PL - Republika Poljska

[Tvrd0linijaš]

Je-be-no.

[znanost2000]

Michael Collins kaže:

Osim najzagriješinijh rusofila, nisam nikada čuo da neki Hrvat mrzi Poljake, dapače

Kod tebe najcesce koristena rijec je "mrziti".
Ima forumasa koji su napisali stotine pa i tisuce postova i nikad nisu spomenuli rijec "mrziti".
Zamisli se malo.
Provaj koristiti rijec "voliti"...vidjet ces da ces i dalje moci pisati postove.

[Michael Collins]

Tvrd0linijaš kaže:

Je-be-no.

narod s mudima

[Deere]

Tvrd0linijaš kaže:

Je-be-no.

Osim što su napravili materijalnu štetu u svom glavnom gradu (i trošak) ne vidim nikakvog drugog pomaka u bilo kojem smjeru. Možda je netko pojedinačno dobio dodatni materijal/novi unos za svoj osobni dosje u policiji. To je u potpunosti kontraproduktivno - ako razgovaramo ozbiljno.

[PowerLock]

Službeni dostupni podaci iz poljskih izvora govore da je u Katynu ubijeno 22.000 Poljaka - 8.000 vojnih časnika; 6.000 policajaca i još 8.000 uglednih građana, dobrostojećih pripadnika viših vlasničkih staleža i najuglednijih intelektualaca, proefesora, novinara, liječnika i sličnih. 21.768 ubijenih do sada je i identificirano - za još nekih 300 pronađenih posmrtnih ostataka nije utvrđen identitet - a postoji još oko 500 osoba za koje se zna identitet i da su nestali u vrijeme ruske okupacije istočne Poljske, za koje se sumnja da su pogubljeni u Katynskoj šumi, ali im posmrtni ostaci nisu pronađeni.

[Deere]

Ljudi su pobjegli pred jednim zlom, da bi otišli k drugom zlu koje ih je stajalo glave... Ti ljudi jednostvano nisu imali kuda - svuda okolo bilo je okupirano, vjerovatno su mislili da će ih drug Koba poštedjeti, ali tada je on bio vjeran savznik Hiće, a i apetiti prema Poljskoj bili su uvijek veliki. Taj događaj dosta dobro ocrtava samu (nakaradnu) prirodu socijalizma. Pokušavalo se to sakriti, ali ljudi su znali - makar o događaju u socijalizmu nije bilo spomena u javnim dokumentima.
Osim tog događaja postoji još jedan događaj koji se zove Varšavski ustanak i cijela priča o tome kako CA nije željela pomoći ustanicima u borbi protiv Wermachta. Mirno su čekali sa druge strane Visle da se ustanak uguši u krvi i temeljito poruši Varšava. (Osim poljske jedinice u sastavu CA koja je pokušala desant preko Visle da pomognu svojima, ali dočekali su ih sa druge strane nijemci u pripremljenoj zasjedi). To je možda još i veći zločin jer su CA tada znali tko im je neprijatelj. Ali poljaci su opet platili visoku cijenu.

[Tvrd0linijaš]

Deere kaže:

Osim što su napravili materijalnu štetu u svom glavnom gradu (i trošak) ne vidim nikakvog drugog pomaka u bilo kojem smjeru. Možda je netko pojedinačno dobio dodatni materijal/novi unos za svoj osobni dosje u policiji. To je u potpunosti kontraproduktivno - ako razgovaramo ozbiljno.

Izašli ljudi malo van da se zabave.

[horus]

mission rainbow od 1:49

[Johnny Quid]

http://www.poslovni.hr/nekretnine/ov...nagrada-258449

[Ringo10]

Deere kaže:

Ljudi su pobjegli pred jednim zlom, da bi otišli k drugom zlu koje ih je stajalo glave... Ti ljudi jednostvano nisu imali kuda - svuda okolo bilo je okupirano, vjerovatno su mislili da će ih drug Koba poštedjeti, ali tada je on bio vjeran savznik Hiće, a i apetiti prema Poljskoj bili su uvijek veliki. Taj događaj dosta dobro ocrtava samu (nakaradnu) prirodu socijalizma. Pokušavalo se to sakriti, ali ljudi su znali - makar o događaju u socijalizmu nije bilo spomena u javnim dokumentima. .

