Hare Krišna

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

ž

samo sa jedne strane jer ja nikada nisam cuo da neki budista uopste govri o Hare Krisni.

Ih, ja jesam I ajd što ja jesam, nego što su budisti i tek kako ehm... "bave" vaišnavizmom, još od davnih vremena, a što je opisano čak i u Caitanya Caritamrti, i ne samo tamo...ali očigledno da Budizam nama šta da traži tamo gde postoje vedska učenja, u zemlji svoga porekla on ja zastupljen sa svega nešto oko 1%... dok prilino dobro cveta u a-teističkim okruženjima

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

Jos jedna od totalnih pogresaka Prabupada koju lepi budizmu, recimo. Budizam se uopste ne bavi spoznajom bezlicnog Bramana, jer po budizmu to i ne postoji.

Nisam baš siguran na šta misliš (imaš li koji citat da podržiš taj meni ne sasvim jasan prigovor?), ali Budizam i Mayavada se prilično razlikuju. Učenje o impersonalnom Brahmanu ima svog osnova u Vedskim ortodoksnim filosofskim sistemima, a Budizam nema! Budizam uopšte nije Vedsko učenje i nema osnovu u Vedama, tehnički gledano budizam je a-teizam. Slično tome spoznaja bezličnog Brahmana nema veze sa budističkom nirvanom. Dok je spoznaja bezličnog Brahmana transcendentalna spoznaja, nirvana nije transcendentalno stanje, već je prosto ugasnuće materijalnog postojanja, neutralno i negativno stanje "nepostojanja" između materijalnog i duhovnog postojanja (u hiranyagarbhi, nediferecniranom sastavu materijalnih elemenata, prapočetku manifestacije materijalnog sveta, oblast u kojoj ne postoji "nešto" konkretno ni materijalno ni duhovno već samo suptilna mustra sila ili energija po po čijim linijama i obrisima će se manifestovati prvo kostur materijalne kreacije pa onda sve ostalo u njoj...

Tako da nema ni govora da je Budistička spoznaja spoznaja Brahmana, jer spoznaja Brahmana je već oblast transcendencije, duhovnog neba, krajnja spoznaja kojoj se teži u budizmu je prosto dokinuće materijalnog postojanja, bez buđenja duhovnog postojanja, oblik voidizma.

Al tu već zalazimo debelo u drugu temu, a to sam jednom već malkice razmatrao.

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

Slazem se.
Ok reci mi jel ti zaista verujes da obozavanje idola ima veze s mozgom, posebno u svetlu filozofije monoteizma, za sta se vaishnavizam izdaje?
Ili onaj uzasan obicaj pranja stopala ucitelju i slicno.ne mogu se bas izjasniti kao hriscanin, ali meni podatak da je Isus oprao stopala ucenicima daleko vise govori o njemu nego bilo sta drugo.Bas kao i to da se uciteljima peru stopala i da ne idem dalje da se ljudi ne bi zgrozili previse

Obožavanje idola naravno da nema veze s mozgom, no, ko obožava idole?

Pranje stopala duhovnom učitelju je verodostojan vedski običaj. Uostalom i u Hrišćanstvu, recimo Papi operu stopala pa ga čak i celivaju u stopalo. Tako da ceremonije u vezi sa tim, očito nisu samo vedski običaj...

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

Pa naravno kada se radi o krajnje iskljucivim sistemima o kojima samo zapadnjaci imaju romanticarske predstave.Podatak da u Indiji jos uvek postoje kaste, najveca bedastoca civilizacije ravna rasizmu, govori dovoljno.

Današnji kastinski sistem je izopačeni vid varnašrame. A Indija, čaki danas, u poodmakloj Kali-yugi predstavlja zemlju sa ubedljivo najvećom raznolikošću u filosofskom, metafizičkom i duhovnom pogledu na svetu, a da su opstali toliko dugo jedni pored drugih i da i danas postoje (bez obzira na sve oštrije sukobe) upravo govori o velikoj tolerantnosti, a ne isključivosti, upravo je ta tolerantnost najviše izražena u vedskim učenjima, učenja koja nisu vedska su unela i najveće i najoštrije sukobe.

