Odgovor: ?
3. Zašto se istina odnosi na stvarnost i na razum? Odgovor: ?

Dao si odgovor na prvo pitanje. Odgovori na drugo i treće pomoću svoje metode koju si nazvao "trivium".
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2015., 11:07   #33
Dobro i zlo ne postoji u prirodi to su samo dualnosti stvorene ljudskom percepcijom...
Priroda je takva kakva je isto i civilizacija...
Svaki covjek je kakav je i radi najbolje kaj moze i vjeruje u to...kak onda nekome suditi da je nekej dobro nekej zlo...
kad svaka stvar ima svoju dualnu suprotnost a svako ih je svjestan samo vecinom bira jednu umjesto da je slobodan sa oboje
Akujiki is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:34.