Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas > Poljoprivreda

Poljoprivreda Kako privređivati plodovima zemlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.06.2009., 14:32   #41
Znam da se troše i da im se daje visokoprofilirana hrana (imam i ja određen broj ljudi oko sebe koji se time bavi ili bavio), pitala sam Dantea za malo detalja. Vidim da se čovjek time bavi a bilo bi zanimljivo čitati malo više o toj temi na ovom forumu.

Zašto ne bi o toj nauci? Slobodno nam piši
__________________
It is cruel, you know, that music should be so beautiful. It has the beauty of loneliness of pain: of strength and freedom. The beauty of disappointment and never-satisfied love. The cruel beauty of nature and everlasting beauty of monotony.
Göttspöđä is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.08.2009., 01:31   #42
nepoznati konj

bok svima!

pa da i ja nešto dodam.

konji kakve znamo na zapadu ne pružaju punu sliku onoga što su te životinje sposobne učiniti i preživjeti.

relativno mala i neugledna beštija, ali koja je izdržljiva, zilava, otporna i skromna, to meni više odgovara no oni fini skupi i osjetljivi konji.
al o ukusima se ne raspravlja...

deda mi je reko da su prije 2. svj. rata u rusiji, oficiri Crvene armije prelazili 170 kilometara dnevno na konjima, po stepama današnje ukrajine. ali ne kao mongoli mijenjajući par konja dnevno, neg na jednom, deri-peri! al njima su vjerojatno davali zob, bez nje ne bi išlo...

i konji izdržali.

uopće, ruski konji, točnije njihove takozvane ekstremne pasmine razlikuju tri tipa: stepski konj, planinski konj, i pustinjski konj.
svi oni su relativno mali, uspoređujući sa zapadnim konjima, i nisu toliko upadljivi kao neke zapadne vrste, osim pustinjskih konja, akhal-tekhe na primjer.
no svi su svestrani, izdržljivi na ekstremne klimatske uvijete u kojima žive, i mogu i bez toliko njege kao europski konji.

takvi konji su nekad bili standard za konje koje je koristilo sve ispod plemstva, bilo ih je po cijeloj europi, i u hrvatskoj, npr. bušak (šteta što su izumrli)

znam da ćete me sada barem čudno gledati, no ti konji rade na ono što pojedu uz put, mogu i bez dodatnog "goriva", tj. zobi, dakle samo na travi. ide barem ona dva tipa, za akhal-tekhea ne znam.

no nisu ruski konji sami, svugdje gdje po svijetu konji su se prilagodili ekstremnim uvijetima, gdje su to morali.
argentinski criollo konj, nosio jahača dan za danom, kroz pampu, slane pustinje, prašumu, i preko anda da donese pismo iz rio de janeira do lime u peruu. BEZ DOHRANE ZOBI, NA ONOM ŠTO RASTE UZ PUT!

Zadnje uređivanje vojnik švejk : 05.08.2009. at 01:44.
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2009., 01:38   #43
Quote:
Tazika kaže: Pogledaj post
Dante, gdje držiš konje? Pozoveš me na jahnje? Nisam jahala godinama ali to se nikad ne zaboravi...
nažalost, ja nemam svoje konje, nemam uvjete za držanje konja, ali nikad se ne treba prestati nadati, jel'

Ja sam iz Pule, u okolici ima lijepih mjesta za jahanje, pa ....


vojnik,
dao si malo drugačiju sliku o konjima, nije loše, ali također nije niti nešto na što se treba ugledati...