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

pa cuj, verovali su ljudi da je i zemlja ploca pa vise ne veruju.

U slučaju spoznatih duša ne radi se o verovanju, već o spoznaji večnih istina i predanju.

A na osnovu čega su ljudi verovali da je zemlja ravna ploča?

[Kartikeya]

dox333 kaže:

ortodoksni jevereji poručuju hrišćanima da je Isus Sotona a Devica Marija prostitutka. A isto tako Hrišćani poručuju islamistima da im je Alah Sotona. Ima tu još kombinacija i permutacija u ovom nesretnom i plitkom dobu, u sličnom stilu... I lešinar kune kravu da crkne, ne bi li on imao šta pojesti , samo ... nema od takve kletve ništa
hoćeš objašnjenje svega
ukucaj na google ime alberto rivera
prvo vidi tko je i što je bio
http://thewastebasket.blogspot.com/2...-comics-1.html
preskoči prvu četvrtinu
tu ti je sve objašnjeno
ja ne znam je li ovo istina, ali može biti

Uh podug tekst...

[otpadnik]

[QUOTE=Kartikeya;9954909]Impersonalni vid Boga je jedan od Njegova tri vida, ne zavisi to od sledbenika već je to večna duhovna Istina.

QUOTE]

Vecna duhovna istina izrecena od koga i po cijem misljenju????
Pa ne mozos svoje licno uverenje i uverenje vere kojoj pripadas proglasavati opstom istinom za sve.Odnosno mozes, ali onda ne mozemo razgovarati jer je svaka pristrasnost smetnja objektivnosti.

[otpadnik]

Kartikeya kaže:

Ih, ja jesam I ajd što ja jesam, nego što su budisti i tek kako ehm... "bave" vaišnavizmom, još od davnih vremena, a što je opisano čak i u Caitanya Caritamrti, i ne samo tamo...ali očigledno da Budizam nama šta da traži tamo gde postoje vedska učenja, u zemlji svoga porekla on ja zastupljen sa svega nešto oko 1%... dok prilino dobro cveta u a-teističkim okruženjima

Vaishnavizam je u Indiji samo jedna od mnogobrojnih religija, no stvari si tako predstavio kako da 99% hindusa pripada tom pravcu. Najveci broj su stovaoci Shive , kao sto dobro znas.Tako da nemojmo preterivati
Niti u jednoj knjizi koju sam procitao, atone sam ih procitao iz oblasti budizma nisam video da se isti bavi vaishnavizmom.No, dobro tvoj argumet je da u spisima tvoje vere pise da je ta vera napadana od drugih.Koja religija to ne tvrdi? Dakle, opet pristrasnost

[otpadnik]

[QUOTE=Kartikeya;9955610] budizmu je prosto dokinuće materijalnog postojanja, bez buđenja duhovnog postojanja, oblik voidizma.

QUOTE]

netacno, pitaj budiste sta oni kazu da im je cilj.

[Kartikeya]

[QUOTE=otpadnik;9956529]

Kartikeya kaže:

Impersonalni vid Boga je jedan od Njegova tri vida, ne zavisi to od sledbenika već je to večna duhovna Istina.

QUOTE]

Vecna duhovna istina izrecena od koga i po cijem misljenju????
Pa ne mozos svoje licno uverenje i uverenje vere kojoj pripadas proglasavati opstom istinom za sve.Odnosno mozes, ali onda ne mozemo razgovarati jer je svaka pristrasnost smetnja objektivnosti.

Izrečena od Boga. A ako je nešto Apsolutna istina onda je svakako opšta i važi za sve Nije to nikakva pristrasnost već princip po kome se prima, prenosi i spoznaje Apsolutna Istina.

[otpadnik]

Kartikeya kaže:

Obožavanje idola naravno da nema veze s mozgom, no, ko obožava idole?

