Fizika - pomoć

[Tigarx]

saugaro kaže:

Struja koja protiče kroz galvanometar "puni" ili "prazni" članak čiji napon koji trebaš mjeriti i zato je napomenuto da čim prije treba postići da galvanometar pokaže nulu.

U svakom slučaju remeti stanje. zato se takva mjerenja i ponavljaju d praktički već imaš barem jedno ispitivanje da okvirno namjestiš klizač potenciometra i samo podešavanje bude što kraće.

Aj upitaj Candy tko joj je više pomogao! Ti okolišaš sa odgovorima i ne nepogađaš srž onoga što nju zanima.

[saugaro]

Tigarx kaže:

Aj upitaj Candy tko joj je više pomogao! Ti okolišaš sa odgovorima i ne nepogađaš srž onoga što nju zanima.

šteta što ne čitaš što drugi pišu doli samog sebe i k tome na pogrešan način prezentiraš krajnje jednostavne stvari ....bit je pomoći, a ti samo nastavi.
Sama priznaje kako ne zna fiziku, a ti je kljukaš sa pogrešnim pojašnjenjima. Još kada "kaže" da studira hemiju, a ne zna ulogu temperature ili količine topline u procesu zaključak je više nego katastrofičan ..

pa da vidimo kako ti pogađaš srž obzirom da sam napisao sve što ti pokušavaš sada ... jer u principu to je najobičnija komparacijska metoda zeleno tvoje nastavak moje odavno napisano



https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5786

u principu je to dvostruki razlomak.

Ex=E*R1/R :klap: Ex/E = R1/R .. ha?

Ex=I*Rp :klap: U= I*Rp Ohmov zakon

Taj most trebaš ukratko ovako shvatiti: otpor galvanometara (ili voltmetara) je idealno beskonačan :klap: kod voltmetra ti piše high resistance voltmetar to jest voltmetar sa visokom ulaznom otpornoću o čemu sam ti pisao da što manje utiče na članak.

no ovo je krivo, uopće ne treba biti beskonačan nego samo treba biti jednak potencijal na obje točke priključka. To je prednost takve metode .... A to naučiš tek kada shvatiš ...

eto vidiš kako joj je sve napisano, samo treba znati čitati .. ovaj post je za tebe jer ako nekog želiš nahraniti znanjem trebaš "joj" i pojasniti da shvati ... nismo bitni "mi", no lijepo je da se trudiš
a ono što ti trebaš shvatiti je kako je izvor/ponor aktivna komponenta strujnog kruga i ne možeš se "igrati" da kazaljka nije na nuli jer čim teče struja u ili iz članka imaš pogrešku mjerenja ... jesi li razumio .. a dalje sretno sa djevojčicom

[Tigarx]

saugaro kaže:

šteta što ne čitaš što drugi pišu doli samog sebe i k tome na pogrešan način prezentiraš krajnje jednostavne stvari ....bit je pomoći, a ti samo nastavi.
Sama priznaje kako ne zna fiziku, a ti je kljukaš sa pogrešnim pojašnjenjima. Još kada "kaže" da studira hemiju, a ne zna ulogu temperature ili količine topline u procesu zaključak je više nego katastrofičan ..

Ja sam samo pojašnjavao stvari vezane za elektrotehniku. Po pitanjima koje je pitala trebalo je objašnjavati korak po korak.

pa da vidimo kako ti pogađaš srž obzirom da sam napisao sve što ti pokušavaš sada ... jer u principu to je najobičnija komparacijska metoda zeleno tvoje nastavak moje odavno napisano



https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=5786

u principu je to dvostruki razlomak.

Ex=E*R1/R :klap: Ex/E = R1/R .. ha?

