Paradoks emancipiranih žena

[mantisa]

axepodloga;56911754]Vjerujem da nisam jedini koji je primjetio ovaj svojevrsan, možemo reći, paradoks današnjih emancipiranih žena. Po nekim upisima ovdje sam primjetio to i po nekoliko svojih drugarica..jedna nonstop trubi nema 'muško žensko' kod nje, izrazito je protiv tradicionalnog patrijarhalnog sustava i bilo kakvog tradicionalnog sustava uopće, no često joj pak izleti nešto suprotno onome što propovjeda kao npr. zašto su muški toliki pizde, uopće ne prilaze vani, jada se kako je vidjela jednog preslatkog tipa koji je samo stajao i gledao..e pa mislim si propovjedaš neki feminizam nonstop, zašto ti njemu nisi prišla, kažeš nema muško žensko kod tebe, a prilaženje i dalje smatraš 'muškim' dio posla?

paradoks (ako postoji),odnosno nekonzistentnost u očekivanjima je posljedica tog što unatoč zakonskoj i deklarativnoj ravnopravnosti su mnogi odgojeni u obiteljima s tradicionalnim pogledom na muško-ženske uloge

najvažnija postignuća emancipacije su jednaka zakonska prava i mogućnost školovanja i zapošljavanja, što ženema omogućuje ekonomsku neovisnost o muškarcu

što se seksualnosti, tu su najveće razlike oko tog kako to doživljavamo
zapravo nitko od nas nikad zaista neće znati kako to percipira osoba suprotnog spola
tu mi ima razloga zašto je muškarac aktivniji pri uspostavljanju kontakta, iako ne mislim da uvijek, striktno mora biti tako
i mislim da se i u tom slučaju žena uključuje na manje izravan način

Jedna druga drugarica nije ništa različitija, s istim pogledima, mogu slobodno reći alfa ženka, jednom u društvu izlanula pa neće valjda tipa koji će se njoj priženit, valjda je normalnije da žena tipu useli u stan a ne obratno..a također je protiv patrijarhata jel Kada joj kažem da sama sebi skače u usta, samo se nafuri i okrene nešto deseto.

ovakav stav nemam i nema mi smisla dok oboje radimo i ako ćemo dijeliti i obaveze oko kuće i djece

čini mi se da žene koje očekuju od muškarca da tu preuzme veći dio, podrazumijevaju da će one preuzeti veći dio ovih drugih obaveza
ako je tako i oboma odgovara OK
ja osobno nisam izabrala tu opciju i onda moram biti konzistentna i ne mogu i ne želim očekivati od muškarca da me financira i što god to već znači

Eto, one kao da uzimaju samo ono što njima paše od feminizma i od patrijarhata..bile bi jake, neovisne, emancipirane, ravnopravne, no i dalje za podosta stvari smatraju da je to muškarčev posao. Koliko god 'muško' one bile, i dalje traže veće muško od njih samih, uvijek će boga tražiti u muškarcu a ne u sebi samima.

ne vidim kakve veze ima emancipacija sa snagom i s nastojanjem da žena bude muško
sama takva formulacija izražava patrijarhalni stav da je žena manje vrijedna

Primjera je još puno, no da ne idem u nedogled, kakav je vaš osobni stav glede ovog? Gdje je po vama granica emancipiranosti žena, što su tada 'ženski' poslovi, a što 'muški'?

ne dijelim uopće poslove na muške i ženske i mogu radit svaki koji znam i mogu (i želim)
ne očekujem da muškarac radi za mene nešto što ja ne želim raditi

Osobno smatram da 'biologija' uvijek pobjeđuje, glava obitelji mora biti muškarac. Slažete li se?

ne

ovdje si izbrisao onu krasnu šovinističku izjavu iz Biblije, koja je bila na prvoj, zaključanoj temi

[blort]

Elica Page kaže:

Uopće se ne slažem.

Činjenica zarađivanja novca znači puno, jer žena koja zarađuje može se brinuti o sebi. Žena koja ne zarađuje, ne može, nego ju netko mora financirati/uzdržavati. I tu staje sva priča. Ne može netko tko u životu sebi nije zaradio za platiti kavu govoriti o emancipaciji i držati lekcije o jakosti i ravnopravnosti.