Pranje stopala duhovnom učitelju je verodostojan vedski običaj. Uostalom i u Hrišćanstvu, recimo Papi operu stopala pa ga čak i celivaju u stopalo. Tako da ceremonije u vezi sa tim, očito nisu samo vedski običaj...

Ok kad vec insistiras.A sta se posle radi sa vodom kojom su oprane noge ucitelja?

[otpadnik]

Kartikeya kaže:

Današnji kastinski sistem je izopačeni vid varnašrame. A Indija, čaki danas, u poodmakloj Kali-yugi predstavlja zemlju sa ubedljivo najvećom raznolikošću u filosofskom, metafizičkom i duhovnom pogledu na svetu, a da su opstali toliko dugo jedni pored drugih i da i danas postoje (bez obzira na sve oštrije sukobe) upravo govori o velikoj tolerantnosti, a ne isključivosti, upravo je ta tolerantnost najviše izražena u vedskim učenjima, učenja koja nisu vedska su unela i najveće i najoštrije sukobe.

A u kom je to "zlatnom vremenu" kastinski sistem bio blagotvoran?

[otpadnik]

[QUOTE=Kartikeya;9956965]

otpadnik kaže:

Izrečena od Boga. A ako je nešto Apsolutna istina onda je svakako opšta i važi za sve Nije to nikakva pristrasnost već princip po kome se prima, prenosi i spoznaje Apsolutna Istina.

Mislis Krisne?
Izvini , ali on za najveci deo planete nije Bog, tako da ta istina vazi samo za one koji veruju u njega.

[otpadnik]

Kartikeya kaže:

U slučaju spoznatih duša ne radi se o verovanju, već o spoznaji večnih istina i predanju.

A na osnovu čega su ljudi verovali da je zemlja ravna ploča?

radi se samo o verovanju onih koji u to veruju.
Indici su izmedju ostalog verovali da je Zemlja ploca koju nose 4 slona.

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

Vaishnavizam je u Indiji samo jedna od mnogobrojnih religija, no stvari si tako predstavio kako da 99% hindusa pripada tom pravcu. Najveci broj su stovaoci Shive , kao sto dobro znas.Tako da nemojmo preterivati

Niti u jednoj knjizi koju sam procitao, atone sam ih procitao iz oblasti budizma nisam video da se isti bavi vaishnavizmom.No, dobro tvoj argumet je da u spisima tvoje vere pise da je ta vera napadana od drugih.Koja religija to ne tvrdi? Dakle, opet pristrasnost

Ne baš 99% ali...Pa ako je tebi brojnost potvrda nečega... onda bi to izgledalo ovako:

Catholic, Christianity 1,050,000,000
Sunni, Islam 940,000,000
Vaishnavites, Hinduism 580,000,000
Orthodox/Eastern Christian, Christianity 240,000,000
Shaivites, Hinduism 220,000,000
Conservative Protestant, Christianity 200,000,000
Mahayana, Buddhism 185,000,000

Vaišnavizam je po brojnosti treći na planeti, a ima sledbenika više nego dva i po puta od Šivaita, i naravno, ubedljivo je prvi po ovoj statistici u onome što ovi ovde nazivaju "hinduizam".

http://www.adherents.com/adh_branches.html#AllBranches


Ni vaišnavski spisi se ne bave budizmom, već daju vaišnavski odgovor na budističke izazove, koji oponiraju osnovnim postavkama vaišnavizma, a u slučaju budizma i generalno osnovnim postavkama teizma. Čak i da ti izazovi nisu neposredi dovoljno je da budizam širi ideju o nepostojanju Boga, pa da postoji ne potreba nego neophodnost da se na takav izazov adekvatno odgovori. Nisu istorijski zapisi pristrasnost, već prosto, istorijske činjenice, a sad što ih ti ne poznaš i nebi da ih poznaš je već lična stvar.

[Kartikeya]

[QUOTE=otpadnik;9956717]

Kartikeya kaže:

budizmu je prosto dokinuće materijalnog postojanja, bez buđenja duhovnog postojanja, oblik voidizma.