Razumijem o čemu govoriš, akhal-teke konje poznajem, kao i arapske, i ti konji mogu jako puno izdržati, .... može i istarski tovar, kao i posavski konj, ... samo je pitanje što može preživjeti i što mu je optimalno za život, prema uvjetima u kojima živi i što radi.

konji iz prošlosti o kojima govoriš, .... vjeruj mi da su se jako dobro brinuli o njima i njihovoj prehrani, nisu imali sve vitamisnke dodatke kao danas, ali znali su da ih moraju nadohranjivati kako bi konji preživjeli teške uvjete u kojima su služili čovjeku.

istina, danas se ponekad pretjeruje sa "filozofijom" o životu konja i nazovimo je industrijalizacijom konjičkog sporta, te sa druge strane, pretjeranoj brizi o konjima koja rezultira u tome da konji gube svoj iskonski karakter i sve ono zbog čega im se istinski ljubitelji dive.

npr, postavljam retoričko pitanje, .... kako je moguće da se konj boji kiše ? ili nevremena? zar nije prirodno konju da bude na otvrenom za vrijeme nevremena ? ili ulazak, prolazak kroz rijeku ili plivanje u moru ?
da li je konju normalno da bude vezan u boksu 12 sati ili više na dan, a samo 2-3 sata da je vani na otvorenom ?

svjestan sam da je nemoguće da svi konji imaju velike ispaše, da mogu biti na otvorenom kada žele, ali eto, napominjem da se na način, kakvo je "modero" vrijeme došlo, da konji pomalo gube iskonski temelj na kojem su nastali....
dante-1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2009., 11:50   #44
Potpuno se slažem da konji nisu prezahtjevni što se tiče prehrane . Brigu o njima treba svakako vodit što i kako im se daje . Ja trenutno imam 2 kobile prekrasne su prezadovoljan sam sa njima , makar im nemogu pružit otvorenog prostora i treninga kako bi trebalo kobile su ujahane ali na njima nije nitko jahao već nešto više od godinu dana pa su postale malkice objesne a meni postaju sve veća briga .
cb3000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.08.2009., 15:07   #45
cb,
zar se nisi raspitao tko ima konje u blizini tebe ? šteta je da tvoje kobile stoje i ništa ne rade ...
dante-1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2009., 20:15   #46
Malo ulijećem na temu, ali možda netko od vas zna, bavi li se tko uzgojem mula kod nas u Hrvatskoj?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2009., 20:26   #47
nikad čuo .....
dante-1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.08.2009., 21:00   #48
Quote:
dante-1 kaže: Pogledaj post
nikad čuo .....
Da se netko bavi uzgojem istih?Pa dobro, jel možda netko posjeduje iste bar?
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2009., 11:41   #49
Quote:
dante-1 kaže: Pogledaj post
cb,
zar se nisi raspitao tko ima konje u blizini tebe ? šteta je da tvoje kobile stoje i ništa ne rade ...
Ma najbliži konji su nekih 20 km daleko tako da nemam nikoga toliko blizu da bi mogao podjelit barem neka iskustva a kamo li ponudit ih za jahanje a ovdje nema zainteresiranih a sam nemogu jer sam šepav pa se neosudim radit sa konjima .
cb3000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.08.2009., 11:43   #50
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Malo ulijećem na temu, ali možda netko od vas zna, bavi li se tko uzgojem mula kod nas u Hrvatskoj?
Jedva da poneko i konje uzgaja a kamo li mule
cb3000 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.08.2009., 00:27   #51
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Malo ulijećem na temu, ali možda netko od vas zna, bavi li se tko uzgojem mula kod nas u Hrvatskoj?
za uzgoj mula ne znam, bi li pokušao? ako bi, uzmeš sjeme od istarskog magarca, i AI-aš kobilu koje pasmine želiš.
znam par teorijskih caka... možda, ponavljam možda netko u d. zagori, istri, al probaj u italiji ih ima na prodaju, švicarskoj...
ak si zagrizao, neće ti biti teško.

inače, u pravu si kad tražiš mule. one su po snazi i radnom vijeku, izdržljivosti i otpornosti na teške uvijete života i rada daleko superiorne konjima.