Druga stvar, mentalni sklop žene koji, kako ti kažeš, je uokviren patrijahalnim uzusima, neće tražiti posao, a kamoli biti sposobna zaraditi milijone tako da priča ne drži vodu. Zaraditi milijone mogu emancipirane, požrtvovane, sposobne i vrijedne žene.

To je kao da kažeš da osoba koja je bijelac nema šta raspravljati o rasizmu i da nema pojma o istome jer ga nije nikada doživjela.

Ne znam baš, velika većina je prisiljena na traženje posla, malo ih ima koje imaju taj izbor da ne traže posao, i ne vidim da činjenica imanja karijere ima velikog utjecaja na mentalni sklop koji je patrijarhalan.

[Shaina]

Elica Page kaže:

Činjenica zarađivanja novca znači puno, jer žena koja zarađuje može se brinuti o sebi. Žena koja ne zarađuje, ne može, nego ju netko mora financirati/uzdržavati. I tu staje sva priča. Ne može netko tko u životu sebi nije zaradio za platiti kavu govoriti o emancipaciji i držati lekcije o jakosti i ravnopravnosti.

U principu se slažem s tobom ali nešto mi je tu nejasno. Što je npr. sa ženom koja je recimo sposobna zarađivati, ali je u dogovoru s partnerom odlučila da će biti doma i posvetiti se kući i djeci jer si to mogu priuštiti? Dakle, u slučaju da se okolnosti promjene, nije joj ni najmanji problem uzdržavati sebe/djecu/muža, ali eto, ovako im je oboma komotnije.
Ili, što recimo sa muškarcem koji je sposoban raditi i financirati se, ali u dogovoru sa ženom odluči biti stay at home dad?

[mantisa]

Elica Page kaže:

Po meni je emancipirana žena ta koja zarađuje ili na drugi način privređuje i brine o sebi i drugima, tinejdžerice ili studentice koje financiraju roditelji i koje ne znaju što znači zaraditi i raspolagati novcem koje su same zaradile po zrelosti nisu u kategoriji žena koje bih nazvala "jakima" i emancipiranima.

Mlade djevojke koje još ne zarađuju jer još nemaju dovoljno godina ne možemo smatrati ni neemancipiranima.

[Elica Page]

blort kaže:

To je kao da kažeš da osoba koja je bijelac nema šta raspravljati o rasizmu i da nema pojma o istome jer ga nije nikada doživjela.

Ne znam baš, velika većina je prisiljena na traženje posla, malo ih ima koje imaju taj izbor da ne traže posao, i ne vidim da činjenica imanja karijere ima velikog utjecaja na mentalni sklop koji je patrijarhalan.

Žena koja je jaka i emancipirana bit će u stanju zaraditi sebi i brinuti se za sebe. Osoba koju netko drugi financira ne može o sebi govoriti kao o jakoj i emancipiranoj osobi koja ne ovisi o nikome.

Ne znam da li ti baš razumiješ riječ patrijahalno, pogledaj značenje. Onda ćeš shvatiti da žena koja na taj način razmišlja ne može ostvariti karijeru, a kamoli zaraditi milione.

[Elica Page]

Shaina kaže:

U principu se slažem s tobom ali nešto mi je tu nejasno. Što je npr. sa ženom koja je recimo sposobna zarađivati, ali je u dogovoru s partnerom odlučila da će biti doma i posvetiti se kući i djeci jer si to mogu priuštiti? Dakle, u slučaju da se okolnosti promjene, nije joj ni najmanji problem uzdržavati sebe/djecu/muža, ali eto, ovako im je oboma komotnije.
Ili, što recimo sa muškarcem koji je sposoban raditi i financirati se, ali u dogovoru sa ženom odluči biti stay at home dad?

Ja mislim da je to u oba slučaja skroz u redu, ako se ljudi na taj način organiziraju i dogovore.