Ex=I*Rp :klap: U= I*Rp Ohmov zakon

Što hoćeš reći time? Je li mene ispravljaš ili hoćeš reći da si i ti to napisao?

no ovo je krivo, uopće ne treba biti beskonačan nego samo treba biti jednak potencijal na obje točke priključka. To je prednost takve metode .... A to naučiš tek kada shvatiš ...

eto vidiš kako joj je sve napisano, samo treba znati čitati .. ovaj post je za tebe jer ako nekog želiš nahraniti znanjem trebaš "joj" i pojasniti da shvati ... nismo bitni "mi", no lijepo je da se trudiš
a ono što ti trebaš shvatiti je kako je izvor/ponor aktivna komponenta strujnog kruga i ne možeš se "igrati" da kazaljka nije na nuli jer čim teče struja u ili iz članka imaš pogrešku mjerenja ... jesi li razumio .. a dalje sretno sa djevojčicom

Čuj njega ovo je krivo. To što sam napisao nije ništa krivo. Kada galvanometar koristiš kao ampermetar onda vrijede smjerovi struje koje sam stavio. Radi jednostavnosti, kada koristiš ampermetar u Wheatstoneovom mostu smatrati ćeš da kroz njega prolazi neka rezultantna struja u smjeru koji arbitražno odabereš (ali kao što sam priznao ja sam tu presrao sa objašnjenjem te sam trebao odmah ići na ovo objašnjenje). Na temelju takvoga razmišljanja opet se može izvesti jednadžba za nepoznati otpor. Kada struja kroz ampermetar padne na nulu znači da se uravnotežio most i da je napon između njegovih točaka jedan nuli.

Naravno, najidealnije je kod Wheatsoneovog mosta galvanometar koristiti kao voltmetar. U idealnom slučaju kroz voltmetar ne teče nikakva struja već on samo služi za automatsko mjerenje potencijala u točkama na kojima je priključen.

[saugaro]

Tigarx kaže:

Ja sam samo pojašnjavao stvari vezane za elektrotehniku. Po pitanjima koje je pitala trebalo je objašnjavati korak po korak.

Ljudima treba prvo pojasniti da znaju što rade.

Tigarx kaže:

Što hoćeš reći time? Je li mene ispravljaš ili hoćeš reći da si i ti to napisao?

Nisi opet razumio sve je to bilo napisano. Nemam te što ispravljati nego samo "rušiti". Puko nabrajanje na besmisleni način. Nit je kirhov, nit je norton nit je tevenin niti su bitne teorije mreža, ni vitstonov nit tomsonov most ... radiš pogreške u svemu ... Poglavito što nikada ništa nisi radio da znaš što je važno. Nećeš gladnog nahraniti dajući mu ribu nego naučiti ga da lovi ribu.

Tigarx kaže:

Čuj njega ovo je krivo. To što sam napisao nije ništa krivo. Kada galvanometar koristiš kao ampermetar onda vrijede smjerovi struje koje sam stavio. Radi jednostavnosti, kada koristiš ampermetar u Wheatstoneovom mostu smatrati ćeš da kroz njega prolazi neka rezultantna struja u smjeru koji arbitražno odabereš (ali kao što sam priznao ja sam tu presrao sa objašnjenjem te sam trebao odmah ići na ovo objašnjenje). Na temelju takvoga razmišljanja opet se može izvesti jednadžba za nepoznati otpor. Kada struja kroz ampermetar padne na nulu znači da se uravnotežio most i da je napon između njegovih točaka jedan nuli.
Naravno, najidealnije je kod Wheatsoneovog mosta galvanometar koristiti kao voltmetar. U idealnom slučaju kroz voltmetar ne teče nikakva struja već on samo služi za automatsko mjerenje potencijala u točkama na kojima je priključen.

Pišeš o stvarima koje si učio ali ne i naučio a ja nemam vremana da ispravljam dugogodišnje pogreške koje te slijede iz posta u post. Svaki instrument sa pomičnim svitkom je prvenstveno ampermetar, a potom predotoporom stvaraš voltmetar/ galvanometar, no on je i dalje ampermetar ... mjeriš struju ...

Tigarx kaže:

Galvanometar i ne mora pokazivati nulu. Može on pokazivati bilo koji iznos, ali je nula najjednostavniji uvjet. Koristeći Kirchoffove zakone pod uvjetom da napon na galvanometru ne mora biti nula generalna formula bi bila ta pri dnu linka koji sam stavio.

a ovo gdje si potpuno promašio jer kao što sam ti naveo radi se aktivnim komponentama (ako uopće znaš što je aktivna komponenta) i nikako ne smiješ dozvoliti da struje teče u ili iz izvora ako želiš imati prevcizne rezultate mjerenja ... zato treba pokazivati nulu, razumiješ

no kao što rekoh nije važno tko pomaže nego kako pomaže

[Tigarx]

saugaro kaže:

Ljudima treba prvo pojasniti da znaju što rade.



