Kako znate da volite?

[violeta1980]

mrafica kaže:

Pa tocno, tvrdim da kada nekog volim, onda u tu ljubav ne sumnjam nikad, ni kad nije sve med i mlijeko. A tema je o tome je li sumnja 'sastavni' dio ljubavi pa kazem da meni nije.
Ako sumnjam u svoje osjecaje, onda to za mene znaci da isti blijede, najcesce nepovratno.
Drugi su napisali drukcije misljenje i iskustva na tu temu.

To je lijepo ako doista uvijek možeš samo vjerovati i nikada ne sumnjati.
Mislim da je i teško ujedno, jer ja nekako imam opet osjećaj da stalno sumnjam u svoje prosudbe i istine, ponašanje, provjeravam sve i testiram. Dakle prvo sumnjam u sebe, a kako onda ne bih kritički promišljala i sve drugo svaki puta iznova.
Ne znam kako precizno objasniti, ali radi se o tome da bi po tvojoj tezi morao postojati čovjek, partner, kao jedni na zemlji iznad toga, promatranja, ocjenjivanja i provjere. Recimo, otac mi je bio pravi primjer savršenstva, obožavala sam ga godinama, možda na drugi način i sada, ali više nikako ne vjerujem da je on sve super, bio i radio. Ili znanstveno autoriteti, književnici, umjetnici, stalno mijenjamo i adaptiramo, nadograđujemo, mišljenje o njima.
Ali o partneru ne? Ne bi smjeli ako utvaramo da ga volimo? Ljubav je nešto iznad realnosti? Jer, ajmo biti surovo realni, savršeni muškarci ne postoje!

[dijanamay]

Awakening kaže:

Ljubav... kad ti bivši u kog si još uvijek zaljubljena ženi drugu i ti im tamo pred svim gostima priđeš i čestitaš, i pritom iskreno želiš sve najbolje, mada ti ne odgovara što se ženi njom...

a što ti radiš na njihovoj svadbi?

[mrafica]

violeta1980 kaže:

To je lijepo ako doista uvijek možeš samo vjerovati i nikada ne sumnjati.
Mislim da je i teško ujedno, jer ja nekako imam opet osjećaj da stalno sumnjam u svoje prosudbe i istine, ponašanje, provjeravam sve i testiram. Dakle prvo sumnjam u sebe, a kako onda ne bih kritički promišljala i sve drugo svaki puta iznova.
Ne znam kako precizno objasniti, ali radi se o tome da bi po tvojoj tezi morao postojati čovjek, partner, kao jedni na zemlji iznad toga, promatranja, ocjenjivanja i provjere. Recimo, otac mi je bio pravi primjer savršenstva, obožavala sam ga godinama, možda na drugi način i sada, ali više nikako ne vjerujem da je on sve super, bio i radio. Ili znanstveno autoriteti, književnici, umjetnici, stalno mijenjamo i adaptiramo, nadograđujemo, mišljenje o njima.
Ali o partneru ne? Ne bi smjeli ako utvaramo da ga volimo? Ljubav je nešto iznad realnosti? Jer, ajmo biti surovo realni, savršeni muškarci ne postoje!

Pricamo li mi o tome da sumnjamo u ljubav ili o tome da mislimo da je netko savrsen i u to ne sumnjamo? Cini mi se da uopce ne pricamo o istim stvarima.

[LadyEvil]

violeta1980 kaže:

Ali o partneru ne? Ne bi smjeli ako utvaramo da ga volimo? Ljubav je nešto iznad realnosti? Jer, ajmo biti surovo realni, savršeni muškarci ne postoje!

savršenstvo je nerealno, jer ne postoji
koliko god žene bajale o savršenom muškarcu, mislim da ga u biti nijedna zaista ne želi.
poanta ljubavi je baš u tim nesavršenostima.

[Dragonfly]

Ja bih se upitala kakva je to ljubav koju sumnja otjera kroz prozor van?