npr. mula može aktivno raditi do 30-te godine, aktivno, oranje, samar, jahanje, što god trebaš, dok konj koji nakon 20 može raditi kao sa 10, tome skidam kapu! i njegovom vlasniku.
u nekoj knjizi poredani su po snazi slijedeći: najsabija je kobila, jači je kastrat, od njih dvoje jači je pastuh, a od svih njih mula. naravno, životinje bi trebale biti iste težine.
u usporedbi mišićne mase konja i mula može se usporediti kao da je konj sprinter, a mula trkač na duge staze (mnogo poželjnije pri radu)

mula je mnogo otpornija na vrućinu: kad konj radi po vrućem danu, počne se znojiti, i može uginuti. mula, naprotiv, uspori dio tempa koji je za nju siguran dok se ne ohladi. otpornost na žeđ naslijedile su od magarca, koji je evoluirao u sušnim predjelima.

mula nije tvrdoglava, no ona misli što je dobro za nju. ne možete ju natjerati da učini nešto što ona smatra štetnim za nju. mula se nikad neće, kad ju nešto uplaši, udariti u bijeg bezglavo, lomeći pritom sebe, gazdu i drugo, kao što to konji katkad čine. ona će u dijeliću sekunde procijeniti situaciju, i donijeti jednu od tri odluke: bježati (kratko, pa stati i proučiti situaciju), napasti, ili ostati gdje je.

mula je sigurna na nogama gdje staje kao magarac.

uf j. ga, opet skrenuo s teme, nema veze, eto barem malo edukacije, ak već ovo niste otprije znali...

dante, slažem se s tobom da su konji nekad dobivali većinom, ili barem jednim dijelom dobru prehranu, ali isto tako ne bi svi konji preživjeli na kuhanim borovim iglicama i kori drveća. dobro, neki i bi, no na toj hrani izvoditi ophodnje juriše i ostalo, po zimi, a to je bilo u ruskoj vojsci u 1. svj. r., to mogu samo posebni konji.

a da se radi filozofija to je istina, samo nažalost mislim da to negativno utječe i na otpornost samih konja, ako im se previše titra i ne pušta ih se vani.

konji koji se boje kiše jer su stalno zatvoreni podsjećaju me na ljude koji se boje pasa ili plivanja jer nisu kao mali naučili, pa im je to sad strah i bauk.
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.08.2009., 14:25   #52
Zaboravio sam na ovu temu, pa malo kasno odgovaram...

Quote:
vojnik švejk kaže: Pogledaj post
za uzgoj mula ne znam, bi li pokušao? ako bi, uzmeš sjeme od istarskog magarca, i AI-aš kobilu koje pasmine želiš.
znam par teorijskih caka... možda, ponavljam možda netko u d. zagori, istri, al probaj u italiji ih ima na prodaju, švicarskoj...
ak si zagrizao, neće ti biti teško.
Pa, jednoga dana, ako Bog da zdravlja, ako budem imao svoju zemlju i vremena, dakako, zašto ne.
Za sada mi je sve na teoriji, ali zanimljivo je.

Quote:
inače, u pravu si kad tražiš mule. one su po snazi i radnom vijeku, izdržljivosti i otpornosti na teške uvijete života i rada daleko superiorne konjima.
Pa, zato me i zanimaju.Nevjerojatno mi je da nitko nikada u Hrvatskoj nije došao na ideju da napravi mulu?Bar nekada kada je bilo magaraca i konja više po kućama?

Quote:
dante, slažem se s tobom da su konji nekad dobivali većinom, ili barem jednim dijelom dobru prehranu, ali isto tako ne bi svi konji preživjeli na kuhanim borovim iglicama i kori drveća. dobro, neki i bi, no na toj hrani izvoditi ophodnje juriše i ostalo, po zimi, a to je bilo u ruskoj vojsci u 1. svj. r., to mogu samo posebni konji.

a da se radi filozofija to je istina, samo nažalost mislim da to negativno utječe i na otpornost samih konja, ako im se previše titra i ne pušta ih se vani.