Nisi opet razumio sve je to bilo napisano. Nemam te što ispravljati nego samo "rušiti". Puko nabrajanje na besmisleni način. Nit je kirhov, nit je norton nit je tevenin niti su bitne teorije mreža, ni vitstonov nit tomsonov most ... radiš pogreške u svemu ... Poglavito što nikada ništa nisi radio da znaš što je važno. Nećeš gladnog nahraniti dajući mu ribu nego naučiti ga da lovi ribu.



Pišeš o stvarima koje si učio ali ne i naučio a ja nemam vremana da ispravljam dugogodišnje pogreške koje te slijede iz posta u post. Svaki instrument sa pomičnim svitkom je prvenstveno ampermetar, a potom predotoporom stvaraš voltmetar/ galvanometar, no on je i dalje ampermetar ... mjeriš struju ...



a ovo gdje si potpuno promašio jer kao što sam ti naveo radi se aktivnim komponentama (ako uopće znaš što je aktivna komponenta) i nikako ne smiješ dozvoliti da struje teče u ili iz izvora ako želiš imati prevcizne rezultate mjerenja ... zato treba pokazivati nulu, razumiješ

no kao što rekoh nije važno tko pomaže nego kako pomaže

Od****! Nemaš pojma i dosadan si. Ti ćeš me učiti što je aktivna komponenta. Prednost Wheatstoneovog mosta ili njegovih varijacija je što se krug daleko pojednostavljuje kada instrument pokaziva nulu. Nije problem izvesti generalnu formulu za nepoznati otpor, napon, induktivitet ili kapacitet i kada krug nije balansiran. Ona je pitala zašto mora biti nula (mislim da nije znala ni koja je svrha ovih mostova) i ja sam dao duži odgovor da bolje shvati. Jednostavno od****.

[immuno]

Da vas malo odvratim od same struje, zadatak 4 sa slike mi predstavlja problem. Vjezbam za jesenski rok i postavio sam ga, ali nakon postavljene jednadzbe svih sila dalje ne znam. Pa ako bi ga netko mogao rijesiti ili pojasniti.
Dakle dosao sam do zakljucka da je ma=F(elasticna)-F(elektricna)-mg

Neznam koji je uvjet kako bi se dodirnule te ploce i koju bi formulu koristio za elek. silu


Slika: https://drive.google.com/file/d/0B8L...w?usp=drivesdk

Hvala!

[CANDY-CANDY]

hvala na pomoći, pomogli ste. Našla sam svoju staru knjigu iz fizike gdje su osnove toga pa ću još malo proučiti budući da sam ovih dana bila spriječena. Ako nešto ne bude jasno javim se

[Tigarx]

CANDY-CANDY kaže:

hvala na pomoći, pomogli ste. Našla sam svoju staru knjigu iz fizike gdje su osnove toga pa ću još malo proučiti budući da sam ovih dana bila spriječena. Ako nešto ne bude jasno javim se

Nema na čemu. Evo još jednom Wheatstoneov most, jer sam malo presrao sa strujama. Otpornike sam nazvao po želji.

Wheatstoneov most u biti mogu i ovako nacrtati.
https://s29.postimg.org/966kxv5pz/Untitled.png