Nikakve veze to sa socijalizmom nema. Radi se o dvije stvari.

Prvo je osobna osveta druga Kobe Poljacima za njihovu istaknutu ulogu u sudjelovanju u protuboljševičkom ratu zajedno sa stranim intervencionistima,
I radi masovnih likvidacija ratnih zarobljenika u Poljskoj nakon poljsko-boljševičkog rata.
U skladu sa Kobinim kavkaskim mentalitetom.

Drugo je čisti pragmatizam druga Kobe, on je pripremao I pripremio svoje Poljake da preuzmu vlast jednoga dana u Poljskoj kada Njemačka bude poražena, a ovi što su likvidirani bez milosti su bili predstavnici Poljske koju je predstavljala poljska vlada u izbjeglištvu I koja je bila poznata po svome ekstremnom antisovjetizmu. I da ne bi bili smetnja Kobinim planovima, drug Koba ih se jednostavno riješio na kavkasko-boljševički način u skladu sa svojim geslom - nema čovjeka, nema problema.

Deere kaže:

Osim tog događaja postoji još jedan događaj koji se zove Varšavski ustanak i cijela priča o tome kako CA nije željela pomoći ustanicima u borbi protiv Wermachta. Mirno su čekali sa druge strane Visle da se ustanak uguši u krvi i temeljito poruši Varšava. (Osim poljske jedinice u sastavu CA koja je pokušala desant preko Visle da pomognu svojima, ali dočekali su ih sa druge strane nijemci u pripremljenoj zasjedi). To je možda još i veći zločin jer su CA tada znali tko im je neprijatelj. Ali poljaci su opet platili visoku cijenu.

Sva ta avantura sa Varšavskim ustankom je bila djelo poljske izbjegličke vlade u Londonu u suradnji sa britanskim obavještajnim službama. Htjelo se zauzeti glavni grad Varšavu prije dolaska Crvene Armije kako bi se spriječio drug Koba da postavi svoje Poljake na vlast koji su nastupali zajedno sa Crvenom Armijom.
Ustanici su imali strogu naredbu da sa Crvenom Armijom ne supaju u bilo kakve kontakte I kad zauzmu VAršavu da ne dopuste bilo kakav dolazak sovjetima pa čak ni na nivou delegacije za pregovore. Smatralo se da CA nećče imati obraza da u tom slučaju nešto pokuša silom jer bi se teško kompromitirali.
I onda kad su Nijemci počeli da mlate I razvaljuju ustanike I kad se pokazalo da će ustanici dobro da popuše, počela je kuknjava za pomoć I zapomaganje Crvenoj Armiji da pomaže ako Boga znade.

Ali drug Koba dakako nije sisao vesla pa da pomaže svojim direktnim neprijateljima I suparnicima za vlast u poslijeratnoj Poljskoj, jer drug koba je imao zamjene pripremljene da preuzmu u Poljskoj vlast.
I tako je CA lijepo sačekala da Nijemci uklone drugu Kobi nepoželjne elemnte pa se onda CA obračunala sa Nijemcima I uzela Varšavu a poslije I sve ostalo.

Pa nije Koba blesav kao Hrvati, koji su slali masovno oružje muslimanima u BiH a ovi istovremeno sa tim istim oružjem dobijenim iz Hrvatrske I preko Hrvatske masakrirali I protjerivali hrvatski živalj iz Srednjue Bosne.

Prema tome nije se radilo ni o kakvom savezništvu Kobe I Hitlera kako pričaju gluposti neki po forumu, nego o čistom pragmatizmu druga Kobe.
I da budemo pošteni, u tome se Koba nimalo ne razlikuje od razunih perjanica današnje takozvane demokracije, poput CAmerona, Obmane, Sarkozyja, Hollandea I sličnih.
Jedina razlika je to što se Koba nije prenemagao sa bajkama o demokraciji I ljudskim pravima. Bio je iskreniji I pošteniji od ove rečene gomile nalickanih tkazv. demokratskih razbojnika I ratnih zločinaca.

