'Mislim da naše sveučilište nije moguće popraviti'

[kumek]

ivh8 kaže:

Nemam vrementa i ne da mi se sada tražiti po statutima da nešto dokazujem nekome čiji je jedini argument "to tako ne funkcionira kod nas".

Stav da radno mjesto treba preuzeti vlastiti učenik je negacija sveučilišta od kad sveučilište postoji.
Sveučilište nije majstorska radionica.

Zabrana nije apsolutna nego preferiranje vanjskog, isto tako i zg studenta koji je doktoriaro vani, koji sada realno nema šanse.
Ako je na instituciji uvjet postdoc i javi se vanjski koji ga nema, a domaći ima, onda se slobodno zaposli domaćeg. Ako ga imaju svi onda je nadmetanje među vanjskima.
Dakle ne može se dogoditi da institucija mora zaposliti nekog lošeg.

Ali ako je propisivanje uvjeta elegantno prebačeno nekakvom nacionalnom vijeću onda su kriteriji niski, a kvaliteta ovisi o preferencijama onih koju odlučuju, a sustav i procedura kao da je i nema.

DTU je najstarije i najbolje u Danskoj i okolici. Letimičnim pogledom kroz imena osoblja vidi se da svaki zavod ima nekoliko profesora koji nisu Danci.
Ne znam što još treba dokazivati. Graduate studiji su samo engleski.
Normalno da imaju undergraduate studije i na Danskom.

Ne kod nas...nigdje to ne funkcionira. Svugdje imaš nastavnika koji su završili dotično sveučilište. Takva zabrana je zapravo dubinski bedasta i zato je nitko nema. To tvoje je čista forma bez sadržaja. Treba dizati kriterije napredovanja, treba omogućiti boljima brže napredovanje i veću plaću, treba izbaciti asistente i osnovati pravi gard. school, treba vezati financiranje fakulteta i sveučilišta ovisno o znanstvenim rezultatima pa da vidiš kako se čiste katedre. Koji bi do vraga bio razlog da netko izvana prije dobije posao od mene ako imam recimo tri puta više radova od njega? Samo zato jer je izvana? Čovjeće pa to je protuustavno.....
Sa postdocom se slažemo to valjda govorim već treći put..s time da onaj tko nema postdoc prema mojem mišljenju UOPĆE ne može dobiti posao.

DTU nije niti najbolje niti najstarije sveučilište u danskoj. Graduate school je puno lakše držati samo na engleskom. Našao si jednu školu koja ima na oba jezika i koja je iznimno bogata i sad bi to usporedio s rh.....
Gledaj...pokaži mi jednu jedinu zemlju koja ima u zakonu ono što bi ti ovdje htio staviti u zakon.

[strongenough]

Ova bih tema trebala ići na "Alternativa" ili "Blisko politici", s obzirom da čovjek priča o Illuminatima, dok ste si vi priskrbili tu temu k sebi samo zato što je profesor s Biokemije.

[Leteća]

strongenough kaže:

Ova bih tema trebala ići na "Alternativa" ili "Blisko politici", s obzirom da čovjek priča o Illuminatima, dok ste si vi priskrbili tu temu k sebi samo zato što je profesor s Biokemije.

Gdje si točno našao Iluminate?

[C. F. Gauss]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...u/1019889.aspx

[strongenough]

Leteća kaže:

Gdje si točno našao Iluminate?

C. F. Gauss kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...u/1019889.aspx

I gaussova matrica se slaže sa mnom hehe.A sad idemo na moj zaključak (kratki, ali papreni) Illuminati uništavaju ljudski mozak kroz obrazovanje, stvaraju se sve gluplje generacije, sustav u obrazovanju je napravljen protiv malog čovjeka....dalo bi se dalje govoriti hehe

[kumek]

strongenough kaže:

I gaussova matrica se slaže sa mnom hehe.A sad idemo na moj zaključak (kratki, ali papreni) Illuminati uništavaju ljudski mozak kroz obrazovanje, stvaraju se sve gluplje generacije, sustav u obrazovanju je napravljen protiv malog čovjeka....dalo bi se dalje govoriti hehe

Svakako ...predlažem podforum alternativa tamo ćeš se osjećati među svojima.

[kumek]

C. F. Gauss kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...u/1019889.aspx

Ne izgleda loše ali ovaj prijedlog je glup. Osim toga nemreš zabranjivati ljudima lokalne projekte....

"znanstvenim grantovima EU-a leže milijarde eura. Svaki znanstvenik mora godišnje dobiti barem 1 EU grant iz kojeg će financirati projekte. "

..ne znam da li je autor IKAD aplicirao za EU grant.....