Napon na grani R1 i R2 te na grani R3 i R4 je isti napon (paralelan spoj), a to je napon izvora. Taj napon je označen crvenom strelicom. Struja I1 uzrokuje pad napona na otporniku R1 koji iznosi R1*I1 (taj pad napona ili napon na otporniku R1 je označen žutom bojom), a struja I2 uzrokuje pad napona na otporniku R3 koji iznosi R3*I2 (taj napon na otporniku R3 je označen zelenom bojom. Razlika (napona izvora označenog crvenom strelicom) i (napona na otporniku R1 označenog strelicom žute boje) je jednaka naponu na otporniku R2 označenog plavom strelicom. Isto tako razlika (napona izvora označenog crvenom strelicom) i (napona na otporniku R3 označenog zelenom bojom) je jednaka naponu na R4 označenog smeđom strelicom. Razlika (napona na otporniku R2 označenog plavom bojom) i (napona na otporniku R4 označenog smeđom bojom) potjerati će neku struju kroz galvanometar tj. ampermetar. Kada potenciometrom galvanometar bude pokazivao nulu to znači da su ti naponi izjednačeni i da nema napona na galvanometru jer je struja jednaka nuli što je uvjet postavljanja onih jednadžbi. Ako bi se galvanometar koristio kao voltmetar ista stvar. Kroz idealni voltmetar ne teče struja (kroz realni teče vrlo mala struja, zanemariva u odnosu na struje kruga) već on automatski mjeri iznose potencijala na krajevima na kojima je priključen. Kada on isto pokaže nulu to je uvjet za postavljanje istih jednadžbi.

[Tigarx]

immuno kaže:

Da vas malo odvratim od same struje, zadatak 4 sa slike mi predstavlja problem. Vjezbam za jesenski rok i postavio sam ga, ali nakon postavljene jednadzbe svih sila dalje ne znam. Pa ako bi ga netko mogao rijesiti ili pojasniti.
Dakle dosao sam do zakljucka da je ma=F(elasticna)-F(elektricna)-mg

Neznam koji je uvjet kako bi se dodirnule te ploce i koju bi formulu koristio za elek. silu


Slika: https://drive.google.com/file/d/0B8L...w?usp=drivesdk

Hvala!

Nisam siguran u moje rješenje pa me nemoj uzeti za sigurno. Mislim da nemaš razloga uključivati F=m*a je bi time dobio diferenijalnu jednadžbu u vremenu, a to nije pitanje.

Sila kojom se privlače elektrode ili plohe kondenzatora, u ovom slučaju dva diska je ova.

d=udaljenost između elektroda
S=površina elektroda
U=napon između kojih su priključene elektrode kondenzatora

Ovu formulu možeš izvesti na temelju veze električne sile i električnog polja kondenzatora.

Ovako bih ja postavio zadatak. Napisao bih da je elastična sila opruge jednaka zbroju težine diska (m*g) i ove gore privlačne sile. Tj:



Možeš primjetiti kada bi d=0 da bi prema formuli privlačna sila bila beskonačna što je nemoguće već nedostatak klasične fizike. Sjećam se na faksu kada bi mi imali neke ovakve zadatke (slično kao kod Coulombovog zakona) da smo morali uzeti neki mali iznos po odabiru. Neka smo uzeli da se radi o jednom milimetru (0.001), tj. da je to najmanji iznos udaljenosti za koji možemo smatrati da se ne dodiruju, te uzmi da je d>>0.001. Onda bih pomnožio jednadžbu sa dx i onda bih tu jednadžbu integrirao od d do 0.001 (Umjesto d^2 u formuli za silu privlačenja bih pisao x^2) i izvukao konstantu k koji bi trebala biti najmanja tolika ili veća.

Ali kao što sam ti rekao nisam siguran.

[immuno]

Tigarx kaže:

Nisam siguran u moje rješenje pa me nemoj uzeti za sigurno. Mislim da nemaš razloga uključivati F=m*a je bi time dobio diferenijalnu jednadžbu u vremenu, a to nije pitanje.

Sila kojom se privlače elektrode ili plohe kondenzatora, u ovom slučaju dva diska je ova.

d=udaljenost između elektroda
S=površina elektroda
U=napon između kojih su priključene elektrode kondenzatora

Ovu formulu možeš izvesti na temelju veze električne sile i električnog polja kondenzatora.