Šalim se malo. Čini mi se kako je otvaračica topica ušla u fazu kada se prvotna strast malo smirila pa onda ono što je oduvijek postojalo i čega je bila oduvijek svjesna, odjednom postaje kamen spoticaja jer se ne poklapa s predodžbom "idealnog partnera/veze" tj. ušla je u ljubav na drugi pogled, kada osjećaj ljubavi više nije dovoljan.

Ljubav na drugi pogled znači da shvatimo da naš partner nije naš roditelj i da od njega ne možemo očekivati da učini sve za nas, da nas voli bezuvjetno, da nas nikada ne ostavi, da se mora brinuti za nas i sve one fantazije koje dijete očekuje od roditelja i koje su normalne i poželjne u takvom odnosu, ali razarajuće za partnerski.

Partnerski odnos se zasniva na jednakosti (znači da ja nisam bolja od tebe i obrnuto), na ravnoteži davanja i primanja (kada jedan osjeti da daje više, javlja se sumnja) i na mogućnosti izbora (znači, ja tebe želim kao muškarca i ti mene kao ženu, nisam tu da te spasim, da te mijenjam, da me štitiš, da ti popujem, niti zbog tvog novca, karijere, statusa, vjere ili jer mi je došlo vrijeme ).

Mi se svi razvijamo u vezama i ponekad se desi da se razvijemo u različitim smjerovima i nakon nekoliko godina kraj sebe imamo promijenjenog partnera i odnos nam se raspadne te se raziđemo. To ne znači da je nestalo ljubavi, nego se samo raspala iluzija ljubavi koju smo gajili.

I onda odemo dalje ili ostanemo. I čak i kad odemo dalje u takvim okolnostima, kada priznamo sebi i drugom da smo se "razišli" u našem razvoju, ostajemo doživotno povezani.
Osobno imam dvije takve veze iza sebe i dan danas jako volim i poštujem te muškarce, iako sam s trećim u braku. S njim sam još uvijek jer gledamo u istom smjeru, a koliko dugo, vrijeme će pokazati

[mrafica]

Dragonfly kaže:

tj. ušla je u ljubav na drugi pogled, kada osjećaj ljubavi više nije dovoljan.

Zato sto ljubav nije samo osjecaj.

[Dragonfly]

mrafica kaže:

Zato sto ljubav nije samo osjecaj.

Ako pogledaš postove na ovoj temi, vidjet ćeš da većina tj. gotovo svi svoje uvjerenje o tome kako znaju da vole mahom opisuju kroz osjećaj - sreće, ushićenja, ispunjenja, mira, zadovoljstva koje partner u njima izaziva (ili ne).

I sama pokretačica topica nije zadovoljna osjećajem koji ima kada je s partnerom pa je zato i otvorila topic pod nazivom kako ZNAMO da volimo, iako su svi dali odgovore kako OSJEĆAJU da vole

[mrafica]

Dragonfly kaže:

Ako pogledaš postove na ovoj temi, vidjet ćeš da većina tj. gotovo svi svoje uvjerenje o tome kako znaju da vole mahom opisuju kroz osjećaj - sreće, ushićenja, ispunjenja, mira, zadovoljstva koje partner u njima izaziva (ili ne).

I sama pokretačica topica nije zadovoljna osjećajem koji ima kada je s partnerom pa je zato i otvorila topic pod nazivom kako ZNAMO da volimo, iako su svi dali odgovore kako OSJEĆAJU da vole

Ne ide ni bez osjecaja.
Ljubav je sinergija emocija, koje ne biramo (inace bismo mogli voljeti bilo koga) i svjesne odluke da odabiremo tu osobu, uvijek iznova. Ta svjesnost odabira ima krucijalnu ulogu kad se ruze malo ulijene od cvjetanja.
Ne ide jedno bez drugog.
Ali i to svjesno odabiranje moramo zeljeti sami, kod autorice je to izostalo, a, po meni, ne moze se silom postici jer joj je netko rekao da bi trebalo.