konji koji se boje kiše jer su stalno zatvoreni podsjećaju me na ljude koji se boje pasa ili plivanja jer nisu kao mali naučili, pa im je to sad strah i bauk.
Ovo ja isto pokušavam reći o konjima, meni se to isto ne sviđa.Konji koji se danas uglavnom uzgajaju za te sajmove, utrke ili šta već ne, mislim da su toliko osjetljivi, da ih je bolje držati u vitrini.
Zato su meni mule zakon.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2009., 14:11   #53
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Nevjerojatno mi je da nitko nikada u Hrvatskoj nije došao na ideju da napravi mulu?Bar nekada kada je bilo magaraca i konja više po kućama?
napraviti jednu mulu: zašto ne? samo, trebat će ti oko 5 godina dok mula odraste i sve...
znam, ovo se ponavlja, ali: hrvatska ima izvrsne uvijete za uzgoj mula, i u slavoniji i u dalmatinskom zaleđu. a ima ih i gdje upotrijebljavati.
od recimo, u NP paklenica, kad bi mule nosile turiste i sve što treba, kao u Grand Canyonu. onda, obilasci otoka na mulama, lokalne turističke atrakcije, seoski turizam, onda za iznošenje drva iz gorskog kotara, obradu organskih nasada, ima se šta s njima raditi, i i nije toliki bauk za s njima raditi.

nije toliko da se nitko nije sjetio uzgojiti mule, nego mislim da je pre rizično; recimo da upucaš šest godina i dosta desetaka tisuća eura da počneš posao, i na kraju zbog birokracije ne možeš dobiti dozvole za nešto.
mislim da se nitko nije u tome okušao zato jer postoji mogućnost da ti birokracija nabije kajlu, i da potoneš zbog gluposti i pakosti par lokalno uhljebljanih ljudi nakon godina investiranja.
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.08.2009., 18:20   #54
evo jedne stranice o mulama. http://books.google.com/books?id=riH...age&q=&f=false
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.08.2009., 13:34   #55
Quote:
vojnik švejk kaže: Pogledaj post
napraviti jednu mulu: zašto ne? samo, trebat će ti oko 5 godina dok mula odraste i sve...
znam, ovo se ponavlja, ali: hrvatska ima izvrsne uvijete za uzgoj mula, i u slavoniji i u dalmatinskom zaleđu. a ima ih i gdje upotrijebljavati.
od recimo, u NP paklenica, kad bi mule nosile turiste i sve što treba, kao u Grand Canyonu. onda, obilasci otoka na mulama, lokalne turističke atrakcije, seoski turizam, onda za iznošenje drva iz gorskog kotara, obradu organskih nasada, ima se šta s njima raditi, i i nije toliki bauk za s njima raditi.

nije toliko da se nitko nije sjetio uzgojiti mule, nego mislim da je pre rizično; recimo da upucaš šest godina i dosta desetaka tisuća eura da počneš posao, i na kraju zbog birokracije ne možeš dobiti dozvole za nešto.
mislim da se nitko nije u tome okušao zato jer postoji mogućnost da ti birokracija nabije kajlu, i da potoneš zbog gluposti i pakosti par lokalno uhljebljanih ljudi nakon godina investiranja.
Ma sve OK, ali da se nitko nikada nije sjetio napraviti, nije morao biti uzgoj.A i tko ti može zabraniti da ti sebi praviš za uzgoj?I kasnije ih možeš iznajmljivati kao što si rekao.
__________________
"Nije mazohizam, nego autoagresija, sa razlogom, jel'da..."
Shine on Rick.
Vinkovci Staljingrad flickr
Anton is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.09.2009., 23:04   #56
Quote:
Anton kaže: Pogledaj post
Ma sve OK, ali da se nitko nikada nije sjetio napraviti, nije morao biti uzgoj.A i tko ti može zabraniti da ti sebi praviš za uzgoj?I kasnije ih možeš iznajmljivati kao što si rekao.
da li je ovo tema o konjima ili mulama??

unatoč nekim stereotipima, hladnokrvnjaci i hrvatski posavci se uzgajaju na prirodnim pašnjacima.
vrapčić is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2009., 18:24   #57
Quote:
vrapčić kaže: Pogledaj post
da li je ovo tema o konjima ili mulama??
ovisi koji dio! a muli je mama kobila, nemojmo sad brojat krvna zrnca!