[C. F. Gauss]

kumek kaže:

Ne izgleda loše ali ovaj prijedlog je glup. Osim toga nemreš zabranjivati ljudima lokalne projekte....

"znanstvenim grantovima EU-a leže milijarde eura. Svaki znanstvenik mora godišnje dobiti barem 1 EU grant iz kojeg će financirati projekte. "

..ne znam da li je autor IKAD aplicirao za EU grant.....

Svaki znanstvenik svake godine, i to iz EU fondova... skoro nemoguce. Zna svaki koji redovno trosi vrijeme na pisanje zahtjeva za razne projekte. Ipak interesantan clanak.

[kumek]

C. F. Gauss kaže:

Svaki znanstvenik svake godine, i to iz EU fondova... skoro nemoguce. Zna svaki koji redovno trosi vrijeme na pisanje zahtjeva za razne projekte. Ipak interesantan clanak.

A ono s magisterijem izvana? Na tih 200 prvih sveučilišta magisterij dobiješ ako nisi dovoljno dobar za dr da te se riješe.....
Ostalo se slažem više-manje...

[ivh8]

Zakon o visokim učilištima njemačke pokrajine Nordrhein-Westfalen
https://www.mkw.nrw/mediathek/brosch...lgesetzNRW.pdf
članak 37
"...pri izboru u profesorsko zvanje može se razmatrati junior profesore vlastite institucije samo ako su nakon promocije promijenili visoko učilište ili su barem dvije godine znanstveno radili izvan dotične institucije. Znanstveni suradnici vlastite institucije i osoblje ... mogu samo u obrazloženim pojedinačnim slučejevima biti izabrani ako dodatno ispunjavaju uvjete iz stavka...."

U osnovi identična odredba, npr.: Hochschulgesetz-Berlin čl 101 st 5 i slično u većini drugih saveznih pokrajina.

dalje, stavak 5.: dodjela profesure, s izuzetkom junior profesure, suradniku sveučilišta je dopuštena samo u iznimnim slučajevima i mora biti obrazložena.
Kao primjer opravdane iznimke navodi se slučaj ako kandidat već ima višu poziciju ili doživotnu profesuru na drugom sveučilištu.
Osim toga, u sklopu postupka posebno radno tijelo sveučilišta mora predložiti tri konkurentska kandidata za izbor.


Koncept osiguranja kvalitete, Uni Stuttgart:
https://www.uni-stuttgart.de/univers...tm_64_2016.pdf

"4. Sukob interesa
...posebno, u postpak ocjenjivanja znanstvenog rada ne smiju biti uključene osobe koje su bile uključene kao mentori disertacije ili habilitacije junior profesora ili su radili na instituciji na kojoj je radio junior profesor...."

Hrvatska: Ključni dio postupka je mišljenje komisije sastavljene od tri člana: u pravilu bivši mentor, mentorov prijatelj sa istog zavoda, mentorov prijatelj s drugog fakulteta.

Junior profesor je vremenski ograničena pozicija. Po isteku junior profesor ne može automatizmom ostati raditi na instituciji, nego se mora kandidirati postupku za izbor profesora sa statusom državnog službenika. Taj postupak može trajati više godina, tako se već samim trajanjem postupka osigurava postojanje dovoljnog broja kandidata.

U hrvatskoj junior prof ne postoji, nego postoji na brzinu izabrani docent koji je od samog početka praktički nesmjenjiv. Rok za javljanje na natječaj za docenta mjesec dana od objave. Nisam još čuo da je neka institucija otvorila natječaj, pa da se u mjesec dana nitko dovoljno "izvrstan" nije javio, jer recimo nije znao da je natječaj otvoren, a što bi se očekivalo kod tako kratkog roka. Slučajno se "javni" natječaj raspisuje baš onda kada institucija ima spremnog vlastitog kandidata.

Dakle smiješno je uopće uspoređivati javni natječaj u Hrvatskoj i postupak izbora u zvanje u Njemačkoj.
I kao zaključak, protivno tvrdnjama koje su se ovdje mogle čitati, itekako je zakonski i statutarno izuzetno otežano, ako već nije onemogućeno da se domaći međusobno biraju u zvanja.

[red_shrike]

Ali kako onda oni uhljebljuju?

[kumek]

ivh8 kaže:

Zakon o visokim učilištima njemačke pokrajine Nordrhein-Westfalen
https://www.mkw.nrw/mediathek/brosch...lgesetzNRW.pdf
članak 37
"...pri izboru u profesorsko zvanje može se razmatrati junior profesore vlastite institucije samo ako su nakon promocije promijenili visoko učilište ili su barem dvije godine znanstveno radili izvan dotične institucije. Znanstveni suradnici vlastite institucije i osoblje ... mogu samo u obrazloženim pojedinačnim slučejevima biti izabrani ako dodatno ispunjavaju uvjete iz stavka...."