[LadyEvil]

Pa ljubav i je osjećaj, ljubav osjećaš.
Veza, odnos, je ono u što ulažemo tu ljubav koju osjećamo, neki manje, a neki više uspješno

[-Snowflake-]

Htjela bih se malo osvrnuti na ovo što je autorica napisala vezano za to da on zaboravlja bitne stvari i općenito malo stvari pamti o njoj. Kada bih se ja našla u takvoj situaciji ono što bi mene brinulo jest to što on sve stvari koje su njoj bitne jednostavno diskreditira kao nebitne. Dakle, da on npr. zaboravi njihovu godišnjicu logična reakcija bi bila isprika, ali mi se čini po njezinim upisima da on čini upravo suprotno - naljuti se na nju jer se ona naljutila, a isprika izostane. Nju to pritom ostavlja u poprilično zbunjujućem položaju i tjera ju da preispituje previše stvari koje je donedavno smatrala normalnim i logičnim. I tu dolazi do problema jer se njihove stvarnosti razlikuju i ona ne zna kako se ponašati.
Svi smo mi ljudi, griješimo i povrijedit ćemo, samo je stvar u tome da naša sljedeća reakcija bude normalna - isprika i razumijevanje osobe kojoj smo nanijeli nekakvu emocionalnu štetu. Naravno sve to ovisi o intenizitetu povrede. Ali kada netko konstantno negira ono što ti osjećaš, ne ispričava se, u ničemu ne vidi problem počneš se pitati tko je tu lud, ne?

[Dragonfly]

mrafica kaže:

Ne ide ni bez osjecaja.
Ljubav je sinergija emocija, koje ne biramo (inace bismo mogli voljeti bilo koga) i svjesne odluke da odabiremo tu osobu, uvijek iznova. Ta svjesnost odabira ima krucijalnu ulogu kad se ruze malo ulijene od cvjetanja.
Ne ide jedno bez drugog.
Ali i to svjesno odabiranje moramo zeljeti sami, kod autorice je to izostalo, a, po meni, ne moze se silom postici jer joj je netko rekao da bi trebalo.

Slažem se, osjećaj je jako bitan na početku i iz njega sve mora krenuti.

Poslije dolaze druge stvari na red koje odlučuju o tome da li će veza opstati ili ne, a jedna od njih je i taj osjećaj izbora tj. odabira.

[avelina]

-Snowflake- kaže:

Htjela bih se malo osvrnuti na ovo što je autorica napisala vezano za to da on zaboravlja bitne stvari i općenito malo stvari pamti o njoj. Kada bih se ja našla u takvoj situaciji ono što bi mene brinulo jest to što on sve stvari koje su njoj bitne jednostavno diskreditira kao nebitne. Dakle, da on npr. zaboravi njihovu godišnjicu logična reakcija bi bila isprika, ali mi se čini po njezinim upisima da on čini upravo suprotno - naljuti se na nju jer se ona naljutila, a isprika izostane. Nju to pritom ostavlja u poprilično zbunjujućem položaju i tjera ju da preispituje previše stvari koje je donedavno smatrala normalnim i logičnim. I tu dolazi do problema jer se njihove stvarnosti razlikuju i ona ne zna kako se ponašati.
Svi smo mi ljudi, griješimo i povrijedit ćemo, samo je stvar u tome da naša sljedeća reakcija bude normalna - isprika i razumijevanje osobe kojoj smo nanijeli nekakvu emocionalnu štetu. Naravno sve to ovisi o intenizitetu povrede. Ali kada netko konstantno negira ono što ti osjećaš, ne ispričava se, u ničemu ne vidi problem počneš se pitati tko je tu lud, ne?

Da se mene pita, ja bih ukinula sve datume i sve godisnjice i sva sranja kojima zene maltretiraju muskarce a koje muskarcima ne predstavljaju bas nista po cemu zene inace zakljucuju jesu li voljene ili ne.
Sto mi vrijedi da se sjeti mog rodendana i godisnjice vjencanja ako me ostalo vrijeme zapostavlja...
Uopce ne razumijem ta durenja oko toga ako netko zaboravi na neki datum. Svaka cast na tom mozgu koji to uzima kao mjerilo ljubavi.