Ovako bih ja postavio zadatak. Napisao bih da je elastična sila opruge jednaka zbroju težine diska (m*g) i ove gore privlačne sile. Tj:



Možeš primjetiti kada bi d=0 da bi prema formuli privlačna sila bila beskonačna što je nemoguće već nedostatak klasične fizike. Sjećam se na faksu kada bi mi imali neke ovakve zadatke (slično kao kod Coulombovog zakona) da smo morali uzeti neki mali iznos po odabiru. Neka smo uzeli da se radi o jednom milimetru (0.001), tj. da je to najmanji iznos udaljenosti za koji možemo smatrati da se ne dodiruju, te uzmi da je d>>0.001. Onda bih pomnožio jednadžbu sa dx i onda bih tu jednadžbu integrirao od d do 0.001 (Umjesto d^2 u formuli za silu privlačenja bih pisao x^2) i izvukao konstantu k koji bi trebala biti najmanja tolika ili veća.

Ali kao što sam ti rekao nisam siguran.

Hvala na pomoci , tvoj odgovor ima smisla i najvjerojatnije je tocan(pokusati cu i tako rijesiti). Ali sudeci po dosadasnjim zadacima i samom profesoru koji voli da mi nesto zakljucimo ili aproksimiramo. Ovdje bi trebalo doci do nekog kracenja ili kao sto sam vec rekao pretpostavljanja, sto bi dovelo do odgovora. Nadao sam se da ce netko pronaci taj trik kojeg ja također ne vidim.

Npr bilo je zadataka u kojima je trebalo zakljuciti da kod malih kuteva sin kuta priblizno jednak samom kutu, sto je izbacilo sinus iz jednadzbe i zadatak je bio skoro gotov.

I tako dodes na ispit sav spreman i padnes jer je on ubacio 2-3 takva zadatka od njih 5

[CANDY-CANDY]

saguaro i tigarx , hvala Vam još jednom na pomoći i iscrpnim odgovorima. Moram još malo to proučiti da bi mi bilo jasnije, no ako mi nešto ne bude jasno javit ću se.

[drzmaj]

moze pomoc ?

Tri diska, jednakih masa i polumjera, zavareni su tako da se nalaze u nizu. Ovako spojeni diskovi obješeni su o oslonac O oko kojeg mogu titrati u ravnini u kojoj se nalaze (slika). Koliki je period malih oscilacija ovog sustava?

[Tigarx]

drzmaj kaže:

moze pomoc ?

Tri diska, jednakih masa i polumjera, zavareni su tako da se nalaze u nizu. Ovako spojeni diskovi obješeni su o oslonac O oko kojeg mogu titrati u ravnini u kojoj se nalaze (slika). Koliki je period malih oscilacija ovog sustava?

Radi se valjda o fizikalnom njihalu. Na Internetu mozes naci formulu za period malih oscilacija fizikalnog njihala i kako se izvodi.
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Njih...ikalno_njihalo
Ima evo tu na wiki stranici ta formula.

I je moment tromosti sustava, a R je udaljenost od mjesta oslonca do tocke tezista sustava. Dakle R bi valjda bila udaljenost od oslonca to sredista srednjeg diska ako je to srediste srednjeg diska u ovom slucaju uopce teziste sustava, valjda jest. Izracunas moment tromosti jednog diska kojemu os rotacije ne prolazi sredistem nego rubom (koristi Steinerov poucak) jer je disk objesen od oslonac na njegovu rubu. Pomnozis taj moment sa tri jer se radi o tri diska i trebao bi dobiti moment tromosti sustava. I uvrstis u onu formulu.

Valjda je to to.

[TheManiac]

Bok ekipa, ak neko kuži može step by step rješenje zadatka koji glasisoba mase 60 kg trči i pri tome gubi 0,6J energije po kilogramu mase,po koraku.Ako je duljina koraka 1,5m,a snaga koju razvije za vrijeme trčanja 70W,kolika je brzina osobe.
Hvala unaprijed.

[Diego Rivera]

TheManiac kaže:

Bok ekipa, ak neko kuži može step by step rješenje zadatka koji glasisoba mase 60 kg trči i pri tome gubi 0,6J energije po kilogramu mase,po koraku.Ako je duljina koraka 1,5m,a snaga koju razvije za vrijeme trčanja 70W,kolika je brzina osobe.
Hvala unaprijed.