[Ringo10]

Michael Collins kaže:

narod s mudima

Auu, jakih mi muda, napasti ambasadu I razbijati po ulici.

[Teolog]

Hrvatska bi trebala jačati odnose sa zapadnim slavenima, dakle Poljska, Češka, Slovačka i Slovenija. Ne bi bilo loše da se organiziramo kao blok unutar EU-a. Ipak imamo mnogo sličnosti, mogli bi malo pojačati ekonomsku i kulturnu suradnju. No to mi se sve čini uzalud dok su ovi ljubitelji opančara na vlasti, njima je vrhunac kulture plesanje kozaračkog kola. Je li tko od vas bio u Poljskoj? Mene ta zemlja jako privlači.

[Ringo10]

Teolog kaže:

Hrvatska bi trebala jačati odnose sa zapadnim slavenima, dakle Poljska, Češka, Slovačka i Slovenija. Ne bi bilo loše da se organiziramo kao blok unutar EU-a. Ipak imamo mnogo sličnosti, mogli bi malo pojačati ekonomsku i kulturnu suradnju. No to mi se sve čini uzalud dok su ovi ljubitelji opančara na vlasti, njima je vrhunac kulture plesanje kozaračkog kola.

O kakvim ti opančarima lupetaš I gdje ti opančare vidiš. I ko to igra kozaračko kolo.

Jebale vas vise te vase asocijacije na Srbe, to je postalo kao neka bolest među Hrvatima, što li!

KAd god je neko imalo umjerniji od proustaške desnice, odmah je četnik, opančar, Srbin, igra kozaračko, sprema novu Jugovinu I slične budalaštine.

Vi tamo nikada nećete na zelenu granu dok god se ne oslobodite tih svojih opsesija I ludosti.

[Teolog]

Ringo10 kaže:

O kakvim ti opančarima lupetaš I gdje ti opančare vidiš. I ko to igra kozaračko kolo.

Jebale vas vise te vase asocijacije na Srbe, to je postalo kao neka bolest među Hrvatima, što li!

KAd god je neko imalo umjerniji od proustaške desnice, odmah je četnik, opančar, Srbin, igra kozaračko, sprema novu Jugovinu I slične budalaštine.

Kakva proustaška desnica? Koja je to proustaška stranka u Hrvatskoj?

Ja sam rekao - ljubiteljima opančara. A koji su mi argumenti za to? Nasilno uvođenje ćirilice u Vukovar, razapinjanje Šimunića zbog pozdrava "za dom spremni" dok im nije smetalo paljenje hrvatske zastave i pozivanje na klanje Hrvata na utakmici u Beogradu (Jovanović bio na utakmici i kaže da nije čuo ni vidio ništa sporno), toleriranje četničkih spomenika, opravdavanje Nikoliću zbog onoga što piše u našim udžbenicima iz povijesti, izjave o građanskom ratu, nikakva reakcija na ubojstvo dva mlada Hrvata od strane Srbina koji je stavljao četničke simbole na svom facebook profilu, uklanjanje "nepodobnih" novinara ( slučaj Bujanec), potpuna kontrola medija - opraštanje poreznog duga EPH grupi koja drži većinu medija da bi propagirala stavove vladajućih itd itd Oćeš još? Neka moderator prebaci na drugu temu.

[Deere]

Prema tome nije se radilo ni o kakvom savezništvu Kobe I Hitlera kako pričaju gluposti neki po forumu, nego o čistom pragmatizmu druga Kobe.

znači dogovor Molotov–Ribbentrop nije se dogodio?

link: http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact

nije se '39. dijelilo Poljsku?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland


Isitna je da ubojstva u Katynu (a i šire) imaju veze sa kavkaskim mentalitetom, ali i sa težnjom socijalističke rusije da proširi svoj utjecaj prema zapadu. Ubojstva, i drugi zločini (otimačina, glad, pogromi, 'preseljenja') prema svim kategorijama stanovništva za vrijeme i poslije revolucije nisu bili strani 'crvenima' (a vjerovatno niti 'bijelima' tokom revolucije), tako da je Katyn bio samo logičan nastavak načina vladanja komunista. Ne radi se tu toliko o osveti (za Poljsko-Sovjetski rat: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_war ), to je puno više njihov uobičajeni 'modus operandi' tog doba.