[avelina]

josuha kaže:

Mislim da je na ovome fokus kod Aveline.

Jesi mislio na razine u novcaniku?
Pa, ne bih imala nista protiv, vjeruj mi:klap:
Prije mi novac nije bio vazan, ali sad vec znam kako bih ga potrosila

[Alčak]

ljubav je glagol, tako da mi je jednostavno znati kad volim.

[-Snowflake-]

avelina t kaže:

Da se mene pita, ja bih ukinula sve datume i sve godisnjice i sva sranja kojima zene maltretiraju muskarce a koje muskarcima ne predstavljaju bas nista po cemu zene inace zakljucuju jesu li voljene ili ne.
Sto mi vrijedi da se sjeti mog rodendana i godisnjice vjencanja ako me ostalo vrijeme zapostavlja...
Uopce ne razumijem ta durenja oko toga ako netko zaboravi na neki datum. Svaka cast na tom mozgu koji to uzima kao mjerilo ljubavi.

Ovdje je primjer o godišnjici naveden čisto tako, učinilo mi se sličnim s njenim odlaskom na put. Umetni svoj dovoljno dobar razlog za naljutiti se na svog partnera i pročitaj tekst još jednom. Pitanje je kvantitete. Kad uđemo u vezu s nekim računamo da taj netko ima koliko toliko slične poglede na svijet našim. Dakle vi kada se svađate balansirate između u pravu si i nisi u pravu, ali kada ti netko uporno govori da nisi u pravu onda polako iščezava razumijevanje i ti više, kao što je autorica napisala, ne želiš/ne možeš dijeliti s partnerom svoj unutarnji svijet jer se bojiš da će te opet povrijediti - neće te razumijeti. I smisao zajedništva i veze se gubi.

[mrafica]

Da se udaljimo malo od općenitog i vidimo konkretan slučaj:

scarlett2154 kaže:

2,5 godine. Ali smo u zadnjih godinu dana prekinuli 3 puta
...


Ne zanima ga čime se bavim, čak za neke od mojih hobija misli da su glupi i bezveze.

Nemam potrebu reći mu sve što me veseli ili muči jer otprije nisam dobila dojam da ga to interesira.

scarlett2154 kaže:

Npr...rekla sam mu da idem izvan Hrvatske na tri dana. On je to zaboravio

scarlett2154 kaže:

.ne pamti općenito stvari o meni...tipa kak mi se zovu starci (ne viđa ih previše), koji faks studiram, gdje sam se rodila, ono što mi je bitno i što volim...


mislim da se i on raduje isto mojoj sreći samo to ne pokazuje previše

S obzirom da to traje već skoro godinu dana ozbiljno razmišljam potražiti stručnu pomoć jer sam pred zidom predugo vremena. Ne mičem se s mjesta a ne znam što napraviti.

Mi raspravljamo o ljubavi, ali, uz zeru opreza velim- meni ovo gore ne da nije ljubav, nego je na putu prema jednom drugom pdf-u (hint: šupendare).
On je nju do te mjere uvjerio da je njegovo ponašanje ok i da ona pretjeruje, da autorica misli da s njom nešto nije u redu i da joj treba stručna pomoć.
Lik zaboravi što ona studira, boli ga neka stvar za stvari koje nju vesele, a njeni hobiji su mu glupi, o čemu mi pričamo. Da nije smiješno, bilo bi žalosno.

Autorice, smetaju ti stvari koje bi svakom normalnom čovjeku smetale, ne treba ti stručna pomoć, nego veza s osobom koja će te voljeti i poštovati.