P=W/t (snaga=rad/vrijeme)=> t=W/P, W=0,6*60=36 J po koraku

t=36/70=0,5143 s/korak

v=s/t (brzina=put/vrijeme), v=1,5/0,5143=2,92 m/s

[Eileri]

Zdravo!
Imam jedan zadatak koji me zaintrigirao, ne uspijeva mi dokučiti ga, a vjerojatno je zapravo skroz jednostavan

Pa ako netko ima volje, evo ga

Vaterpolist stoji na udaljenosti 2 m od ruba bazena dubokog 2 m. Na dnu praznog bazena nalazi se kapica za plivanje na udaljenosti 1,5 m od ruba bazena na strani gdje stoji vaterpolist.
Kolika je najmanja visina do koje treba napuniti bazen vodom da vaterpolist ugleda kapicu za plivanje? Oči vaterpolista nalaze se na visini 180 cm iznad tla, a indeks loma vode je 1,33.

[Lleena]

Eileri kaže:

Zdravo!
Imam jedan zadatak koji me zaintrigirao, ne uspijeva mi dokučiti ga, a vjerojatno je zapravo skroz jednostavan

Pa ako netko ima volje, evo ga

Vaterpolist stoji na udaljenosti 2 m od ruba bazena dubokog 2 m. Na dnu praznog bazena nalazi se kapica za plivanje na udaljenosti 1,5 m od ruba bazena na strani gdje stoji vaterpolist.
Kolika je najmanja visina do koje treba napuniti bazen vodom da vaterpolist ugleda kapicu za plivanje? Oči vaterpolista nalaze se na visini 180 cm iznad tla, a indeks loma vode je 1,33.

Pa šta su fizičari tako nepraktični? šta nije lakše da se on pomakne par koraka / ta dva metra na rub bazena, nego da cijeli bazen pune vodom kako bi on mogao vidjeti kapicu za plivanje?

()

(sorry modovi, bilo je jače od mene)

[Tigarx]

Eileri kaže:

Zdravo!
Imam jedan zadatak koji me zaintrigirao, ne uspijeva mi dokučiti ga, a vjerojatno je zapravo skroz jednostavan

Pa ako netko ima volje, evo ga

Vaterpolist stoji na udaljenosti 2 m od ruba bazena dubokog 2 m. Na dnu praznog bazena nalazi se kapica za plivanje na udaljenosti 1,5 m od ruba bazena na strani gdje stoji vaterpolist.
Kolika je najmanja visina do koje treba napuniti bazen vodom da vaterpolist ugleda kapicu za plivanje? Oči vaterpolista nalaze se na visini 180 cm iznad tla, a indeks loma vode je 1,33.

Evo ja ću postaviti zadatak, a ti se igraj sa trokutima i matematikom.
https://s26.postimg.org/hzni12oy1/DSC_0001.jpg
Valjda je to to, nisam 100% siguran. Stavio sam dva kuta alfa kao da su jednaki, to je krivo, falio sam.

Najmanja visina do koje treba napuniti bazen vodom je označena sa x. Zbog loma svjetlosti ljudi objekte u vodi vide kao da se nalaze na nekoj manjoj dubini nego što jesu. Ako se kapica nalazi na dnu bazena on će je vidjeti kao da se nalazi na nekoj manjoj dubini.

[Tigarx]

Ako te baš zanima mislim da bi to trebalo ovako riješiti.

Imaš narančasti trokut, imaš plavi i zeleni trokut. Omjer sinusa kuta 90-alfa i sinusa kuta gama je jednak indeksu loma (ili obrnuto, ne mogu se sada sjetiti). Kada taj omjer pokratiš dobiti ćeš omjer stvarne dubine na kojoj se nalazi kapica i prividne dubine na kojoj se nalazi kapica
tj. omjer kateta ta dva trokuta. Pomoću zelenog trokuta onda bi se trebala izračunati stvarna dubina vode.

https://s26.postimg.org/waj5u22tl/DSC_0001.jpg

[Kokice Euunija]

Ugl. jednostavno harmoničko titranje.
Deriviram x(t) po vremenu i dobijem v(t) , sve gg.
I onda iskoči ovaj 2/3, odaklen to? Jel ne treba ići:
6pi = A * pi * cos(fi)
Pošto je T=2 te se za w dobije pi rad/s