QUOTE]

netacno, pitaj budiste sta oni kazu da im je cilj.

Da otvore piceriju na nekom prometnom ćošku u New Yorku? Da uzgajaju tigrove i prodaju zoološkim vrtovima? ili možda praziluk i šargarepu? Da izvrdavaju odgovor na pitanje šta je cilj budizma?

Verovatno različiti budisti imaju različite ciljeve u životu, no samsara kao jedan od fundamentalnih koncepata u Budizmu predstavlja opetovani ciklus postojanja (ponovnog rađanja) koji se dokončava, po Budizmu, samo Nirvanom. A "nirvana" znači "ugasnuće", dokončanje, utrnuće, gašenje tog postojanja - nirvani - jednom za svagda. Naravno znam za sve zamršenosti i izvrdavanja u vezi sa tim zaključkom, al suština je uprvao u dokončanju, prestanku postojanja. Ne sumnjam da će sledbenici budizma pokušati da nešto tako negativno zaodenu u nešto pozitivno, al, na žalost cilj budizma nije ništa pozitivno, već, negacija postojećeg bez pozitivne alternative, u najboljem slučaju gašenje sveg postojanja pa time i onog negativnog u tom materijalnom postojanju (karme, patnje, rođenja, starosti, bolesti, smrti, zagađenja materijom...)

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

A u kom je to "zlatnom vremenu" kastinski sistem bio blagotvoran?

Ne kastinski sistem,već varnasrama. I ako se primeni kakva i jeste data onda je blagotvorna u svim vremenima. I nož možeš upotrebiti na dobrobit, a možeš i na zlo.

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

Ok kad vec insistiras.A sta se posle radi sa vodom kojom su oprane noge ucitelja?

Ti insistiraš (vrag bi znao zašto), ja ne. Vodom se pere pre ceremonije, a tokom ceremonije se preliva jogurtom, mlekom, medom... i onda se tome doda voda pa se da učenicima od tog učitelja i neki tu tečnost srknu, neki popiju, a neki poprskaju teme sa njom. To nije nikakva tajna, svako ko hoće može prisustvovati vyasa-pujama.

[Kartikeya]

[QUOTE=otpadnik;9957100]

Kartikeya kaže:

Mislis Krisne?
Izvini , ali on za najveci deo planete nije Bog, tako da ta istina vazi samo za one koji veruju u njega.

Bog, koji je jedan, ima tri vida i bezbroj oblika, koji su svi jedinstveni. Bilo koji oblik ili bilo koja ekspanzija ili čak bilo koji poslanik koji verodostojno prenosi Njegovu poruku, pa i Pera, Mika ili Đoka, ako su primili i prenose poruku kakva je od Boga data. Sasvim svejedno da li ima jedna ili stotinu hiljada prividno istih ili prividno različitih poruka od Boga, ako su od Boga onda su valjane, a ako ne, onda nisu! Prosto.

Apsolutnu Istinu ni najmanje ne menja ako neko u nju veruje il ne veruje. Verovanje ili ne verovanje menja samo nečije uverenje, al Istina ostaje kakva jeste, bez obzira na bilo čije uverenje. Tako da cela planeta može da veruje u šta god hoće da veruje, to ništa ne menja u Istini, ona je večno onakva kakva i jeste. I važi za svekog, bilo da u nju neko veruje il neveruje. Možeš ti da veruješ da nećeš umreti, al to te neće spasiti od smrti.

[Kartikeya]

otpadnik kaže:

radi se samo o verovanju onih koji u to veruju.
Indici su izmedju ostalog verovali da je Zemlja ploca koju nose 4 slona.

Kao što rekoh, nečije verovanje ne manje ništa na Istini. Neki veruju da su ljudi bili na mesecu a neki ne, al niko od tih koji veruju il ne veruju, zaista ne znaju jesu li ljudi bili na mesecu il nisu, prosto veruju (il ne veruju)