[avelina]

-Snowflake- kaže:

Ovdje je primjer o godišnjici naveden čisto tako, učinilo mi se sličnim s njenim odlaskom na put. Umetni svoj dovoljno dobar razlog za naljutiti se na svog partnera i pročitaj tekst još jednom. Pitanje je kvantitete. Kad uđemo u vezu s nekim računamo da taj netko ima koliko toliko slične poglede na svijet našim. Dakle vi kada se svađate balansirate između u pravu si i nisi u pravu, ali kada ti netko uporno govori da nisi u pravu onda polako iščezava razumijevanje i ti više, kao što je autorica napisala, ne želiš/ne možeš dijeliti s partnerom svoj unutarnji svijet jer se bojiš da će te opet povrijediti - neće te razumijeti. I smisao zajedništva i veze se gubi.

Mislim da je izdaja, ili gubitak povjerenja jedini pravi razlog za svadu. Ali danas se zene dure na sve zivo i ocekuju sve zivo. I zamjeraju svaku mogucu sitnicu. I stalno su pod nekim stresom, najvise od sebe samih...
Ovo sto si napisala, kad se bojis da te partner nece razumjeti i da ce te povrijediti....to prihvacam i razumijem.
Ali shvati, ja gledam zene sto rade svojim muzevima i deckima. Jedan dan je jedan susjed kupio osvjezivac za wc ali krivu boju...ajme, bio je od kretena, imbevila, retardiranog idiota, daltonista, do ne znam cega sve ne...
Pa dode ti da joj uguras taj ulozak u nos i opalis je preko nosa da joj ulozak zavrsi u dupetu...

[radical change]

avelina t kaže:

Mislim da je izdaja, ili gubitak povjerenja jedini pravi razlog za svadu. Ali danas se zene dure na sve zivo i ocekuju sve zivo. I zamjeraju svaku mogucu sitnicu. I stalno su pod nekim stresom, najvise od sebe samih...
Ovo sto si napisala, kad se bojis da te partner nece razumjeti i da ce te povrijediti....to prihvacam i razumijem.
Ali shvati, ja gledam zene sto rade svojim muzevima i deckima. Jedan dan je jedan susjed kupio osvjezivac za wc ali krivu boju...ajme, bio je od kretena, imbevila, retardiranog idiota, daltonista, do ne znam cega sve ne...
Pa dode ti da joj uguras taj ulozak u nos i opalis je preko nosa da joj ulozak zavrsi u dupetu...

Kad ih muževi ne znaju staviti na njihovo mjesto već ih puštaju da iskaljuju frustracije i iživljavaju se, histeriziraju, vrijeđaju ili što već..
Ako nešto ne volim onda su to ljudi koji uvijek nešto zahtjevaju od drugih... ja sam potpuno suprotan od toga, mrzim bilo što od drugih moliti i pokušavam sve što mogu obaviti sam bez tuđe pomoći.

[Joshua]

avelina t kaže:

Jesi mislio na razine u novcaniku?
Pa, ne bih imala nista protiv, vjeruj mi:klap:
Prije mi novac nije bio vazan, ali sad vec znam kako bih ga potrosila

Žao mi je nisam na to mislio.

[-Snowflake-]

avelina t kaže:

Mislim da je izdaja, ili gubitak povjerenja jedini pravi razlog za svadu. Ali danas se zene dure na sve zivo i ocekuju sve zivo. I zamjeraju svaku mogucu sitnicu. I stalno su pod nekim stresom, najvise od sebe samih...
Ovo sto si napisala, kad se bojis da te partner nece razumjeti i da ce te povrijediti....to prihvacam i razumijem.
Ali shvati, ja gledam zene sto rade svojim muzevima i deckima. Jedan dan je jedan susjed kupio osvjezivac za wc ali krivu boju...ajme, bio je od kretena, imbevila, retardiranog idiota, daltonista, do ne znam cega sve ne...
Pa dode ti da joj uguras taj ulozak u nos i opalis je preko nosa da joj ulozak zavrsi u dupetu...

Ima nas svakakvih, slažem se. Ali zato smo tu, da pomognemo i odgonetnemo zajedno s njom u koju kategoriju autorica spada. Iako sam ja nekako uvijek na strani ovih koji problem traže u sebi. Nekako sumnjam da bi neki totalni gad od osobe visio na forumu i pitao se što je loše napravio. Ali vjerojatno sam u krivu.