mislim da bi se od posavca mogle dobiti dobre mule, jedino bi me brinula kopita...


nego, šalu na stranu....

ovdje nije bilo previše govora o treniranju konja za brazdu i šlajsanje, to bi mene najviše zanimalo.
fasciniraju me ovi naši domaći radni konji (dobar miran karakter i za mule) koji su toliko mirni i poslušni kada rade.... dobro istreniranog konja ne trebaš nego glasom i ponekad uzdama navoditi. znate li koliko jedan posavac dnevno "kuri" hrane ako se s njim ozbiljno radi cjeli dan, npr. ak su dva u brazdi?
muka mi je bilo kad sam nedavno gledao neku emisiju još iz stare juge koja prati radni dan tipova koji njima izvlače trupce iz šume... em su klinci glupi ko k**c, em nemaju pojma o poslu, a žale se stalno: joj ovo teško.... teško... plata? ha, dobra... teško.... a čini se da im je osnovno pravilo: u dvojbi, udari! ne moram ulaziti u detalje, zar ne?
da ti srce pukne kad gledaš te konje!

Zadnje uređivanje vojnik švejk : 04.09.2009. at 18:49.
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.09.2009., 23:06   #58
jedino se trenira za vučenje šlavonera. i trenira se samo glasom i uzdama, a ne bičem. a kolko kuri u brazdi. to bi trebo starije pitati koji su radili sa njima u brazdi. mislim ne puno više od uobičajnog. po pitanju prehrane posavci nisu zahtjevni. jer se ne radi o uzgoju na farmama nek su većinu godine na otvorenim prirodnim pašnjacima, tipa lonjsko, odransko i črnec polje. prije pedesetak godina moji su seljaci sa svojim konjima teglili sijeno u zagreb na prodaju što je najmanje 50 km tura bila u jednom pravcu.
vrapčić is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2009., 22:52   #59
razgovarao s jednim čovjekom koji je imao radne konje, on je reko da konj visok 150-160 cm pri punoj uporabi mora pojesti dnevno 2-3 kile zobi, i sijeno.
vojnik švejk is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2009., 10:19   #60
Quote:
vojnik švejk kaže: Pogledaj post
muka mi je bilo kad sam nedavno gledao neku emisiju još iz stare juge koja prati radni dan tipova koji njima izvlače trupce iz šume... em su klinci glupi ko k**c, em nemaju pojma o poslu, a žale se stalno: joj ovo teško.... teško... plata? ha, dobra... teško.... a čini se da im je osnovno pravilo: u dvojbi, udari! ne moram ulaziti u detalje, zar ne?
da ti srce pukne kad gledaš te konje!
Čuj, strašno je ali ne ide drugačije. Rijetko koja životinja bez učenja može obaviti nekakav koristan rad. Prijateljica mi se bavi preponskim i kaže da su batine nekad nužne. Nije poanta ubiti konja batinama, nego dati do znanja da je učinio nešto loše. Ovisno o ćudi i temperamentu, životinja reagira.

Prije par godina sam vidjela jednu groznu scenu. Prolazim kraj jednog dvorišta na putu kući i vidim čovjeka koji pokušava s mjesta pomaknuti kozu. Tukao ju je šakom po glavi i nogom u navali bijesa zbog njenog otpora. Obuzme te neki ogavan osjećaj, čudno pulsiraš i najradije bi mu otišao i rasuo zube.

Hoću reći, jedno su "edukativne" batine, drugo je iživljavanje i izbacivanje bijesa na životinji. I jedno i drugo je grozno, nema dileme, ali granica postoji.
__________________
It is cruel, you know, that music should be so beautiful. It has the beauty of loneliness of pain: of strength and freedom. The beauty of disappointment and never-satisfied love. The cruel beauty of nature and everlasting beauty of monotony.
Göttspöđä is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:21.