[blort]

Elica Page kaže:

Žena koja je jaka i emancipirana bit će u stanju zaraditi sebi i brinuti se za sebe. Osoba koju netko drugi financira ne može o sebi govoriti kao o jakoj i emancipiranoj osobi koja ne ovisi o nikome.

Ne znam da li ti baš razumiješ riječ patrijahalno, pogledaj značenje. Onda ćeš shvatiti da žena koja na taj način razmišlja ne može ostvariti karijeru, a kamoli zaraditi milione.

Recimo ovako, imamo dvije žene, jedna je odvjetnica koja mjesečno zarađuje 15ak tisuća kuna druga spada u prekarijat, ova prva od muškaraca očekuje/uvjetuje da joj plaćaju pića, večere itd dok drugoj tako šta ne pada na pamet.
Koja od njih dvije je više emancipirana?

[Elica Page]

mantisa kaže:

Mlade djevojke koje još ne zarađuju jer još nemaju dovoljno godina ne možemo smatrati ni neemancipiranima.

Naravno da nisu neemancipirane, ali ih ja, upravo zato jer su mlade, ne mogu doživjeti kao jake žene, niti sam sebe ni svoje prijateljice u tim godinama doživljavala tako.

Po mom mišljenju, jaka i emancipirana žena je ta koja je u stanju brinuti se za sebe i druge. Emancipacija i "jakost" nisu floskule koje se pokupe iz časopisa i sa TV-a, već odgovornost i ispunjavanje svojih obveza u stvarnom životu.

[mantisa]

Elica Page kaže:

Naravno da nisu neemancipirane, ali ih ja, upravo zato jer su mlade, ne mogu doživjeti kao jake žene, niti sam sebe ni svoje prijateljice u tim godinama doživljavala tako.

Po mom mišljenju, jaka i emancipirana žena je ta koja je u stanju brinuti se za sebe i druge. Emancipacija i "jakost" nisu floskule koje se pokupe iz časopisa i sa TV-a, već odgovornost i ispunjavanje svojih obveza u stvarnom životu.

Da li je muškrac koji ne ispunjava sve svoje obaveze neemancipiran?

[Fantasist]

Nea-- kaže:

Mislim da bi te najbolje razumio psiholog Zoran Milivojević, na čiji sam tekst koji govori upravo o ovoj temi naletjela sinoć na fejsu

Naslov teksta je "Zašto su jake žene naporne"
http://bgonline.rs/jake-zene-zoran-milivojevic/

a onda takvim 'jakima' treba tzv. alfa tip, tako da opet postanu inferiorne i (paradoksalno) sretne.
kombinacija s betom bi bila da je to svojevrsna majčinska uloga ili on kao sluga i uloga za romantične trenutke.

[mantisa]

blort kaže:

Recimo ovako, imamo dvije žene, jedna je odvjetnica koja mjesečno zarađuje 15ak tisuća kuna druga spada u prekarijat, ova prva od muškaraca očekuje/uvjetuje da joj plaćaju pića, večere itd dok drugoj tako šta ne pada na pamet.
Koja od njih dvije je više emancipirana?

prva je neovisna ali s tradicionalnim pogledom na muško-ženske uloge

[fauxpersona]

blort kaže:

Recimo ovako, imamo dvije žene, jedna je odvjetnica koja mjesečno zarađuje 15ak tisuća kuna druga spada u prekarijat, ova prva od muškaraca očekuje/uvjetuje da joj plaćaju pića, večere itd dok drugoj tako šta ne pada na pamet.
Koja od njih dvije je više emancipirana?

Obje su emancipirane - ako emancipaciju promatramo kroz sposobnost samostalne egzistencije - ali mi je mindset ove druge puno privlačniji jer ne očekuje određeni odnos i ponašanja prema sebi time što je žena; prevedeno - njezin stav je više u duhu emancipacije i meni je osobno jako seksi, a to me "tjera" da se ponašam klasičnije muški prema takvima.

[blort]

mantisa kaže:

prva je neovisna ali s tradicionalnim pogledom na muško-ženske uloge

Neovisna samo se ponaša krajnje ovisno.
Silne li neovisnosti.
Tragikomedija.