Sva ta avantura sa Varšavskim ustankom je bila djelo poljske izbjegličke vlade u Londonu u suradnji sa britanskim obavještajnim službama. Htjelo se zauzeti glavni grad Varšavu prije dolaska Crvene Armije kako bi se spriječio drug Koba da postavi svoje Poljake na vlast koji su nastupali zajedno sa Crvenom Armijom.
Ustanici su imali strogu naredbu da sa Crvenom Armijom ne supaju u bilo kakve kontakte I kad zauzmu VAršavu da ne dopuste bilo kakav dolazak sovjetima pa čak ni na nivou delegacije za pregovore. Smatralo se da CA nećče imati obraza da u tom slučaju nešto pokuša silom jer bi se teško kompromitirali.
I onda kad su Nijemci počeli da mlate I razvaljuju ustanike I kad se pokazalo da će ustanici dobro da popuše, počela je kuknjava za pomoć I zapomaganje Crvenoj Armiji da pomaže ako Boga znade.

Ali drug Koba dakako nije sisao vesla pa da pomaže svojim direktnim neprijateljima I suparnicima za vlast u poslijeratnoj Poljskoj, jer drug koba je imao zamjene pripremljene da preuzmu u Poljskoj vlast.
I tako je CA lijepo sačekala da Nijemci uklone drugu Kobi nepoželjne elemnte pa se onda CA obračunala sa Nijemcima I uzela Varšavu a poslije I sve ostalo.

Pa nije Koba blesav kao Hrvati, koji su slali masovno oružje muslimanima u BiH a ovi istovremeno sa tim istim oružjem dobijenim iz Hrvatrske I preko Hrvatske masakrirali I protjerivali hrvatski živalj iz Srednjue Bosne.

Prema tome nije se radilo ni o kakvom savezništvu Kobe I Hitlera kako pričaju gluposti neki po forumu, nego o čistom pragmatizmu druga Kobe.
I da budemo pošteni, u tome se Koba nimalo ne razlikuje od razunih perjanica današnje takozvane demokracije, poput CAmerona, Obmane, Sarkozyja, Hollandea I sličnih.
Jedina razlika je to što se Koba nije prenemagao sa bajkama o demokraciji I ljudskim pravima. Bio je iskreniji I pošteniji od ove rečene gomile nalickanih tkazv. demokratskih razbojnika I ratnih zločinaca.

Možda je bilo tako, a možda i ne. Ali ako je i bilo tako - to uglavnom dokazuje kako Hitler Staljinu, nakon svega, u tom trenutku nije bio neprijatelj/prioritet broj jedan. Poljaci nisu valjali kada su ih ubijali u Katynu, ali su postali odjednom dobri kada su se borili na strani CA (ono malo što je izbjeglo pokolju) protiv Hitlera. Sada ih se ponovno žrtvovalo radi budućih političkih ciljeva, neka Poljaci izginu, glavno je da se namtene politika i priširi 'socijalistički lager'.
Kada sagledamo cijelokupni 'opus' druga Kobe nije to sve ni čudno, uklapa se u sliku velikog 'gazde'.

[Ringo10]

Teolog kaže:

Kakva proustaška desnica? Koja je to proustaška stranka u Hrvatskoj?

Ja sam rekao - ljubiteljima opančara. A koji su mi argumenti za to? Nasilno uvođenje ćirilice u Vukovar, razapinjanje Šimunića zbog pozdrava "za dom spremni" dok im nije smetalo paljenje hrvatske zastave i pozivanje na klanje Hrvata na utakmici u Beogradu (Jovanović bio na utakmici i kaže da nije čuo ni vidio ništa sporno), toleriranje četničkih spomenika, opravdavanje Nikoliću zbog onoga što piše u našim udžbenicima iz povijesti, izjave o građanskom ratu, nikakva reakcija na ubojstvo dva mlada Hrvata od strane Srbina koji je stavljao četničke simbole na svom facebook profilu, uklanjanje "nepodobnih" novinara ( slučaj Bujanec), potpuna kontrola medija - opraštanje poreznog duga EPH grupi koja drži većinu medija da bi propagirala stavove vladajućih itd itd Oćeš još? Neka moderator prebaci na drugu temu.