U osnovi identična odredba, npr.: Hochschulgesetz-Berlin čl 101 st 5 i slično u većini drugih saveznih pokrajina.

dalje, stavak 5.: dodjela profesure, s izuzetkom junior profesure, suradniku sveučilišta je dopuštena samo u iznimnim slučajevima i mora biti obrazložena.
Kao primjer opravdane iznimke navodi se slučaj ako kandidat već ima višu poziciju ili doživotnu profesuru na drugom sveučilištu.
Osim toga, u sklopu postupka posebno radno tijelo sveučilišta mora predložiti tri konkurentska kandidata za izbor.


Koncept osiguranja kvalitete, Uni Stuttgart:
https://www.uni-stuttgart.de/univers...tm_64_2016.pdf

"4. Sukob interesa
...posebno, u postpak ocjenjivanja znanstvenog rada ne smiju biti uključene osobe koje su bile uključene kao mentori disertacije ili habilitacije junior profesora ili su radili na instituciji na kojoj je radio junior profesor...."

Hrvatska: Ključni dio postupka je mišljenje komisije sastavljene od tri člana: u pravilu bivši mentor, mentorov prijatelj sa istog zavoda, mentorov prijatelj s drugog fakulteta.

Junior profesor je vremenski ograničena pozicija. Po isteku junior profesor ne može automatizmom ostati raditi na instituciji, nego se mora kandidirati postupku za izbor profesora sa statusom državnog službenika. Taj postupak može trajati više godina, tako se već samim trajanjem postupka osigurava postojanje dovoljnog broja kandidata.

U hrvatskoj junior prof ne postoji, nego postoji na brzinu izabrani docent koji je od samog početka praktički nesmjenjiv. Rok za javljanje na natječaj za docenta mjesec dana od objave. Nisam još čuo da je neka institucija otvorila natječaj, pa da se u mjesec dana nitko dovoljno "izvrstan" nije javio, jer recimo nije znao da je natječaj otvoren, a što bi se očekivalo kod tako kratkog roka. Slučajno se "javni" natječaj raspisuje baš onda kada institucija ima spremnog vlastitog kandidata.

Dakle smiješno je uopće uspoređivati javni natječaj u Hrvatskoj i postupak izbora u zvanje u Njemačkoj.
I kao zaključak, protivno tvrdnjama koje su se ovdje mogle čitati, itekako je zakonski i statutarno izuzetno otežano, ako već nije onemogućeno da se domaći međusobno biraju u zvanja.

Velika zemlja je neusporediva s malom zemljom, kao što njemački odjeli nisu usporedivi s našim katedrama i kao što njemački sustav zajedno s habilitacijom te c2, c3 i c4 položajima nije usporediv s našim....to bi nekima trebalo uklesati na špigl u kupaoni.
Ja se načelno s oba predložena članka slažem jedino bih smanjio usavršavanje na jednu godinu u komadu koliko klasično traje postdoc ali bih ga obvezao da bude na nekom od stranih sveučilišta.

[Demografskislom]

postdoc traje jednu godinu

[Demografskislom]

ivh8 kaže:

hvataš se za detalje koje je kolega forumaš neprecizno formulirao. pa se stječe dojam da ipak uza svu kritiku pokušavaš braniti sumanuti sustav koji je neobranjiv.
zato evo:
1. tenure je u americi iznimka, a ne pravilo jer njihova sveučilišta ne vode pijani milijarderi za razliku od hrvatske gdje postoji samo uhljebljenje ili ništa. Reizbor je smiješan i ne mijenja ništa na stvari.

2. da... npr uvjet je da ti kolega urednik objavi članak u fakultetskom časopisu. mislio sam da smo tu problematiku apsolvirali, ali mogu ja opet iz početka....
priču o javnim natječajima možeš prodavati onda kad prvi put na natječaju netko tko nije iz klana pobijedi domaćeg igrača.
Osnovni mehanizam stvaranja sveučilišnih klanova je zapošljavanje vlastith doktoranada. To je opće poznato u svijetu i zato je ili zabranjeno ili je strogo regulirano ili se smatra sramotom na svakom sveučilištu koje drži do sebe. Ovdje je to normalno ko vodu pit.

svatko pokušava zadržati svog doktoranda ako je dobar, a onda ih izmjenjuju sa svojim klanskim prijateljima

[ivh8]

kumek kaže:

Velika zemlja je neusporediva s malom zemljom, kao što njemački odjeli nisu usporedivi s našim katedrama i kao što njemački sustav zajedno s habilitacijom te c2, c3 i c4 položajima nije usporediv s našim....to bi nekima trebalo uklesati na špigl u kupaoni.
Ja se načelno s oba predložena članka slažem jedino bih smanjio usavršavanje na jednu godinu u komadu koliko klasično traje postdoc ali bih ga obvezao da bude na nekom od stranih sveučilišta.