[Elica Page]

mantisa kaže:

Da li je muškrac koji ne ispunjava sve svoje obaveze neemancipiran?

Pod ispunjavanjem svojih obveza mislila sam na brigu o sebi. Ne znam što misliš pod emancipacijom muškarca točno? Kakav muškarac treba biti da bude emancipiran?

[Elica Page]

blort kaže:

Recimo ovako, imamo dvije žene, jedna je odvjetnica koja mjesečno zarađuje 15ak tisuća kuna druga spada u prekarijat, ova prva od muškaraca očekuje/uvjetuje da joj plaćaju pića, večere itd dok drugoj tako šta ne pada na pamet.
Koja od njih dvije je više emancipirana?

Mislim da su i odvjetnica i radnica emancipirane jer obje sebi priskrbljuju novac i ne ovise o drugima. Po meni je stav radnice ispravniji, jer nije opterećena materijalno, ne zahtjeva i ne uvjetuje odnos materijalnim.

[mantisa]

blort kaže:

Neovisna samo se ponaša krajnje ovisno.
Silne li neovisnosti.
Tragikomedija.

Nije to pitanje neovisnosti, jer ta žena je definitivno u stanju brinut se za sebe.
E sad zašto to očekuje - pretpostavljam - očekivanje žene da se muškarac trudi oko nje. Što je prirodno očekivanje kad se radi o seksu, a zašto to prebacivati na materijalni nivo i onda kad je apsolutno nepotrebno - ja ne razumijem.
Trebalo bi pitati nju, pretpostavljam da je stvar naučenih obrazaca.

[blort]

mantisa kaže:

Nije to pitanje neovisnosti, jer ta žena je definitivno u stanju brinut se za sebe.
E sad zašto to očekuje - je pretpostavljam očekivanje žene da se muškarac trudi oko nje. Što je prirodno očekivanje kad se radi o seksu, a zašto to prebacivati na materijalni nivo i onda kad je apsolutno nepotrebno - ja ne razumijem.
Trebalo bi pitati nju, predpostavljam da je stvar nekih naučenih obrazaca.

Koji su šta? I time je ona šta?
I samim time nikako ne možemo govoriti o emancipiranoj osobi.

[Shaina]

fauxpersona kaže:

Obje su emancipirane - ako emancipaciju promatramo kroz sposobnost samostalne egzistencije - ali mi je mindset ove druge puno privlačniji jer ne očekuje određeni odnos i ponašanja prema sebi time što je žena; prevedeno - njezin stav je više u duhu emancipacije i meni je osobno jako seksi, a to me "tjera" da se ponašam klasičnije muški prema takvima.

A ne postoji ni najmanja mogućnost da ona ne ocekuje odredene stvari zato sto je zena pa su joj rekli da tako mora - nego poznaje sebe i zna kakvi je muskarci osobnoscu i karakterom privlače? Ili je to toliko nemoguć koncept za shvatiti?

blort kaže:

Koji su šta? I time je ona šta?
I samim time nikako ne možemo govoriti o emancipiranoj osobi.

Umjesto da se zamaraš tudom (ne)emancipiranošću, zapitaj se jesi li sam emancipiran koliko se predstavljaš. Zapravo, zapitaj se zašto te to toliko pogada prije svega.

[axepodloga]

mantisa kaže:

Nije to pitanje neovisnosti, jer ta žena je definitivno u stanju brinut se za sebe.
E sad zašto to očekuje - pretpostavljam - očekivanje žene da se muškarac trudi oko nje. Što je prirodno očekivanje kad se radi o seksu, a zašto to prebacivati na materijalni nivo i onda kad je apsolutno nepotrebno - ja ne razumijem.
Trebalo bi pitati nju, pretpostavljam da je stvar naučenih obrazaca.

Zašto je to tako? Zašto žena ne bi 'trčala' za muškarcem?

[mantisa]

axepodloga kaže:

Zašto je to tako? Zašto žena ne bi 'trčala' za muškarcem?

ženi je neophodnija predigra
uglavnom