Evo, ovo je tipično za stanje duha u Hrvatskoj.

Osim one gluposti u vezi udžbenika koji su poslani Nikoliću u Srbiju I objašnjavanja oko toga, sve ostalo je gomila budalaština.
Iako se mora reći I to da je Nikolić vodao hrvatsku delegaciju I Jovanovića po školama u Vojvodini I objašnjavao im stanje u vezi školovanja manjina na njihovim jezicima I pismima.

1. Sve ono oko ćirilice je civilizacijska sramota, a posebno proglašavanje jednog pisma zločinačkim Kako Pismo I slova mogu biti zločinački symbol, to samo Bog zna. Radi se o čistoj manipulaciji ljudima kako bi se raspalile strasti oko jednog u suštini nevažnog problema. To sa dvojezičnim pločama je stvar institucija sistema, a u Vukovaru je iskorišten za potpaljivanje naroda iza čega stoji HDZ a te udruge su samo sredstvo u rukama HDZa I Crkve koja je sa HDZom u sprezi. NA žalost.
Proveo sam rat u Sarajevu koje je prvelo u opsadi petnaest puta duže nego Vukovar pa nikome ne smetaju natpisi na dva pisma niti bilo ko smatra Pismo nekakvim zločinom.
A HDZ je I donosio zakone o dvojezičnosti pa se niko nije bunio, kao ni kada su u Haag izručivali sve koje su mogli. Čista manipulacija.

2. Ono što se događa u Srbiji njihova je stvar I zašto bi neko ko je bio na toj tekmi uopće imao razloga da komentira šovinistička iživljavanja. To je njihov problem I njihova sramota, a osim toga oko Jovanovićevog navodnog nereagiranja, ne treba ni novinarima vjerovati definitivno.


3. Ubojstvo u Vojniću je motivirano ljubomorom, a jedna od žrtava se zove Deajn Vučković I definitivno nije Hrvat.
I šta sada, čak I da jeste bilo nacionalno motivirano, kad bi se vlada javno izjašnjavala oko svakog ubojstva ili kriminala u koji su involvirani ljudi različitih nacionalnosti, pa dokle bi to došlo. I šta treba, Milanović da iziđe na TV I psuje svim Srbima majku ili da naredi nekakvu osvetu ili šta.
Valjaš gluposti bez veze.

3. Četnički spomenik Šoškočaninu je tamo već 20 godina I preživio je sve godine I HDZ I SDP I koalicijske vladavine, to se jednostavno riješi bagerom I gotova priča. Umjesto onih glupiranja sa ćirilicom trebalo je da rušiti taj spomenik. Ali lakše je ostavljati taj spomenik tamo gdje jeste kako bi se onda moglo u beskraj srati o tome.


4. Spominjanje građanskog rata. Pa ono divljanje I ponašanje prema članovima legalno izabrane Vlade u Vukovaru je sasvim opravdano izazvalo takve komentare I vidjelo se da nekima ni te namjere nisu strane.


4. Uklanjanje nepodobnih, kontrola medija I ostalo nema veze sa opančarstvom nego je problem sa funkcioniranjem političkog sistema u Hrvatskoj.

A što se tiče Šimunića I proustaških sentimenata, apsolutno je neopravdano da se njega kažnjava. Nije problem on nego to što se cijeli stadio dernjao ZDS.
Pitaš gdje ko vidi ustaštvoo I ekstremizam. Što se mene tiče možete se tamo derati ZDS koliko hoćete, ali cijeli svijet piše I priča o tome a ti se pitas gdje je to ustaštvo.
Pa normalno, vi sebe ne vidite. Mladež u Hrvatskoj je masovno zaražena romantičnim predodžbama o ustaštvu I u tome vidi nekakvu inspiraciju što li. NA sve strane vidiš ustaške grafite, svu onu sramotu u Vukovaru da ne spominjem, stadioni u Splitu I Zagrebu se ore od ZDS, povijesni revizionizam je prodro u sve pore društva, nosaju se simboli po koncertima, po NOPu se pljuje I bljuje a nad endehazijom I ustašama se lamentira I place I onda neko pita gdje to neko vidi ustaštvo.