Bit ovih propisa je sprječavanje sukoba interesa jer znanstveni rad svoj legitimitet crpi iz mišljenja drugih znanstvenika i takav sistem ne može funkcionirati ako postoji osobni prijateljski ili tko zna kakav odnos između ocjenjivača i ocjenjivanog.

Bit njemačkih propisa nije da se nakon nekog roka ljudi slobodno vraćaju, nego poruka da se po mogućnosti ne vraćaju. I da im se utuvi u glavu da nije normalno da ih vlastiti kumovi i kumeki biraju na pozicije jer su, dakako, izvrsni. Do tog stanja uma akademski sektor ovdje tek treba doći, a onda će se vidjeti kakvim točno formalnim propisima treba urediti postupak.

Javni natječaj u trajanju od mjesec dana s preferencijom ljetnih mjeseci za poziciju gdje je čovjek uz vrlo malo rada sam sebi šef sljedećih 35 godina nije ništa drugo nego prijevara poreznih obveznika.

Produžavanje postupka izbora, uvođenje junior profesora umjesto docenta i isključivanje domaćih kod istih kvalifikacija je vrlo izvedivo i nema veze s veličinom zemlje.

[ivh8]

Demografskislom kaže:

svatko pokušava zadržati svog doktoranda ako je dobar, a onda ih izmjenjuju sa svojim klanskim prijateljima

Nema ga šta zadržavat. Kad doktorand doktorira, može još neko vrijeme ostati na instituciji, a poslije, ako ostaje raditi u javno-znanstvenom sektoru cilja na poziciju samostalnog istraživača, neovisno o mentoru doktorata.
Bez promjene institucije ta neovisnost baš i ne funkcionira. Zato ozbiljni sustavi zaziru od zapošljavanja vlastitih doktoranada.

[kumek]

Demografskislom kaže:

postdoc traje jednu godinu

Uobičajeno da i to u komadu.......to što neki zovu 2-3 mjesečne izlete postdocom je druga priča.....

[kumek]

ivh8 kaže:

Bit ovih propisa je sprječavanje sukoba interesa jer znanstveni rad svoj legitimitet crpi iz mišljenja drugih znanstvenika i takav sistem ne može funkcionirati ako postoji osobni prijateljski ili tko zna kakav odnos između ocjenjivača i ocjenjivanog.

Bit njemačkih propisa nije da se nakon nekog roka ljudi slobodno vraćaju, nego poruka da se po mogućnosti ne vraćaju. I da im se utuvi u glavu da nije normalno da ih vlastiti kumovi i kumeki biraju na pozicije jer su, dakako, izvrsni. Do tog stanja uma akademski sektor ovdje tek treba doći, a onda će se vidjeti kakvim točno formalnim propisima treba urediti postupak.

Javni natječaj u trajanju od mjesec dana s preferencijom ljetnih mjeseci za poziciju gdje je čovjek uz vrlo malo rada sam sebi šef sljedećih 35 godina nije ništa drugo nego prijevara poreznih obveznika.

Produžavanje postupka izbora, uvođenje junior profesora umjesto docenta i isključivanje domaćih kod istih kvalifikacija je vrlo izvedivo i nema veze s veličinom zemlje.

Zapravo nije jer nema sukoba interesa. Imaš kriterije koje zadovoljavaš ili ne. NIGDJE nema takvih propisa uključivo i u tvojim primjerima gdje kao što vidiš ipak možeš biti na fakultetu gdje si završio. Uporno braniš neobranjivo, toga nema niti u velikim zemljama gdje bi se to još možda i moglo tolerirati a kamoli u malim.....

[Demografskislom]

kumek kaže:

Uobičajeno da i to u komadu.......to što neki zovu 2-3 mjesečne izlete postdocom je druga priča.....

joooooj

[Demografskislom]

ivh8 kaže:

Nema ga šta zadržavat. Kad doktorand doktorira, može još neko vrijeme ostati na instituciji, a poslije, ako ostaje raditi u javno-znanstvenom sektoru cilja na poziciju samostalnog istraživača, neovisno o mentoru doktorata.
Bez promjene institucije ta neovisnost baš i ne funkcionira. Zato ozbiljni sustavi zaziru od zapošljavanja vlastitih doktoranada.

jok, šta bi ga zadržo, samo ga je obučavao 4 godine, treba ga poslat drugdje da radi kak spada... pogotovo ako je vrhunski.. iš proć

po mogućnosti u drugi grad, državu... šta ti znanstvenici, oni bi život neki normalni?

bagra razmažena