A ono vase izmotavanje sa Nikolom Šubićem Zrinjskim I tobože starim hrvatskim pozdravom, ono vrijeđa ljudima inteligenciju I najbolje da prestanete s tim glupiranjima, kao da je neko toliki kreten pa ne zna o čemu je stvar. Šimunića ne razapinje nikakav Milanović, njega razapinju svi svjetski mediji kao što se zgražaju nad time da mu onolika masa ljudi odobrava I na stadionu, I u javnosti I po Internetu. KAzne mu režu UEFA I FIFA, jer vi u Hrvatskoj ili se pravite blesavi ili ne vidite da takve stvari u svijetu I Europi nailaze na minimum minimum tolerancije. NAcizam se smatra najvećim zlom I nailazi na žestoka sankcioniranja, a ustaštvo se smatra nacizmom, a pozdrav ZDS je ustaški pozdrav I to cijeli svijet zna, ne treba njima nikakav Jovanović ili Milanović da im to objasne.

To stanje duha u Hrvatskoj vidi cijeli svijet, o tome piše I govori, onaj ko živi u inozemstvu to vrlo dobro zna, a to što vi nemate pojma I to vama u Hravtskoj izgleda sasvim normalno, to je vaš problem. I to priličan. Vi ne shvaćate da je Hrvatska uvijek pod povećalom.
Uostalom možda je najbolje ignorirati sve I reći svima da odjebu. Ali onda I ne očekujte bilo kakav pozitivan tretmnan u međunarodnoj javnosti.
I sve što uz to ide.

[Ringo10]

Deere kaže:

znači dogovor Molotov–Ribbentrop nije se dogodio?

link: http://en.wikipedia.org/wiki/Molotov-Ribbentrop_Pact

nije se '39. dijelilo Poljsku?

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland
.

Varšavski ustanak se dogodio krajem 1944 I dogovor iz 1939 s time nikakve veze nema.
Smtrati da je nakon milijuna mrtvih u sovkjetsko-njemačkom ratu taj ugovor iz 1939 imao neke veze sa Varšavskim ustankom krajem 1944, to nema veze sa mozgom.

Deere kaže:

Isitna je da ubojstva u Katynu (a i šire) imaju veze sa kavkaskim mentalitetom, ali i sa težnjom socijalističke rusije da proširi svoj utjecaj prema zapadu. Ubojstva, i drugi zločini (otimačina, glad, pogromi, 'preseljenja') prema svim kategorijama stanovništva za vrijeme i poslije revolucije nisu bili strani 'crvenima' (a vjerovatno niti 'bijelima' tokom revolucije), tako da je Katyn bio samo logičan nastavak načina vladanja komunista. Ne radi se tu toliko o osveti (za Poljsko-Sovjetski rat: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish-Soviet_war ), to je puno više njihov uobičajeni 'modus operandi' tog doba. .

KAtyn je neuobičajen događaj čak I uzevši u obzir sve što je krasilo boljševički način vladanja.
Osim toga sve okolnosti oko KAtyna I motivacije za tako nešto još nije dok kraja razjašnjeno. Ona dva elementa koja sam ja naveo većina povjesničara smatra glavnim razlozima za Katynski masakr.
O tome masakru u sovjetskim arhivima je nađen samo jedan document I to prilično upitne vjerodostojnosti. Smatra se da je krivnja na Staljinu I vjerojatno jeste ali čak ni za to nema dovoljno uvjerljivih dokaza.
Možda će vrijeme rasvijetliti sve to u punom svjetlu jednog dana. Ovako - još se puno toga nagađa.

Što se tiče boljševika, strana intervencija u građanskome ratu je učvrstila njihovu poziciju I zahvaljujući tome su crveni dobili rat I vladavinu nad SSSRom. STrana intervencija nigdje nije popularna u narodu I narod u Rusiji je to doživio kao okupaciju I agresiju a one koji su se protiv nje borili kao borce protiv okupatora. I to je prevagnulo, inače je vrlo vjerojatno da bi bijela kontrarevolucija na kraju pobijedila I obnovila monarhiju, koja bi kasnije išla putem bdrugih europskih monarhija I jačanjem parlamentarizma.

Bolje da su se strani intervencionisti ograničili na slanje pomoći, ovako direktnom intervencijom I slanjem vojski samo su pomogle crvenima a bijelima napravile medvjeđu uslugu.

Sad šta je tu je, povijest se ne može vratiti.

Deere kaže:

Možda je bilo tako, a možda i ne. Ali ako je i bilo tako - to uglavnom dokazuje kako Hitler Staljinu, nakon svega, u tom trenutku nije bio neprijatelj/prioritet broj jedan. Poljaci nisu valjali kada su ih ubijali u Katynu, ali su postali odjednom dobri kada su se borili na strani CA (ono malo što je izbjeglo pokolju) protiv Hitlera. Sada ih se ponovno žrtvovalo radi budućih političkih ciljeva, neka Poljaci izginu, glavno je da se namtene politika i priširi 'socijalistički lager'.
Kada sagledamo cijelokupni 'opus' druga Kobe nije to sve ni čudno, uklapa se u sliku velikog 'gazde'.

Hitler jeste bio Staljinu neprijatelj broj jedan I nikakvi Poljaci tu nisu bili toliko bitni. Staljinu nije bio nikakav problem zaustaviti trupe na dva dana dok Nijemci obave posao. Varšavski ustanici su bili remetilački factor za Staljinove planove I on ih se riješio najelegantnije što jje mogao.
Uostalom 99% političara bilo koje ideološke orijentacije bi tu postupilo slično. Pa Koba jeste bio nemilosrdni gad, ali nije glup toliko da pomaže svoje neprijatelje a to mu je poljksa vlada u Londonu I njeni eksponenti u Poljskoj svakako bila.
U Poljskoj su postojale dvije organizacije otpora. Prokomunistička Armija Ludova I Armija Krajowa pod vladom u Londonu. Naravno da je Staljin podržao onu prvu kao I one koje je angažirao I mobilizirao u SSSRu I te jedinice su nastupale zajedno sa CA.
Očekivati da Koba to sve zajebe u korist svojih neprijatelja, besmisleno je.

Nije s tu radilo samo o ratu protiv nacista, već su se u isto vrijeme preslagivale I figure na ploči za poslijeratno stanje I podjele sfera uticaja.
Jebi ga, šta da radimo, takav je svijet I takva je politika.

Osim toga nije Koba moralno bio ništa gori od jednog Churchuilla, samo čto je u svojoj zemlj imao mnog veću vlast I ovlast, a u Britaniji je bila parlamentarna demokracija.
A kad bi mnoge od ovih takozvanih demokratskih političara stavio u Kobinu poziciju I dao im Kobin stupanj moći I vlasti, onda bi pokazali svoje pravo lice.
Bilo bi tu Koba još koliko hoćeš.

[Deere]

Kako god okreneš Poljska je imala nesreću da se u tom trenutku ('39.) našla između dvije sile koje su je željele podijeliti. Jednostavno u krivo vrijeme na krivom mjestu.
Možda se i radilo o političkom pragmatizmu što se tiče Varšavskog ustanka, ali Katyn je bio tipični način rada boljševika. Malo se zna i o drugim zločinima koji su se činili za vrijeme revolucije (još u vrijeme Lenjina), to je pomalo tabu tema još i danas, moge od tih žrtava pripisuju Kobi, ali to su žrtve veoma krvave sovjetske revolucije. (Vjerovatno je bilo lakše to natovariti 'zastranjenju druga Kobe' nego otvoreno priznati prirodu svoje vlasti.) Što im je nakon svega toga bilo poubijati nesretne poljske zarobljenike? Boljševici su početak svoje vladavine ustanovili na izuzetno surov način, ljudski život nije puno vrijedio ako si bio pripadnik/simpatizer aristokracije. Posljedice toga - osjećali su jako dugo.

[Ringo10]

Deere kaže:

Kako god okreneš Poljska je imala nesreću da se u tom trenutku ('39.) našla između dvije sile koje su je željele podijeliti. Jednostavno u krivo vrijeme na krivom mjestu.
Možda se i radilo o političkom pragmatizmu što se tiče Varšavskog ustanka, ali Katyn je bio tipični način rada boljševika. Malo se zna i o drugim zločinima koji su se činili za vrijeme revolucije (još u vrijeme Lenjina), to je pomalo tabu tema još i danas, moge od tih žrtava pripisuju Kobi, ali to su žrtve veoma krvave sovjetske revolucije. (Vjerovatno je bilo lakše to natovariti 'zastranjenju druga Kobe' nego otvoreno priznati prirodu svoje vlasti.) Što im je nakon svega toga bilo poubijati nesretne poljske zarobljenike? Boljševici su početak svoje vladavine ustanovili na izuzetno surov način, ljudski život nije puno vrijedio ako si bio pripadnik/simpatizer aristokracije. Posljedice toga - osjećali su jako dugo.

Osjećaju oni to I danas.
Mislim, komunisti jesu os SSSRa napravili silu I postigli u prvih pet desetljeća dosta toga, industrijalizacija I tome slično, ali su istovremeno upropastili mnogo drugih stvari. NArodi SSSRa tek danas uče šta je demokracija I sve što uz to ide,

Doduše mnoge okolnosti im nisu ni isle na ruku, ali zemlja koja do tada nije imala demokratske tradicije upala je u vrtloge ratova I revolucija, I baš kad je počela da trenira parlamentarizam početkom 20 stoljeća, upali su u diktaturu I staljinizam pa onda 2. sv rat, pa onda je nakon početne obnove slijedila stagnacija od kraja šesdesetih pa dalje, sve to skupa nije moglo ni završiti drukčije nego katastrofom devedesetih.

Nije još razjašnjeno šta nakon kapitalizma I šta je socijalizam zapravo, ali sad smo prilično sigurni u tome šta socijalizam nije.


A što se tiče Poljske danas, mislim da vodi prilično nezrelu politiku. RAzumljive su svakakve povijesne frustracije, ali moraju biti racionalniji. Ekstremni antirusizam pa donekle I antigermanizam ne vode ih nikuda.

[Deere]

Meni se čini da polako dolazimo k svijesti da počinjemo shvaćati što nije kapitalizam, jer ovo što imamo danas gubi obilježja kapitalizma. No o tome na nekoj drugoj temi.

Što se tiče Poljske, njihov problem je u tome što se povijesna frustracija potiskivala 45 godina. A bila je zaista velika. Sada je to odjednom iskočilo van - i mora se na neki način ispuhati (makar je to potpuno neproduktivno raditi na nasilan način, bolje je o tome potaknuti raspravu, ali uvijek ima jedan dio društva koji to mora 'fizički' raspraviti). Tu smo u donekle sličnoj situcaiji sa njima. Naravno, politika pokušava uvijek ubrati prilično jeftine bodove iskorištavajući frustracije, a kada takvih ima dosta - evo i glasova. A kada su u pitanju glasovi - onda je (političarima) čak i poželjno raspirivati frustracije, jer fotelja je 'zakon'. Vjerovatno smo i tu slični. Zanimljivo je da je Rusija Poljskoj veliki vanjskotrgovački partner i usprkos svemu ekonomski su dosta povezani. Poljska u svojoj povijesti nije imala tako dugo kontinuirani gospodarski rast kao proteklih 15 godina, uvijek se ispriječio neki rat, oni su uspjeli kapitalizirati svoje članstvo u EU, a ako članstvo u EU ostane na duži vremenski period garant mira u Europi - to će Poljskoj donijeti najveći politički i ekonomski probitak (kao i svim ostalim državama-članicama).